Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
- Thread starter by proxy
- Start date
- Status
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Αλήθεια ο ΕΚΟΦιτης ο Σαμαράς γιατί καλύπτει τον Βενιζέλο??Μήπως επειδή μονον έτσι θα συνεχίσει να υπάρχει η κυβέρνηση τών διεφθαρμένων και τραμπούκων που παρέα σε μια τριετία εχουν κάνει τεράστια πολιτικά και κοινωνικα εγκλήματα??
Ρε τα ''παιδιά'' τών δωσιλόγων που έγιναν και τιμητές.
Αλήθεια ο ΕΚΟΦιτης ο Σαμαράς γιατί καλύπτει τον Βενιζέλο??Μήπως επειδή μονον έτσι θα συνεχίσει να υπάρχει η κυβέρνηση τών διεφθαρμένων και τραμπούκων που παρέα σε μια τριετία εχουν κάνει τεράστια πολιτικά και κοινωνικα εγκλήματα??
Ρε τα ''παιδιά'' τών δωσιλόγων που έγιναν και τιμητές.
data
AVClub Addicted Member
Λίστα Λαγκάρντ: Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ βγάζει το ΓΑΠ από το κάδρο;
Του Βασίλη Κωστούλα
Ζητήματα ουσίας αλλά και πολιτικής τακτικής οδήγησαν τελικώς στην απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ να εισηγηθεί τη διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών -μόνο- των πρώην υπουργών Οικονομικών Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου αναφορικά με την υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ. Προβληματισμός μεσολάβησε στη συνεδρίαση της Συντονιστικής Γραμματείας. Ο ΣΥΡΙΖΑ «θέλει, αλλά δεν μπορεί» να εμπλέξει και το Γιώργο Παπανδρέου, εκτιμά πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος παράλληλα βάλλει κατά του Βαγγέλη Βενιζέλου για το άρθρο (86) της ατιμωρησίας.
Με φόντο την υπόθεση πιθανής φοροδιαφυγής που ακούει στο κωδικό όνομα Λαγκάρντ, στο ΣΥΡΙΖΑ κάνουν λόγο για συγκεκριμένο χρονικό χειρισμών των Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου το οποίο στοιχειοθετεί την ανάγκη διερεύνησης τυχόν ποινικών ευθυνών, προσθέτοντας ότι μέχρι στιγμής ανάλογες ενδείξεις δεν προκύπτουν για το Γιώργο Παπανδρέου.
«Υπάρχουν στοιχεία έντονων πολιτικών ευθυνών τα οποία μπορούν να τεκμηριώσουν τη σύσταση της Προανακριτικής Επιτροπής. Σε αυτό το πλαίσιο, των πολιτικών ευθυνών, βεβαίως εντάσσουμε όλους τους διατελέσαντες υπουργούς Οικονομικών από το 2010 και μετά, καθώς και το Γιώργο Παπανδρέου», διευκρινίζουν κύκλοι του ΣΥΝ, οι οποίοι προαναγγέλλουν πως αν μέσα από την πορεία της Προκαταρκτικής προκύψουν νέα στοιχεία, τότε θα ακολουθήσει νέα συμπληρωματική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία θα αφορά και άλλα πρόσωπα.
Παρασκήνιο
Στη συνεδρίαση της Συντονιστικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ η οποία έκρινε τη «γραμμή» στην υπόθεση Λαγκάρντ, εκδηλώθηκε προβληματισμός γύρω από το ενδεχόμενο να συμπεριληφθεί και ο Γιώργος Παπανδρέου στην εισήγηση επί των πολιτικών προσώπων για τα οποία θα πρέπει να διερευνηθούν τυχόν ποινικές ευθύνες. Ωστόσο, την τελική ομόφωνη απόφαση καθόρισαν δύο παράγοντες: Πρώτον, η ανησυχία ότι τα υφιστάμενα στοιχεία δεν θα τεκμηρίωναν επαρκώς τον ισχυρισμό για την περίπτωση του πρώην πρωθυπουργού και άρα επικοινωνιακά η πρωτοβουλία θα γυρνούσε «μπούμερανγκ» στο ΣΥΡΙΖΑ. Δεύτερον, η εκτίμηση ότι η συμπερίληψη του Γ.Α.Π. ενδεχομένως να συσπείρωνε το ΠΑΣΟΚ, κλείνοντας «στόματα» μέσα στο κόμμα τα οποία σε αυτή τη φάση είναι λαλίστατα εν μέσω των καταιγιστικών εξελίξεων με όχημα την περιβόητη λίστα.
Αναφερόμενος στη στρατηγική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία προκάλεσε έως και φήμες που θέλουν τη Λούκα Κατσέλη να έχει παρέμβει για την εξαίρεση Παπανδρέου από την ατζέντα του Αλέξη Τσίπρα, πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ εκτιμά ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα χαριζόταν στον Παπανδρέου, αλλά δεν μπορεί να τον εμπλέξει». Σε αυτό το πλαίσιο, ο ίδιος επικαλείται αφενός τις δηλώσεις Παπακωνσταντίνου στην επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής σύμφωνα με τις οποίες ο πρώην πρωθυπουργός του είχε δώσει εντολή να προχωρήσει στον έλεγχο της υπόθεσης, αφετέρου το γεγονός ότι ο Βαγγέλης Βενιζέλος δεν έχει αναμείξει καθόλου το Γιώργο Παπανδρέου.
Συνταγματικά «δεμένο»
Σε κάθε περίπτωση, ο πρώην υπουργός «τα βάζει» με το σημερινό πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ διότι συνδέθηκε με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, η οποία όρισε ως χρονικό σημείο παραγραφής το τέλος της δεύτερης συνόδου που ακολουθεί τη χρονική περίοδο τυχόν αδικημάτων των υπουργών (άρθρο 86) και επιπλέον μετέτρεψε το σώμα της νομοθετικής εξουσίας σε οιονεί δικαστικό σώμα:
«Δεν μπορεί ο κάθε βουλευτής, ο οποίος μπορεί να είναι γιατρός ή ηθοποιός, να παριστάνει το δικαστή και να αποφαίνεται αν είναι ποινικά επιλήψιμο ένα ζήτημα το οποίο έγκειται στην αρμοδιότητα ενός υπουργού. Χρειάζεται ένα ανώτατο δικαστικό συμβούλιο το οποίο θα κρίνει ανάλογες περιπτώσεις».
Του Βασίλη Κωστούλα
Ζητήματα ουσίας αλλά και πολιτικής τακτικής οδήγησαν τελικώς στην απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ να εισηγηθεί τη διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών -μόνο- των πρώην υπουργών Οικονομικών Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου αναφορικά με την υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ. Προβληματισμός μεσολάβησε στη συνεδρίαση της Συντονιστικής Γραμματείας. Ο ΣΥΡΙΖΑ «θέλει, αλλά δεν μπορεί» να εμπλέξει και το Γιώργο Παπανδρέου, εκτιμά πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος παράλληλα βάλλει κατά του Βαγγέλη Βενιζέλου για το άρθρο (86) της ατιμωρησίας.
Με φόντο την υπόθεση πιθανής φοροδιαφυγής που ακούει στο κωδικό όνομα Λαγκάρντ, στο ΣΥΡΙΖΑ κάνουν λόγο για συγκεκριμένο χρονικό χειρισμών των Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλου το οποίο στοιχειοθετεί την ανάγκη διερεύνησης τυχόν ποινικών ευθυνών, προσθέτοντας ότι μέχρι στιγμής ανάλογες ενδείξεις δεν προκύπτουν για το Γιώργο Παπανδρέου.
«Υπάρχουν στοιχεία έντονων πολιτικών ευθυνών τα οποία μπορούν να τεκμηριώσουν τη σύσταση της Προανακριτικής Επιτροπής. Σε αυτό το πλαίσιο, των πολιτικών ευθυνών, βεβαίως εντάσσουμε όλους τους διατελέσαντες υπουργούς Οικονομικών από το 2010 και μετά, καθώς και το Γιώργο Παπανδρέου», διευκρινίζουν κύκλοι του ΣΥΝ, οι οποίοι προαναγγέλλουν πως αν μέσα από την πορεία της Προκαταρκτικής προκύψουν νέα στοιχεία, τότε θα ακολουθήσει νέα συμπληρωματική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία θα αφορά και άλλα πρόσωπα.
Παρασκήνιο
Στη συνεδρίαση της Συντονιστικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ η οποία έκρινε τη «γραμμή» στην υπόθεση Λαγκάρντ, εκδηλώθηκε προβληματισμός γύρω από το ενδεχόμενο να συμπεριληφθεί και ο Γιώργος Παπανδρέου στην εισήγηση επί των πολιτικών προσώπων για τα οποία θα πρέπει να διερευνηθούν τυχόν ποινικές ευθύνες. Ωστόσο, την τελική ομόφωνη απόφαση καθόρισαν δύο παράγοντες: Πρώτον, η ανησυχία ότι τα υφιστάμενα στοιχεία δεν θα τεκμηρίωναν επαρκώς τον ισχυρισμό για την περίπτωση του πρώην πρωθυπουργού και άρα επικοινωνιακά η πρωτοβουλία θα γυρνούσε «μπούμερανγκ» στο ΣΥΡΙΖΑ. Δεύτερον, η εκτίμηση ότι η συμπερίληψη του Γ.Α.Π. ενδεχομένως να συσπείρωνε το ΠΑΣΟΚ, κλείνοντας «στόματα» μέσα στο κόμμα τα οποία σε αυτή τη φάση είναι λαλίστατα εν μέσω των καταιγιστικών εξελίξεων με όχημα την περιβόητη λίστα.
Αναφερόμενος στη στρατηγική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία προκάλεσε έως και φήμες που θέλουν τη Λούκα Κατσέλη να έχει παρέμβει για την εξαίρεση Παπανδρέου από την ατζέντα του Αλέξη Τσίπρα, πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ εκτιμά ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα χαριζόταν στον Παπανδρέου, αλλά δεν μπορεί να τον εμπλέξει». Σε αυτό το πλαίσιο, ο ίδιος επικαλείται αφενός τις δηλώσεις Παπακωνσταντίνου στην επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής σύμφωνα με τις οποίες ο πρώην πρωθυπουργός του είχε δώσει εντολή να προχωρήσει στον έλεγχο της υπόθεσης, αφετέρου το γεγονός ότι ο Βαγγέλης Βενιζέλος δεν έχει αναμείξει καθόλου το Γιώργο Παπανδρέου.
Συνταγματικά «δεμένο»
Σε κάθε περίπτωση, ο πρώην υπουργός «τα βάζει» με το σημερινό πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ διότι συνδέθηκε με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, η οποία όρισε ως χρονικό σημείο παραγραφής το τέλος της δεύτερης συνόδου που ακολουθεί τη χρονική περίοδο τυχόν αδικημάτων των υπουργών (άρθρο 86) και επιπλέον μετέτρεψε το σώμα της νομοθετικής εξουσίας σε οιονεί δικαστικό σώμα:
«Δεν μπορεί ο κάθε βουλευτής, ο οποίος μπορεί να είναι γιατρός ή ηθοποιός, να παριστάνει το δικαστή και να αποφαίνεται αν είναι ποινικά επιλήψιμο ένα ζήτημα το οποίο έγκειται στην αρμοδιότητα ενός υπουργού. Χρειάζεται ένα ανώτατο δικαστικό συμβούλιο το οποίο θα κρίνει ανάλογες περιπτώσεις».
kblachos
Μέλος Σωματείου
Προφανώς και ο Σαμαράς καλύπτει τον Βενιζέλο για να μην πέσει η κυβέρνηση. Αυτό δεν είναι νέο.
Το νέο είναι πως ο Τσίπρας καλύπτει τον Παπανδρέου......
Το νέο είναι πως ο Τσίπρας καλύπτει τον Παπανδρέου......
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Εννοείς να κόψει το κλαδί (χοντρό κορμό για την ακρίβεια) που πάνω του κάθεται;Αλήθεια ο ΕΚΟΦιτης ο Σαμαράς γιατί καλύπτει τον Βενιζέλο??Μήπως επειδή μονον έτσι θα συνεχίσει να υπάρχει η κυβέρνηση τών διεφθαρμένων και τραμπούκων που παρέα σε μια τριετία εχουν κάνει τεράστια πολιτικά και κοινωνικα εγκλήματα??
Ρε τα ''παιδιά'' τών δωσιλόγων που έγιναν και τιμητές.
data
AVClub Addicted Member
kblachos
Μέλος Σωματείου
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Ακριβώς..Αν πέσει ο έτσι και αλλοιώς υπο ''ομηρία'' Βενιζέλος,πέφτει αμέσως και η Κυβέρνηση...Γι'αυτό και βιάζονται να κουκουλώσουν το θέμα με αιχμή μονον τον Παπακωνσταντίνου..
Ακριβώς..Αν πέσει ο έτσι και αλλοιώς υπο ''ομηρία'' Βενιζέλος,πέφτει αμέσως και η Κυβέρνηση...Γι'αυτό και βιάζονται να κουκουλώσουν το θέμα με αιχμή μονον τον Παπακωνσταντίνου..
Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό ορισμένων....
Προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του, δεν έχουν ΤΩΡΑ τα επαρκή στοιχεία που θα κάτσουν στο σκαμνί τον ΓΑΠ..... Σαν πολιτικός λοιπόν, τακτικισμός είναι πολύ σωστός να μην καλέσουν τον ΓΑΠ, ΤΩΡΑ.......
Απο την άλλη ας θυμηθούμε τον αρχηγό(πλέον) των Αν.Ελ. που φώναζε μέσα στην Βουλή για τον ΓΑΠ και τα λεφτά που μάσησε απο τα ομόλογα, κλπ..... Απο ότι θυμάμαι κάποιοι ανέφεραν τότε, γιατί δεν στοιχειοθετεί αυτά που λέει ο Καμμένος και δεν το προχωράει κλπ....κλπ....και κατέληξαν να τον λένε καραγκιόζη επειδή μιλάει χωρις στοιχεία, κλπ κλπ....
Επομένως θα έπρεπε να συμφωνήσουν με τον Τσίπρα οτι αυτή την στιγμή δεν θα ήταν και ότι καλύτερο, να τον καλέσουν στην προ-ανακριτική διαδικασία, γιατί σίγουρα θα τους γυρίσει μπούμερανγκ, πολιτικά, όλο αυτό.....
Αλλά δεν συμφωνούν......(περίεργα πράγματα.....).....
Προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του, δεν έχουν ΤΩΡΑ τα επαρκή στοιχεία που θα κάτσουν στο σκαμνί τον ΓΑΠ..... Σαν πολιτικός λοιπόν, τακτικισμός είναι πολύ σωστός να μην καλέσουν τον ΓΑΠ, ΤΩΡΑ.......
Απο την άλλη ας θυμηθούμε τον αρχηγό(πλέον) των Αν.Ελ. που φώναζε μέσα στην Βουλή για τον ΓΑΠ και τα λεφτά που μάσησε απο τα ομόλογα, κλπ..... Απο ότι θυμάμαι κάποιοι ανέφεραν τότε, γιατί δεν στοιχειοθετεί αυτά που λέει ο Καμμένος και δεν το προχωράει κλπ....κλπ....και κατέληξαν να τον λένε καραγκιόζη επειδή μιλάει χωρις στοιχεία, κλπ κλπ....
Επομένως θα έπρεπε να συμφωνήσουν με τον Τσίπρα οτι αυτή την στιγμή δεν θα ήταν και ότι καλύτερο, να τον καλέσουν στην προ-ανακριτική διαδικασία, γιατί σίγουρα θα τους γυρίσει μπούμερανγκ, πολιτικά, όλο αυτό.....
Αλλά δεν συμφωνούν......(περίεργα πράγματα.....).....
data
AVClub Addicted Member
^
«πεντακαθαρίδηδες» που λέει και ο Μπογιo
Αυτό απαιτούν από τον συριζα ακόμα και στο μικρότερο πράγμα που μπορείς να σκεφτείς. Από μόνο του δεν είναι κακό αλλά όταν χρησιμοποιείται για να δείξουν ότι όλοι ίδιοι είναι… έχει την πλάκα του. :ADFAD2:
«πεντακαθαρίδηδες» που λέει και ο Μπογιo
Αυτό απαιτούν από τον συριζα ακόμα και στο μικρότερο πράγμα που μπορείς να σκεφτείς. Από μόνο του δεν είναι κακό αλλά όταν χρησιμοποιείται για να δείξουν ότι όλοι ίδιοι είναι… έχει την πλάκα του. :ADFAD2:
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Παρά τις όποιες εκφρασμένες επιφυλάξεις μου, είναι διασκεδαστικό ότι οι πιο σκληροπυρηνικοί επικριτές του ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτοί που τόσα χρόνια ψήφιζαν την πασοκονουδού.
Δεν πείθει, σου λένε...ενώ οι άλλοι έπειθαν...
Δεν έχει πρόγραμμα, σου λένε...ενώ οι άλλοι είχαν και μάλιστα το είχαν ξεσκονίσει από την πολλή μελέτη...
Αν έδειχναν τον ίδιο σκεπτικισμό κάπου, κάποτε, ίσως να μην είχαμε φτάσει εδώ.
Τέλος πάντων...
Δεν πείθει, σου λένε...ενώ οι άλλοι έπειθαν...
Δεν έχει πρόγραμμα, σου λένε...ενώ οι άλλοι είχαν και μάλιστα το είχαν ξεσκονίσει από την πολλή μελέτη...
Αν έδειχναν τον ίδιο σκεπτικισμό κάπου, κάποτε, ίσως να μην είχαμε φτάσει εδώ.
Τέλος πάντων...
KleKoR
Supreme Member
- 30 November 2007
- 7,562
Εδώ ξέρουν καλύτερα τα του σύριζα από τους ίδιους τους συριζέους.... μη σου τύχει πραγματικά...
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Αν σκέφτονταν δεν θα ψήφιζαν πασοκονουδούλες:ernaehrung004:
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Έτσι ακριβώς.
Προβληματισμοί όπως αυτός περί γενικής απεργίας αλλά και άλλοι, υπάρχουν στα μυαλά όλων. Οι αριστεροί (κι ακόμα περισσότερο οι ακόμα παρακείθε) είναι πολύ πιο καχύποπτοι και ψιλιασμένοι από τον μέσο ψηφοφόρο.
Το θέμα είναι με τους "δεν-μου-πάει-το-χέρι-με-τίποτα" αριστεροφοβικούς που, ενώ στήριζαν τόσα χρόνια sans voir τα τζάκια που τώρα βρίζουν, έχουν γίνει Νοστράδαμοι μπροστά στην ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να μετακινηθεί η πολιτική της χώρας ένα ή δύο κλικ προς το προοδευτικότερο.
Κι εδώ καταρρέει και το πολυφορεμένο σκεπτικό ότι "όποιον λέει ότι μπορεί να κάνει κάτι διαφορετικό τον στηρίζουμε και, αν δεν κάνει, τον στέλνουμε από 'κει που ήρθε".
Στέλιος Π.
Supreme Member
No worries...
Αισθηση μου ειναι οτι μαλλον δεν θα δουμε τετοια κυβερνηση ή αν δουμε δεν θα ειναι για πολυ...
Αισθηση μου ειναι οτι μαλλον δεν θα δουμε τετοια κυβερνηση ή αν δουμε δεν θα ειναι για πολυ...
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα δεν έχεις δει με ποιούς μαζί θα κάνεις τα μπανάκια σου...Κοντός ψαλμός αλληλούια...
Λογικά, σύντομα θα δούμε κυβέρνηση που θα συμμετάσχει και ο ΣΥΡΙΖΑ ή θα είναι μόνος του...
Ελπίζω τότε να μη τρώω το ένα ban πίσω από το άλλο από το βρισίδι που θα ρίχνω...
Εσένα θα σε χτυπάω με σουβλάκια από τον Δραμινό...
Όλοι οι καλοί χωράνε!
- Status