Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[Emilot]

Σου είπα είμαι ιδεολογικά αντίθετος στην φορολόγηση πίστεων, ιδεολογιών ή απόψεων.

Επίσης (κάνω paste):

«Ως ΣΥΡΙΖΑ έχουμε αναφέρει και στο πρόγραμμά μας ότι είναι αναγκαίος ο διαχωρισμός της εκκλησίας με το κράτος και σε θεσμικό επίπεδο», ξεκίνησε την ομιλία του ο κ. Κουράκης και συνέχισε κάνοντας αναδρομή σε ευνοϊκά φορολογικά προνόμια που διατηρεί η Εκκλησία με αποφάσεις επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ μέχρι σήμερα.
*«Το ερώτημα είναι πόσα έσοδα χάνονται από το Δημόσιο από τη διατήρηση αυτών των σκανδαλωδών και καταφανώς άδικων προνομίων», σημείωσε σχετικά, ενώ στη συνέχεια παρουσίασε αναλυτικά προτάσεις για διάλογο αναφορικά με την Εκκλησία και την αντιμετώπισή της από το κράτος.
Δύο από τις προτάσεις είναι οι εκκλησίες και οι ενορίες να μετατραπούν σε πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, αλλά και να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος.
«Είναι προφανές ότι αυτό προκύπτει με τον διαχωρισμό της Εκκλησίας από το κράτος. Εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε, την επιβολή ειδικού φόρου σε όσους πολίτες δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και ο οποίος θα αποδίδεται στην Εκκλησία »

Μιλάει βουλευτής κόμματος (εξουσίας πλέον) για το πρόγραμμα του κόμματός του. Που βρίσκεις το περίεργο να σχολιάζουμε με το "εδώ και τώρα" στο νου?

γιατί τον νοιάζει να μαζέψει φόρους για λογαριασμό της εκκλησίας? Γιατί νοιάζεται? Ας κόψει κάθε χρηματοδότηση και ας πάψει να ασχολείται.

Ολόκληρη συζήτηση έγινε στην κοινωνία μας για τις ταυτότητες και αν σε κρατικό έγγραφο θα πρέπει να αναφέρεται η θρησκεία ή η έλλειψη θρησκείας του πολίτη. Σε κρατικό έγγραφο που μάλιστα ήταν απλά πληροφοριακό και δεν ήταν άμεσα συνυφασμένο με όποια επιβολή! ακόμη και αν η επιβολή είναι φόρος. Γιατί η κωλοτούμπα? έστω και υποθετικά, και σαν θέμα συζήτησης γιατί η αλλαγή στάσης?
Γιατί είναι απαράδεκτο για παράδειγμα να γίνει γνωστό ποιοί χρηματοδοτούν το ΚΚΕ και να μην είναι το ίδιο απαράδεκτο να γίνει γνωστό ποιοι χρηματοδοτούν την Εκκλησία?
Όσο για τα καταφανώς άδικα προνόμια... γιατί δεν λέει τίποτε για τα καταφανώς άδικα βουλευτικά προνόμια?

Μα γιατί βάζετε πορτοκάλια και μήλα στο ίδιο καλάθι???

Τι σχέση έχουν οι χρηματοδοτήσεις των κομμάτων(που συμφωνώ να ελέγχονται με πόθεν έσχες, κλπ), με τον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους, κλπ πραγμάτων που πρέπει να γίνουν....??

Το περιέργο είναι στο οτι ο ίδιος ο βουλευτής μιλάει για τα πράγματα που πρέπει να γίνουν ΜΕΤΑ τον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους...

Να ρωτήσω....

Σε πόσα κράτη της ΕΕ η Εκκλησία είναι συνδεδεμένη(μισθολογικά, κλπ) με το Κράτος???

 

[Tzimisce]

Το περιέργο είναι στο οτι ο ίδιος ο βουλευτής μιλάει για τα πράγματα που πρέπει να γίνουν ΜΕΤΑ τον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους...

Άμα σου λέω ξαναδιάβασε, δεν με ακούς...
Δεν μιλάει για μετά.
Μιλάει για την περίπτωση που "θα είναι δύσκολο" και τελικά δεν γίνει!

 

[Emilot]

Αν δηλαδή είναι δύσκολο να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος να επιβληθεί ειδικός φόρος σε όσους πολίτες δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και το οποίο θα αποδίδεται στην Εκκλησία.
Δεν καταργεί τη μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος αλλά τη μεταθέτει στους πολίτες που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
Οι πολίτες που δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι θα πληρώνουν χαράτσι λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων και οι άλλοι απλά ότι άλλο χαράτσι υπάρχει, χωρίς καμία ελάφρυνση, γιατί εδώ στο Ελλάντα ότι φόρος μπήκε δεν ξαναβγήκε.
Θυμάσαι να έχει κατέβει ποτέ φόρος ή τιμολόγιο ΔΕΚΟ;

Οκ....

 

[Emilot]

Άμα σου λέω ξαναδιάβασε, δεν με ακούς...
Δεν μιλάει για μετά.
Μιλάει για την περίπτωση που "θα είναι δύσκολο" και τελικά δεν γίνει!

Με αυτές τις απόψεις σίγουρα θα είναι δύσκολο.....

 

[chrisssb]

Βρε Αιμίλιε γιατί δεν διακόπτει απλά την χρηματοδότηση?
Τα ίδια και τα ίδια λέμε...
Δεν απάντησες σε τίποτε όμως.
ΠΧ γιατί τον νοιάζει τι θα γίνει με την εκκλησία άμα σταματήσει να χρηματοδοτείται από το κράτος και φτάνει να μιλάει και για θρησκευτικό φόρο?
Η σχέση που έχει η χρηματοδότηση των κομμάτων με την χρηματοδότηση της εκκλησίας είναι σαφής: πρόκειται για λεφτά και αν μιλάμε για λεφτά και ποιος θα τα πληρώνει τότε το ίδιο πρέπει να ισχύει για όλους!
Και γιατί πρέπει να χρηματοδοτούνται τα κόμματα από το κράτος τελικά?

 

[Messenger]

Ναι συμφωνώ. Απλά έπρεπε να πεί "να γίνει ο διαχωρισμός και όποιος θέλει πληρώνει την Εκκλησία και όποιος δεν θέλει δεν πληρώνει".
Ήταν λάθος τακτικής και δείχνει απειρία να συνεχίσει με "Εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε,.....".
Ας το να δούμε αν είναι δύσκολο να γίνει και βλέπουμε...

Αλλά όχι ότι πρότεινε φόρο. Διαχωρισμό πρότεινε και - ατυχώς - συνέχισε με υποθέσεις!
Όλα τα μέσα που διαθέτει η ΝΔ είναι έτοιμα να πούν τη μισή αλήθεια.
Λάθος χειρισμός για μια ακόμα φορά.

 

[jim...]

Όντως... Λαμπρά μυαλά...

Σωστός ο Κουράκης.......


Εγώ δε θέλω το παιδί μου να πηγαίνει σχολείο.
Προτείνω να καταργηθούν οι δάσκαλοι και να πληρώνονται μόνο από αυτούς που θέλουν με ένα ειδικό φόρο....

 

[Messenger]

Το παιδί σου σπουδάζει για να γίνει μέλος αυτής της κοινωνίας (πολίτης). Είναι άλλο πράγμα.
Όπως είναι άλλο πράγμα και με τη χρηματοδότηση των κομμάτων: Είναι μέρος της κοινωνικής (πολιτικής) λειτουργίας.
Η θρησκεία όμως δεν είναι.
Και μια και μιλάμε για θρησκεία, η υπογραφή σου λέει πολλά.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το παιδί σου σπουδάζει για να γίνει μέλος αυτής της κοινωνίας (πολίτης). Είναι άλλο πράγμα.
Όπως είναι άλλο πράγμα και με τη χρηματοδότηση των κομμάτων: Είναι μέρος της κοινωνικής (πολιτικής) λειτουργίας.
Η θρησκεία όμως δεν είναι.

Το παιδί μου/σου, πολλά παιδιά ναι.
Τόσα που δεν πάνε (για παράδειγμα Πανεπιστήμιο), γιατί να πληρώνουν πανεπιστημιακούς?

 

[Emilot]

Βρε Αιμίλιε γιατί δεν διακόπτει απλά την χρηματοδότηση?
Τα ίδια και τα ίδια λέμε...
Δεν απάντησες σε τίποτε όμως.
ΠΧ γιατί τον νοιάζει τι θα γίνει με την εκκλησία άμα σταματήσει να χρηματοδοτείται από το κράτος και φτάνει να μιλάει και για θρησκευτικό φόρο?
Η σχέση που έχει η χρηματοδότηση των κομμάτων με την χρηματοδότηση της εκκλησίας είναι σαφής: πρόκειται για λεφτά και αν μιλάμε για λεφτά και ποιος θα τα πληρώνει τότε το ίδιο πρέπει να ισχύει για όλους!
Και γιατί πρέπει να χρηματοδοτούνται τα κόμματα από το κράτος τελικά?

Mα η ερώτηση σου είναι προβοκατόρικη....

Αν διακόψει την χρηματοδότηση θα γίνει της πόρνης απλά.... Και γιατί δεν θέλει να το κάνει, για τον απλό λόγο του ότι ενδιαφέρεται και για το κομμάτι της Εκκλησίας που κάνει σωστή δουλειά. Ένα Κράτος λοιπόν που θέλει να διαχωρίσει τα πράγματα υπερ του κοινωνικού συνόλου και να μην αφήσει να γίνει απλά ένα μπάχαλο....παίρνει σαφείς θέσεις.

Προχωρά στον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους και όποιος γουστάρει την Εκκλησία και είναι καλός Χριστιανός σύμφωνα με την θρησκεία του, βοηθάει με τον οβολό του. Απλά....

όσον αφορά τα κόμματα, δεν διαφωνώ...... Διαφωνώ στην συσχέτιση με το θέμα μας.....και να μου επιτρέψεις να επισημάνω οτι τα "λεφτά" είναι μια γενική έννοια που "βολεύει"....

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το παιδί μου/σου, πολλά παιδιά ναι.
Τόσα που δεν πάνε (για παράδειγμα Πανεπιστήμιο), γιατί να πληρώνουν πανεπιστημιακούς?

Μα ακριβώς αυτό λέω...
Το κράτος (όλοι εμείς) χρηματοδοτεί την παιδεία γιατί είναι σημαντικό να έχει μορφωμένους πολίτες.
Επίσης χρηματοδοτεί τα κόμματα γιατί είναι σημαντικό να έχει δημοκρατία (αλλιώς θα τα χρηματοδοτούσαν οι έχοντες).

 

[chrisssb]

Δεν το είπα καθόλου προβοκατόρικα Αιμίλιε, σε διαβεβαιώ.
Το εννοώ ότι σαν χριστιανός επιθυμώ τον διαχωρισμό αυτό.
Το αν θα γίνει της πόρνης ή όχι δεν το ξέρω (πολύ αμφιβάλω) αλλά ούτε με νοιάζει.
Το αν κάποιος σαν "καλός" χριστιανός θα βοηθάει ή όχι την εκκλησία δεν θα έπρεπε να πέφτει λόγος σε κανένα και ειδικά στο κράτος.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ναι συμφωνώ. Απλά έπρεπε να πεί "να γίνει ο διαχωρισμός και όποιος θέλει πληρώνει την Εκκλησία και όποιος δεν θέλει δεν πληρώνει".
Ήταν λάθος τακτικής και δείχνει απειρία να συνεχίσει με "Εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε,.....".
Ας το να δούμε αν είναι δύσκολο να γίνει και βλέπουμε...

Αλλά όχι ότι πρότεινε φόρο. Διαχωρισμό πρότεινε και - ατυχώς - συνέχισε με υποθέσεις!
Όλα τα μέσα που διαθέτει η ΝΔ είναι έτοιμα να πούν τη μισή αλήθεια.
Λάθος χειρισμός για μια ακόμα φορά.

Ναι ίσως ήταν λάθος η υπόθεση που έκανε, αλλά απο ότι βλέπω και σε αυτό δεν είχε άδικο(δυσκολία).....χιχι!!!!:ernaehrung004:

 

[Emilot]

Δεν το είπα καθόλου προβοκατόρικα Αιμίλιε, σε διαβεβαιώ.
Το εννοώ ότι σαν χριστιανός επιθυμώ τον διαχωρισμό αυτό.
Το αν θα γίνει της πόρνης ή όχι δεν το ξέρω (πολύ αμφιβάλω) αλλά ούτε με νοιάζει.
Το αν κάποιος σαν "καλός" χριστιανός θα βοηθάει ή όχι την εκκλησία δεν θα έπρεπε να πέφτει λόγος σε κανένα και ειδικά στο κράτος.

Μα απο την στιγμή Χρήστο που το Κράτος θέλει την κοινωνική ομαλότητα και ειρήνη, φυσικά θα πρέπει να κάνει ελιγμούς τακτικής ώστε να επιφέρει τα καλύτερα αποτελέσματα με την ομαλότητα που αρμόζει, ως προς τον διαχωρισμό.

όσον αφορά τα περι "πόρνης"....
Να θυμίσω τα περιστατικά στο θεατρικό έργο(colpus cristi ή κάπως έτσι)και τι έγινε απ έξω με τους "χριστιανούς"....?? Να θυμίσω τα γεγονότα με τις ταυτότητες?? Τι μου λες.....

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Οι μη χριστιανοί ή οι μη καλοί χριστιανοί;
Τα τζαμιά;

Ειναι τοσο προφανες φαουλ οι δηλωσεις του τυπου που σε λιγο θα κανουμε και το ασπρο μαυρο.....

Και μονο που διαχωρισε εναντια στο Συνταγμα μια μεριδα λαου πιστους σε ενα δογμα ως προς την φορολογικη τους αντιμετωπιση θα επρεπε να τον εχουν ηδη " διασκευασει" ή " διορθωσει" .

Περι διαχωρισμου Εκκλησιας- κρατους ειναι πολυς κοσμος αλλα το να τρεφει ενας ανευθυνος τον διαχωρισμο των πολιτων ειναι τουλαχιστον βλακωδες.

 

[DIPIE]

Περιμένω να δώ άμεσα, επίσημη πρόταση νόμου του ΣΥΡΙΖΑ στην Βουλή με συγκεκριμένα πράγματα...

Ετσι κάνει ένα σοβαρό και συνεπές κόμμα.Για κάθε ζήτημα...

Για το νομοθετικό διαχωρισμό,την φορολόγηση,την μισθοδοσία και την ασφάλιση των κληρικών,την υποτιθέμενη εκκλησιαστική περιουσία.

Μέχρι τότε τι λέει ο κάθε βουλευτής δεν έχει καμιά ουσία,πέρα απο την δημιουργία εντυπώσεων.

 

[Emilot]

Και επειδή για να μιλάει κάποιος για "προφανή" πράγματα, θα πρέπει να βλέπει και τις δύο πλευρές του νομίσματος....

"Στο πρόσφατο συνέδριο στη Θεσσαλονίκη με θέμα «Εκκλησία και Αριστερά» αναφέρθηκα στο θέμα της πιθανής αλλαγής στη μισθοδοσία του κλήρου και είπα επί λέξει:



«Προτείνουμε να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος. Είναι προφανές ότι, όταν ζητούμε τον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, δεν νοείται μισθοδοσία ιερέων οποιασδήποτε θρησκείας ή δόγματος από την Πολιτεία.

Θα έλεγα ότι εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε μια εναλλακτική πρόταση. Η εναλλακτική πρόταση είναι να επιβληθεί ειδικός φόρος σε όσους πολίτες δηλώνουν κατά την υποβολή της φορολογικής τους δήλωσης ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και ο οποίος θα αποδίδεται στην εκκλησία. Σε αυτή την περίπτωση οι πολίτες θα πρέπει να είναι απολύτως ενημερωμένοι ότι η δήλωσή τους ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι συνεπάγεται την επιβολή αυτού του φόρου. Πρέπει να σας πω ότι αυτή η λύση δεν είναι καινοφανής, δεν την ανακάλυψε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Πάρα πολλές αστικές δημοκρατίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μισθοδοτούν τους κληρικούς. Πιο συγκεκριμένα, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ιρλανδία) δεν τους μισθοδοτούν διόλου, έχουν όμως επιβάλει τον λεγόμενο «εκκλησιαστικό φόρο» που τον καταβάλλουν οι δεδηλωμένοι πιστοί και τον αποδίδει το κράτος στις αντίστοιχες Εκκλησίες.

Πρέπει να σας πω ότι η Αγγλία περιορίζεται αποκλειστικώς και μόνο στο να συντηρεί με κρατική δαπάνη τους ναούς που έχουν χαρακτηριστεί ιστορικά μνημεία. Στη δε Γαλλία όχι μόνον δεν μισθοδοτούνται οι κληρικοί, αλλά και η πάσης φύσεως επιχορήγηση προς τις Εκκλησίες απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα.»."


http://ysterografa.gr/politics/επίθεση-κουράκη-κατά-της-νέας-δημοκρα

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ναι ίσως ήταν λάθος η υπόθεση που έκανε, αλλά απο ότι βλέπω και σε αυτό δεν είχε άδικο(δυσκολία).....χιχι!!!!:ernaehrung004:

Άδικο είχε! Δεν έχει κανένα λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ να επωμίζεται τις υποτιθέμενες δυσκολίες του ΠΑΣΟΚ...
Και συμφωνώ απόλυτα με τον DIPIE για το πως πρέπει να λειτουργεί ένα σοβαρό κόμμα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ευχαριστούμε πολύ για τον σαρκασμό!
Είναι και αυτός εκπαιδευτικός.

Δεν αναφέρθηκα σε σένα,που ανέπτυξες τα επιχειρήματά σου.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Άδικο είχε! Δεν έχει κανένα λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ να επωμίζεται τις υποτιθέμενες δυσκολίες του ΠΑΣΟΚ...
Και συμφωνώ απόλυτα με τον DIPIE για το πως πρέπει να λειτουργεί ένα σοβαρό κόμμα.

Καμία σχέση η σοβαρότητα του κόμματος, με την ομιλία ενος βουλευτή σε διάσκεψη περι του θέματος "Αριστερά και Εκκλησία"....

Το κόμμα έχει πει τι θα κάνει στην διακήρυξη του...... www.syn.gr......για όποιον θέλει....

Η δυσκολία που θα αντιμετωπίσει, ΙΜΟ, θα είναι πολύ μεγάλη.....