Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[Σπύρος Σούρλας]

Ναι συμφωνώ. Απλά έπρεπε να πεί "να γίνει ο διαχωρισμός και όποιος θέλει πληρώνει την Εκκλησία και όποιος δεν θέλει δεν πληρώνει".
Ήταν λάθος τακτικής και δείχνει απειρία να συνεχίσει με "Εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε,.....".
Ας το να δούμε αν είναι δύσκολο να γίνει και βλέπουμε...

Αλλά όχι ότι πρότεινε φόρο. Διαχωρισμό πρότεινε και - ατυχώς - συνέχισε με υποθέσεις!
Όλα τα μέσα που διαθέτει η ΝΔ είναι έτοιμα να πούν τη μισή αλήθεια.
Λάθος χειρισμός για μια ακόμα φορά.

«Προτείνουμε να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος. Είναι προφανές ότι, όταν ζητούμε τον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, δεν νοείται μισθοδοσία ιερέων οποιασδήποτε θρησκείας ή δόγματος από την Πολιτεία. Θα έλεγα ότι εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε μια εναλλακτική πρόταση. Η εναλλακτική πρόταση είναι να επιβληθεί ειδικός φόρος σε όσους πολίτες δηλώνουν κατά την υποβολή της φορολογικής τους δήλωσης ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και ο οποίος θα αποδίδεται στην εκκλησία. Σε αυτή την περίπτωση οι πολίτες θα πρέπει να είναι απολύτως ενημερωμένοι ότι η δήλωσή τους ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι συνεπάγεται την επιβολή αυτού του φόρου. Πρέπει να σας πω ότι αυτή η λύση δεν είναι καινοφανής, δεν την ανακάλυψε ο ΣΥΡΙΖΑ. Πάρα πολλές αστικές δημοκρατίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μισθοδοτούν τους κληρικούς. Πιο συγκεκριμένα, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ιρλανδία) δεν τους μισθοδοτούν διόλου, έχουν όμως επιβάλει τον λεγόμενο «εκκλησιαστικό φόρο» που τον καταβάλλουν οι δεδηλωμένοι πιστοί και τον αποδίδει το κράτος στις αντίστοιχες Εκκλησίες. Πρέπει να σας πω ότι η Αγγλία περιορίζεται αποκλειστικώς και μόνο στο να συντηρεί με κρατική δαπάνη τους ναούς που έχουν χαρακτηριστεί ιστορικά μνημεία. Στη δε Γαλλία όχι μόνον δεν μισθοδοτούνται οι κληρικοί, αλλά και η πάσης φύσεως επιχορήγηση προς τις Εκκλησίες απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα.».

http://www.left.gr/article.php?id=22305#.UQVt9vzJ3ro.facebook

Τι ακριβώς έκανε λάθος??

Και απο πότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να αμύνεται στην πλέον σκοταδιστική δεξιά μέσω της ''νομιμότητας''.??..Αυτή η πολιτική που προσπαθούν να εφαρμόσουν ορισμένοι έχει αποτύχει.

Και οταν μιά συγκεκριμένη Κυβέρνηση έχει κάνει κουρελόπανο το συγκεκριμένο Σύνταγμα,απο πότε απαγορεύεται να ζητούνται ανατροπές και μάλιστα σε θέματα που εφαρμοζονται και στην Ευρώπη.?

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

«Προτείνουμε να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος. Είναι προφανές ότι, όταν ζητούμε τον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, δεν νοείται μισθοδοσία ιερέων οποιασδήποτε θρησκείας ή δόγματος από την Πολιτεία. Θα έλεγα ότι εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε μια εναλλακτική πρόταση. Η εναλλακτική πρόταση είναι να επιβληθεί ειδικός φόρος σε όσους πολίτες δηλώνουν κατά την υποβολή της φορολογικής τους δήλωσης ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και ο οποίος θα αποδίδεται στην εκκλησία. Σε αυτή την περίπτωση οι πολίτες θα πρέπει να είναι απολύτως ενημερωμένοι ότι η δήλωσή τους ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι συνεπάγεται την επιβολή αυτού του φόρου. Πρέπει να σας πω ότι αυτή η λύση δεν είναι καινοφανής, δεν την ανακάλυψε ο ΣΥΡΙΖΑ. Πάρα πολλές αστικές δημοκρατίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μισθοδοτούν τους κληρικούς. Πιο συγκεκριμένα, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ιρλανδία) δεν τους μισθοδοτούν διόλου, έχουν όμως επιβάλει τον λεγόμενο «εκκλησιαστικό φόρο» που τον καταβάλλουν οι δεδηλωμένοι πιστοί και τον αποδίδει το κράτος στις αντίστοιχες Εκκλησίες. Πρέπει να σας πω ότι η Αγγλία περιορίζεται αποκλειστικώς και μόνο στο να συντηρεί με κρατική δαπάνη τους ναούς που έχουν χαρακτηριστεί ιστορικά μνημεία. Στη δε Γαλλία όχι μόνον δεν μισθοδοτούνται οι κληρικοί, αλλά και η πάσης φύσεως επιχορήγηση προς τις Εκκλησίες απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα.».

http://www.left.gr/article.php?id=22305#.UQVt9vzJ3ro.facebook

Τι ακριβώς έκανε λάθος??

Και απο πότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να αμύνεται στην πλέον σκοταδιστική δεξιά μέσω της ''νομιμότητας''.??..Αυτή η πολιτική που προσπαθούν να εφαρμόσουν ορισμένοι έχει αποτύχει.

Και οταν μιά συγκεκριμένη Κυβέρνηση έχει κάνει κουρελόπανο το συγκεκριμένο Σύνταγμα,απο πότε απαγορεύεται να ζητούνται ανατροπές και μάλιστα σε θέματα που εφαρμοζονται και στην Ευρώπη.?

Η απάντηση του ήταν σαφώς διαφωτιστική..... Για αυτό επέμεινα απο την αρχή στο να δούμε τι ακριβώς είπε ο άνθρωπος.....

Εξαιρετική άποψη....

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

"Τρίτον, είναι προφανές ότι κινείται εκτός των ορίων του Συντάγματος, αφού διαχωρίζει τους Έλληνες ανάλογα με την πίστη τους."

αααααααααααααααααααααααααααχαχαχααχαχαχαχχαχχχχχχχχχχχχχχχαχαχααχαχαχχαχαχαχααχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν καταλαβαίνω προς τι το γέλιο.

Όντως δεν μπορεί κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί δίχως αναθεώρηση του Συντάγματος.

Ο θρησκευτικός φόρος, στη Γερμανία, προβλέπεται και επιβάλλεται βάσει συνταγματικής διάταξης.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν καταλαβαίνω προς τι το γέλιο.

Όντως δεν μπορεί κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί δίχως αναθεώρηση του Συντάγματος.

Ο θρησκευτικός φόρος, στη Γερμανία, προβλέπεται και επιβάλλεται βάσει συνταγματικής διάταξης.

Τάσο γελαω με το ποιος μιλάει για Συνταγματικότητα........(ΝΔ)

 

[Emilot]

πιτσιρίκος ‏@pitsirikos

Σοκ η πρόταση Κουράκη να μην πληρώνονται οι ιερείς από το κράτος, λογική η θέση του χριστιανού Βορίδη υπέρ της θανατικής ποινής.Ωραία χώρα.,

twitter.....

 

[send]

Επί της ουσίας, θα συμφωνούσα κάποτε να γίνει κάτι τέτοιο. Κάποτε, καθώς απαιτείται συνταγματική αναθεώρηση.

Να υπολογιστεί η επιχορήγηση της εκκλησίας από το κράτος, να αφαιρεθεί το ποσό από τον κρατικό προϋπολογισμό, και αντίστοιχα να ελαφρυνθεί και η φορολογία των Ελλήνων.
Από εκεί και πέρα, μπορεί να βρεθεί μια φόρμουλα να εισπράττει απευθείας η Εκκλησία -και κάθε Εκκλησία- "φορο" ή εισφορές από τους πιστούς της -ο διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους από τη μια, και η αναξιοπιστία μέχρι σήμερα του κράτους από την άλλη, με οδηγούν να θεωρώ ανεπίτρεπτο να διαχειρίζεται το κράτος έστω και για ένα δεύτερο χρήματα αλλουνού.
Φαντάζομαι ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει βάσει καταστάσεων που θα συνέτασσε η ίδια η Εκκλησία, και όχι των σχετικών πεδίων των παλιών ταυτοτήτων ή αρχείων που τυχόν διατηρεί το κράτος. Το κράτος, εφόσον διαχωρίζεται πλήρως η εκκλησία από αυτό, δεν θα πρέπει να έχει την παραμικρή σχέση. Ή θα μπορούσε να γίνει με ένα σύστημα α λα καρτ -σάμπως τώρα δεν πληρώνει κανείς για γάμους ή κηδείες, και συνήθως κάτω από το τραπέζι; Όχι, τώρα να γίνεται κανονικώς και με απόδειξη (χωρίς φπα βέβαια, αυτό όντως θα ήταν αντισυνταγματικό, το να κερδίζει το κράτος από το θρησκευτικό αίσθημα τινών των πολιτών του).
Ταυτόχρονα, θα ήταν ευκαιρία να πεταχθούν πολλά απολιθώματα, πχ η Σαρία, την οποία είμαστε το μόνο δυτικό κράτος που την εφαρμόζει -και δη αντίθετα στο σύνταγμά μας. Ή η μισθοδοσία άλλων θρησκευτικών λειτουργών και θρησκευτικών δικαστών.

 

[DIPIE]

Τα γνωστά...Γι' αυτό λέω για κατάθεση επίσημης πρότασης νόμου κι ότι όλα τ' άλλα είναι πυροτεχνήματα και λόγια του αέρα...

"Την ίδια στιγμή η Αριστερά, όπως αυτή εκπροσωπείται από την αξιωματική αντιπολίτευση, συμμετείχε διά του συντονιστή της Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ κ. Δ. Βίτσα σε συνέδριο που διοργανώθηκε στο ΑΠΘ με θέμα «Εκκλησία και Αριστερά». Η εκατέρωθεν επιθυμία δημιουργίας γεφυρών ήταν εμφανής, με τον κ. Βίτσα να τάσσεται κατά των αιφνιδιασμών στις σχέσεις με την Εκκλησία και τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμο να σημειώνει ότι το 95% των αριστερών στη χώρα είναι ορθόδοξοι."

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=495152

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αν δηλαδή είναι δύσκολο να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος να επιβληθεί ειδικός φόρος σε όσους πολίτες δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και το οποίο θα αποδίδεται στην Εκκλησία.
Δεν καταργεί τη μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος αλλά τη μεταθέτει στους πολίτες που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
Οι πολίτες που δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι θα πληρώνουν χαράτσι λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων και οι άλλοι απλά ότι άλλο χαράτσι υπάρχει, χωρίς καμία ελάφρυνση, γιατί εδώ στο Ελλάντα ότι φόρος μπήκε δεν ξαναβγήκε.
Θυμάσαι να έχει κατέβει ποτέ φόρος ή τιμολόγιο ΔΕΚΟ;

Ακριβώωωως....

Ο διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους είναι μια πολύ παλιά συζήτηση. Και προσωπικώς είμαι υπέρ του διαχωρισμού.

Όμως.... δεδομένης της χρονικής στιγμής που μπαίνει το θέμα από τον κ. Κουράκη, το αντιλαμβάνομαι ως μέτρο εξεύρεσης προσθέτων πόρων.

Διαχωρισμός στο θέμα της μισθοδοσίας δεν μπορεί παρά να σημαίνει, αφαιρώ από τον προϋπολογισμό το σχετικό κονδύλιο, το αφαιρώ και από τους φόρους, και δημιουργώ το νομικό πλαίσιο (δυνατότητα ειδικού "φόρου" εισπραττόμενου από την ίδια την εκκλησία) ώστε να καλυφθεί η μισθοδοσία απευθείας από την Εκκλησία. Στην ουσία επιμερίζω το σχετικό κονδύλιο στους πιστούς κάθε Εκκλησίας, αντί για το σύνολο των πολιτών.
Η μόνη λογική είναι η απλούστατη, να μην πληρώνει ο μη πιστός ή ο πιστός άλλης θρησκείας, τις επιχορηγήσεις μιας άλλης.
Όποια άλλη σκέψη είναι εκ του πονηρού και προφανώς θα έχει άλλα κίνητρα. Ο διαχωρισμός δεν μπορεί να είναι πάτημα εξεύρεσης προσθέτων πόρων.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Να υπολογιστεί η επιχορήγηση της εκκλησίας από το κράτος, να αφαιρεθεί το ποσό από τον κρατικό προϋπολογισμό, και αντίστοιχα να ελαφρυνθεί και η φορολογία των Ελλήνων.

Αυτή λοιπόν είναι η ουσία.
Από εκεί και πέρα, το να μπει στη φορολογική δήλωση είναι ξεκάθαρο φακέλωμα.
Μετά ας βάλουν και τα λεφτά προς τα κόμματα με ανάλογο checkbox στη φορολογική δήλωση να τελειώνει η ιστορία.
Να ξέρουμε ότι μιλάμε με καλό Χριστιανό που υποστηρίζει το τάδε κόμμα.

Έχουμε τόσους εθελοντικούς φόρους άλλωστε...

 

[send]

Τα γνωστά...Γι' αυτό λέω για κατάθεση επίσημης πρότασης νόμου κι ότι όλα τ' άλλα είναι πυροτεχνήματα και λόγια του αέρα...

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα με απλό νόμο, απαιτείται αναθεώρηση του Συντάγματος, που είναι μια μακρόχρονη διαδικασία. Όλα τα άλλα γίνονται απλώς για συζήτηση του θέματος από την κοινωνία.

Δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσουμε σε διαχωρισμό εντός της επομένης 8 ετίας, πριν δηλαδή εξομαλυνθεί -εάν γίνει και αυτό- κάπως η κατάσταση. Γιατί το να προωθούσε σοβαρά ο Σύριζα τη σχετική συνταγματική αναθεώρηση θα σήμαινε ότι θα κατεβαίναμε στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε αναθεωρητική βουλή, δλδ θα πήγαινε ο Συριζα μεταξύ άλλων και με σημαία αυτό το ζήτημα.... δεν νομίζω να το έκανε, δεδομένης της σύνθεσης της κοινωνίας μας, κανένα κόμμα εξουσίας αυτή τη στιγμή.

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ειναι τοσο προφανες φαουλ οι δηλωσεις του τυπου που σε λιγο θα κανουμε και το ασπρο μαυρο.....

Και μονο που διαχωρισε εναντια στο Συνταγμα μια μεριδα λαου πιστους σε ενα δογμα ως προς την φορολογικη τους αντιμετωπιση θα επρεπε να τον εχουν ηδη " διασκευασει" ή " διορθωσει" .

Περι διαχωρισμου Εκκλησιας- κρατους ειναι πολυς κοσμος αλλα το να τρεφει ενας ανευθυνος τον διαχωρισμο των πολιτων ειναι τουλαχιστον βλακωδες.

κάτσε γιατί εδώ πυροβολείται η λογική από τα 6 μέτρα...

βλακώδες είναι να πληρώνει ο καθένας από μας την ορθόδοξη εκκλησία.

εγώ που είμαι άθεος/μουσουλμάνος/καθολικός, πληρώνω φόρους που πάνε στην ορθόδοξη εκκλησία γιατί έτσι γουστάρει το κράτος... και σε ενοχλεί και σου φαίνεται ρατσιστικό που προτείνει ο άλλος ο κάθε πιστός να πληρώνει τα της θρησκείας του.

game over

 

[DIPIE]

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα με απλό νόμο, απαιτείται αναθεώρηση του Συντάγματος, που είναι μια μακρόχρονη διαδικασία. Όλα τα άλλα γίνονται απλώς για συζήτηση του θέματος από την κοινωνία.

Δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσουμε σε διαχωρισμό εντός της επομένης 8 ετίας, πριν δηλαδή εξομαλυνθεί -εάν γίνει και αυτό- κάπως η κατάσταση. Γιατί το να προωθούσε σοβαρά ο Σύριζα τη σχετική συνταγματική αναθεώρηση θα σήμαινε ότι θα κατεβαίναμε στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε αναθεωρητική βουλή, δλδ θα πήγαινε ο Συριζα μεταξύ άλλων και με σημαία αυτό το ζήτημα.... δεν νομίζω να το έκανε, δεδομένης της σύνθεσης της κοινωνίας μας, κανένα κόμμα εξουσίας αυτή τη στιγμή.

Αυτό εννοώ...Σαν ειδικός το διατύπωσες με την πρέπουσα ακρίβεια.

Ούτε εγώ το νομίζω...

Εδώ κι ο Κουράκης τα λέει κάπως αλλιώς...



"Μια κυβέρνηση της Αριστεράς δεν θα αιφνιδιάσει

Οι εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ έκαναν σαφές ότι μια κυβέρνηση της Αριστεράς δεν θα λειτουργήσει ως «οδοστρωτήρας» στις σχέσεις Εκκλησίας - κράτους. Μάλιστα ο Τάσος Κουράκης ανέπτυξε εκτενώς τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ για την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, τη μισθοδοσία του κλήρου, τη χρήση αγροτικής γης, για τη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας κ.λπ. και έκανε σαφές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ δεν θα αιφνιδιάσει την Εκκλησία για τις όποιες αλλαγές προωθήσει, εφόσον αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας. «Όποιες αλλαγές γίνουν θα είναι αποτέλεσμα εξαντλητικού διαλόγου και θα αναζητηθεί η μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση» είπε χαρακτηριστικά, ενώ έκανε σαφές ότι δεν θα κινδυνεύσει σε καμιά περίπτωση η μισθοδοσία του λαϊκού κλήρου."


http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=745541

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

«Όποιες αλλαγές γίνουν θα είναι αποτέλεσμα εξαντλητικού διαλόγου και θα αναζητηθεί η μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση» είπε χαρακτηριστικά, ενώ έκανε σαφές ότι δεν θα κινδυνεύσει σε καμιά περίπτωση η μισθοδοσία του λαϊκού κλήρου."

Η πρόταση δηλαδή που θα κάνουν στην εκκλησία θα είναι, αντί για να παίρνει στάνταρ λεφτά από το κράτος, να υπάρχει μία επιλογή στη φορολογική δήλωση του κάθε πολίτη για το αν θέλει να δώσει λεφτά στην εκκλησία ή όχι.
Και αν το επιλέγει να πληρώνει πολύ περισσότερη εφορία, μιας και λιγότεροι πολίτες θα επωμισθούν τη μισθοδοσία του κλήρου.
Και η εκκλησία θα το δεχθεί.
Και το πουλάκι τσίου.
Γιατί δεν το ξεκινάνε με τη μισθοδοσία της Βουλής;
Ένα checkbox παραπάνω είναι.
Και όποιος πολίτης γουστάρει να δίνει λεφτά στους βολευτές.
Αργότερα, στους δημοσίους υπαλλήλους, στο οδικό δίκτυο (κάποιοι δεν έχουν αυτοκίνητο), στην ΕΡΤ (εγώ δεν βλέπω καν τηλεόραση), στα σχολεία (κάποιοι δεν έχουν παιδιά)...
Ας γίνουν όλοι οι φόροι εθελοντικοί!

Ή μήπως όχι;
Μήπως το να μην πληρώνεις το μερίδιό σου στην Εκκλησία θα σημαίνει ότι όταν θα πεθάνεις δεν θα σε θάψουν, δεν θα βαφτίσουν το παιδί σου, αν αυτό αργότερα θέλει να παντρευτεί δεν θα το δέχεται η εκκλησία, κλπ κλπ;
Ξέρετε πόσα χαρτιά είναι συνδεδεμένα με τη Μητρόπολη;
Πόσο βαθιά είναι ριζωμένη η εκκλησία στο Ελληνικό κράτος;
Μήπως το να προσπαθήσει μία κυβέρνηση να κάνει κάτι τέτοιο, σημαίνει αυτόματα και την καταδίκη της;
Ή νομίζετε ότι όλες οι κυβερνήσεις ως τώρα ήταν καταρτισμένες από βαθιά θρησκευόμενους πολιτικούς;
Ε ρε γλέντια...

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ή μήπως όχι;
Μήπως το να μην πληρώνεις το μερίδιό σου στην Εκκλησία θα σημαίνει ότι όταν θα πεθάνεις δεν θα σε θάψουν, δεν θα βαφτίσουν το παιδί σου, αν αυτό αργότερα θέλει να παντρευτεί δεν θα το δέχεται η εκκλησία, κλπ κλπ;
Ξέρετε πόσα χαρτιά είναι συνδεδεμένα με τη Μητρόπολη;
Πόσο βαθιά είναι ριζωμένη η εκκλησία στο Ελληνικό κράτος;
Μήπως το να προσπαθήσει μία κυβέρνηση να κάνει κάτι τέτοιο, σημαίνει αυτόματα και την καταδίκη της;
Ή νομίζετε ότι όλες οι κυβερνήσεις ως τώρα ήταν καταρτισμένες από βαθιά θρησκευόμενους πολιτικούς;
Ε ρε γλέντια...

Αυτό μόλις συζητούσα με οικίους μου. Αυτόματα η εκκλησία θα έχει δικαιώματα πάνω στον πολίτη. Και θα νομιμοποιείται να δρα αναλόγα αν κάποιος την πληρώνει.

Θα υπάρξει και σχετική ρουσφετολογία στα πάρε-δώσε.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ξεκάθαρα πράγματα....

Στην Αυστρία δεν φορολογείσαι καν για Εκκλησία. Συνδράμεις αν είσαι μέλος, βάσει εισοδήματος και μέσω τραπέζης.....

 

[Emilot]

Βέβαια οταν τα έλεγε ο εν λόγω..........ήταν "άλλο"....

http://www.youtube.com/watch?v=gSAxRHI8imI&feature=youtu.be

 

[chrisssb]

Αυστρία

Βασική Αμοιβή: 4,080.

Πρόσθετες Αμοιβές: -

Άλλες Παροχές: Γραμματεία στη Βουλή, ταχυδρομική και τηλεφωνική ατέλεια, δαπάνες ταξιδιών.

Συνταξιοδοτικό σχήμα: Όχι.

Φορολόγηση: Ναι.

Έλεγχος: Ναι.

Υπάρχουν στοιχεία στο site; Ναι.

Ελλάδα

Βασική Αμοιβή: 5,781.

Πρόσθετες Αμοιβές: Επιπλέον αμοιβές για: συμμετοχή σε Επιτροπές, επίδομα οργάνωσης γραφείου ( 1.170) και οικογενειακό επίδομα.

Άλλες Παροχές: Κάλυψη δαπανών για 3 άτομα προσωπικό γραφείου, αστυνομική προστασία, στέγαση, ταχυδρομική και τηλεφωνική ατέλεια, δαπάνες ταξιδιών, ιατρικές υπηρεσίες.

Συνταξιοδοτικό σχήμα: Ναι.

Φορολόγηση: Ναι.

Έλεγχος: Ναι.

Υπάρχουν στοιχεία στο site; Όχι.

http://www.theinsider.gr/index.php?...eyropaioi-boyleytes&catid=3:society&Itemid=41


ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ
«Κέρδισαν» ασυλία και στους φόρους
Η απόλυτη εφαρμογή του ρητού «δυο μέτρα και δυο σταθμά», το οποίο όμως προσλαμβάνει τεράστια ηθική διάσταση για το πολιτικό σύστημα, προκύπτει από τη σχεδόν μηδαμινή φορολόγηση των «300» της Βουλής, την ίδια ώρα που το μόλις προχθές κατατεθειμένο στη Βουλή νέο φορολογικό νομοσχέδιο φορολογεί από το πρώτο ευρώ το σύνολο των πολιτών.

...
...
Με βασιλικό διάταγμα του 1952 οι απαλλάγες
Πίσω από ομιχλώδεις και πολλαπλών ερμηνειών νομοθετικές διατάξεις «κρύφτηκαν» οι βουλευτές για να διατηρήσουν τα προκλητικά φορολογικά τους προνόμια, των οποίων απολαύουν εδώ και 37 χρόνια, από το 1975. Οι φοροαπαλλαγές των βουλευτών καθιερώθηκαν με το άρθρο 5 του Ζ' ψηφίσματος του έτους 1975 της Ε' Αναθεωρητικής Βουλής που προέβλεπε ότι το ήμισυ της αποζημίωσής τους απαλλάσσεται από τη φορολογία και το άλλο ήμισυ φορολογείται αυτοτελώς με βάση την κλίμακα που προέβλεπε το βασιλικό νομοθετικό διάταγμα του 1955.
Σύμφωνα με αυτό, το 50% της βουλευτικής αποζημίωσης φορολογούνταν με 26 κλιμάκια και ανάλογους συντελεστές που ξεκινούσαν από 5% και για τα πολύ υψηλά για την εποχή εισοδήματα έφθαναν και το 60%. Στις 23 Μαρτίου του 2010 δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως ο νόμος 3842/2010 που με το άρθρο 5 καταργούσε εν μέρει τη φορολογική ασυλία των βουλευτών, προβλέποντας ότι από την αποζημίωση αφαιρείται το 25% για πάσης φύσεως έξοδα και το υπόλοιπο 75% φορολογείται με βάση την κλίμακα των μισθωτών και των συνταξιούχων.
Μάλιστα, οριζόταν ότι το νέο καθεστώς φορολογίας θα ίσχυε για τα εισοδήματα από την 1-1-2010 και μετά. Ωστόσο, η σχετική διατύπωση στην ερμηνευτική του νόμου εγκύκλιο που απεστάλη στις εφορίες με καθυστέρηση στις 4 Οκτωβρίου του 2010 ήταν ασαφής και επιδεχόταν ερμηνείες όσον αφορά τον ακριβή προσδιορισμό της «βουλευτικής αποζημίωσης» που κατά 75% θα φορολογείται με την κλίμακα των φυσικών προσώπων και κατά 25% θα απαλλασσόταν από τον φόρο. Και εκεί ανέλαβε δράση το? δαιμόνιο των βουλευτών.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63754128

Κουβέντα !

Μια και μιλάμε για αδικίες εις βάρος της κοινωνίας....

 

[Emilot]

???????

 

[chrisssb]

Τι βρε Αιμίλιε?
Αυτοί που ενοχλούνται για τις φοροαπαλλαγές, κάνανε μόκο για τις δικές τους.
Ή μήπως αφού τις εξασφαλίσανε για την πάρτη τους είπανε να δείξουν και ηθικό πρόσωπο?

Από το δεύτερο linκ:

Βουλευτής δηλώνει συνολικά ως βουλευτική αποζημίωση 112.537,87 ευρώ, από τα οποία μόνο τα 28.157,62 φορολογούνται, ενώ τα 84.380,25 είναι αφορολόγητα, δηλαδή ποσοστό που φτάνει το 75%. Αλλος βουλευτής δηλώνει συνολικά ως βουλευτική αποζημίωση 109.884,32 ευρώ. Από αυτά μόνο τα 27.725,62 φορολογούνται κανονικά, ενώ τα υπόλοιπα 82.158,70 ευρώ είναι αφορολόγητα, ένα ποσοστό που φτάνει το 74%.
Ακόμη ένας βουλευτής με εισόδημα 110.153 ευρώ φορολογήθηκε μόνο για τα 27.941 ευρώ, με το ποσοστό του αφορολόγητου ποσού να φτάνει επίσης το 75%. Και, φυσικά, στο νέο φορολογικό δεν γίνεται κανένας λόγος για αναπροσαρμογή της φορολογίας των βουλευτών και έτσι συνεχίζει να μένει αφορολόγητο το μεγαλύτερο μέρος των βουλευτικών εσόδων, κάτι εκ διαμέτρου αντίθετο με αυτό που συμβαίνει για όλους τους άλλους πολίτες


Πρώτα βάζει κανείς σε *τάξη τα του οίκου του και μετά τους άλλους

*ηθική τάξη

 

[Emilot]

Πρώτα βάζει κανείς σε *τάξη τα του οίκου του και μετά τους άλλους

*ηθική τάξη

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτά να τα λέμε και να ασκούμε κριτική πρώτα σε αυτούς που κυβέρνησαν....όχι βρήκαμε παπά να θάψουμε 5-6......(όπως είχε πει και κάποιος άλλος)....

Ας κυβερνήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ(χλωμο το κόβω) και τα ξαναλέμε, έτσι και αλλιώς κριτικά τα λεμε τα πράγματα, τουλάχιστον εγώ.