songless_bird
AVClub Fanatic
Για κάποιο περίεργο λόγο έχουν κατέβει και οι δύο σελίδες που το διάβασα το πρωί. Περιέγραφαν μάλιστα με λεπτομέρεια και το βάρος των εκσκαφέων.
Τιμή Κιλοβατώρας
- Thread starter toliskot
- Start date
Για κάποιο περίεργο λόγο έχουν κατέβει και οι δύο σελίδες που το διάβασα το πρωί. Περιέγραφαν μάλιστα με λεπτομέρεια και το βάρος των εκσκαφέων.
Δείτε την στιγμή που ανατινάζουν και καταστρέφουν τρεις παλιούς εκσκαφείς στην Κοζάνη
Μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα οι τρεις καδοφόροι εκσκαφείς, μήκους περίπου 100 μέτρων, ύψους 50 μέτρων και βάρους άνω των 150 τόνων ο καθένας, κατέρρευσαν, με ελεγχόμενο τρόπο
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 50,107
Αυτα με τις σημερινές τιμες. Ο λιγνιτης αν κοστιζε 150 ή 180 τοσο θα κοστιζει και αυριο και μεθαυριο και μετα απο 10 χρόνια. Το ttf αν αυριο παει στα 300 διότι χρηματιστήριο ειναι (πηγε οταν ξεκινησε ο πολεμος στην Ουκρανία) τοτε θα ξαναστήσουν μοναδες?
Με την ιδια τακτικη εμεινε η αθηνα με ενα (ξενο) αεροδρόμιο
Φυσικά και όχι.
Το πρόβλημα του λιγνίτη δεν είναι στη τιμή του ως καυσίμου αλλά στη τιμή του ETS.
Τα κόστη ρύπων, επίσης διαπραγματεύονται και πηγαίνουν μόνο ανοδικά. Εκεί είναι το πλεονέκτημα των εργοστασίων φυσικού αερίου αυτή τη στιγμή, οι εκπομπές τους είναι στο 1/4 των λιγνιτικών.
Χωρίς να σε στενοχωρώ Δημήτρη, είναι όλο λάθος.
Δεν φτιάχνεις εργοστάσια για τη περίπτωση που στα επόμενα 15 χρόνια υπάρξει άνευ προηγουμένου κρίση προμήθειας και τιμών. Τεχνοοικονομικά είναι καταστροφή.
Το μέγεθος του προβλήματος είναι τέτοιο, που επειδή είναι απίστευτα δαπανηρό το να σταματάς και να ξεκινάς τη παραγωγή, η Πτολεμαΐδα 5 όταν λειτουργεί, λειτουργεί στο ~50% της δυναμικότητας όλη μέρα και τις περισσότερες ώρες της ημέρα "μπαίνει μέσα".
Το πρόβλημα του λιγνίτη δεν είναι στη τιμή του ως καυσίμου αλλά στη τιμή του ETS.
Τα κόστη ρύπων, επίσης διαπραγματεύονται και πηγαίνουν μόνο ανοδικά. Εκεί είναι το πλεονέκτημα των εργοστασίων φυσικού αερίου αυτή τη στιγμή, οι εκπομπές τους είναι στο 1/4 των λιγνιτικών.
Χωρίς να σε στενοχωρώ Δημήτρη, είναι όλο λάθος.
Δεν φτιάχνεις εργοστάσια για τη περίπτωση που στα επόμενα 15 χρόνια υπάρξει άνευ προηγουμένου κρίση προμήθειας και τιμών. Τεχνοοικονομικά είναι καταστροφή.
Το μέγεθος του προβλήματος είναι τέτοιο, που επειδή είναι απίστευτα δαπανηρό το να σταματάς και να ξεκινάς τη παραγωγή, η Πτολεμαΐδα 5 όταν λειτουργεί, λειτουργεί στο ~50% της δυναμικότητας όλη μέρα και τις περισσότερες ώρες της ημέρα "μπαίνει μέσα".
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 50,107
Δεν με στεναχωρας
Εσυ τουλαχιστον.
Εκεινο που ξερω ειναι οτι η ευρωπη στηθηκε και στηριξε την αναπτυξη της στο ξενο αεριο των 8-10 ευρω και σημερα ειμαστε ευχαριστημενοι που δίνουμε 40 για lng και δεν εχουμε στο μυαλο μας οτι αυτο που δεν παραγουμε ανετα αυριο μπορεί να κοστιζει πολλαπλασια.
Και πετρες να καιγαμε εγω ευχαριστημενος θα ημουν αν ηταν εγχωρια παραγωγη
Εσυ τουλαχιστον.
Εκεινο που ξερω ειναι οτι η ευρωπη στηθηκε και στηριξε την αναπτυξη της στο ξενο αεριο των 8-10 ευρω και σημερα ειμαστε ευχαριστημενοι που δίνουμε 40 για lng και δεν εχουμε στο μυαλο μας οτι αυτο που δεν παραγουμε ανετα αυριο μπορεί να κοστιζει πολλαπλασια.
Και πετρες να καιγαμε εγω ευχαριστημενος θα ημουν αν ηταν εγχωρια παραγωγη
Εγχώρια παραγωγή έχουμε και μάλιστα μεγάλη. Δεν είναι τα ορυκτά κάθε είδους, αλλά η εξάρτηση στα ορυκτά για εμάς είναι σχετικά μικρή πλέον.
Άνω του 50% στο ενεργειακό μείγμα μας είναι ΑΠΕ. Έχουμε 300 ημέρες τον χρόνο ηλιοφάνεια -που απολαμβάνουν ελάχιστες περιοχές στην υπόλοιπη Ε.Ε. Και ταυτόχρονα απίστευτο αιολικό δυναμικό σε ορισμένες περιπτώσεις, που με offshore αιολικά στη θάλασσα θα λυθεί και το αισθητικό πρόβλημα.
Πάντα θα υπάρχει για το σύστημα μια μικρή ισχύς από θερμικά εργοστάσια για τη σταθερότητα του συστήματος.
Άνω του 50% στο ενεργειακό μείγμα μας είναι ΑΠΕ. Έχουμε 300 ημέρες τον χρόνο ηλιοφάνεια -που απολαμβάνουν ελάχιστες περιοχές στην υπόλοιπη Ε.Ε. Και ταυτόχρονα απίστευτο αιολικό δυναμικό σε ορισμένες περιπτώσεις, που με offshore αιολικά στη θάλασσα θα λυθεί και το αισθητικό πρόβλημα.
Πάντα θα υπάρχει για το σύστημα μια μικρή ισχύς από θερμικά εργοστάσια για τη σταθερότητα του συστήματος.
king2009
Supreme Member
- 5 December 2008
- 4,322
Πραγματικα με τοσες ΑΠΕ στην Ελλαδα κυριολεκτικα δωρεαν ενεργεια εξαιτιας του ηλιου μας και ταυτοχρονα εχουμε τις υψηλοτερες τιμες kw απο την υπολοιπη Ευρωπη. Οξυμωρο δεν ειναι?
Οξύμωρο δεν είναι, επειδή πρόκειται για άλλη μια φορά περί αστικού μύθου. Παραπάνω ο πίνακας με τα τελευταία δεδομένα των τελικών τιμών λιανικής, με τα δίκτυα μεταφοράς/διανομής μέσα.
Το σύστημα είναι υπερ-περίπλοκο. Απόλυτα λογικό να αναρωτιέται κάποιος, πως η Γαλλία λ.χ. που ο κύριος όγκος της ηλεκτροπαραγωγής της παράγεται από πυρηνικά, που πρακτικά εξαιρούνται του ETS, καταλήγει να έχει υψηλότερη λιανική από εμάς. Για τις περισσότερες "ανωμαλίες" που βλέπετε, υπάρχουν από πίσω, συστημικοί λόγοι, εξαιτίας των οποίων, προκύπτουν.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.
Μέλος Σωματείου
Ανδρέα μου,καλοί οι πίνακες και τα ETS,μόνο που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είμαστε ούτε Ελβετία,ούτε Δανία,ούτε Ισπανία που δίπλα τους ΔΕΝ εχουν την Τουρκία.Σε περίπτωση πολέμου,με τι θα παράξεις την ενέργεια που σου είναι υπεραπαραίτητη?Με LNG και φυσικό αέριο;Που θα το βρείς αν σε έχουν βομβαρδίσει και αποκλείσει;Έχεις ένα και μόνο ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΥΣΙΜΟ και εσύ óχι απλά το κλείνεις,αλλά και καταστρέφεις ότι μπορεί να το παράξει στο μέλλον;Αν δεν είναι αυτό ΕΓΚΛΗΜΑ,τότε ποιό είναι;
Δεν έχει σημασία το πόσο πληρώνεις την Kwh αλλά πόσος έρχεται ο λογαριασμός.
Στην Ελλάδα και 0€ την Kwh να πληρώνουμε, πάλι οι λογαριασμοί μας θα είναι οι πιο ψηλοί της Ευρώπης για να φάνε τα "ξαδελφάκια".
Ας πληρώναμε ΜΟΝΟ την kwh και ας ήταν και 1€ η μία!
Στην Ελλάδα και 0€ την Kwh να πληρώνουμε, πάλι οι λογαριασμοί μας θα είναι οι πιο ψηλοί της Ευρώπης για να φάνε τα "ξαδελφάκια".
Ας πληρώναμε ΜΟΝΟ την kwh και ας ήταν και 1€ η μία!
songless_bird
AVClub Fanatic
Σε περίπτωση πολέμου όλα τα εργοστάσια ειναι στόχοι. Δεν θα παραξεις ενέργεια σε αυτά είτε ειναι με αέριο είτε με κάρβουνο.
Καλά αφήστε τους πολέμους. Θα υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα από το ρεύμα.
Για να ξαναγυρίσουμε στα Φ/Β ακόμα και με τις σημερινές τιμές, θεωρώ ότι θα πρέπει να έχει κάποιος πάνω από 1000kwh κατανάλωση τον μήνα για να κάνει απόσβεση σε αυτή την ζωή.
Προσθέστε και μια μικρή ασφάλεια φυσικών φαινομένων. Καταλαβαίνετε τι θα γίνει αν ρίξει καλό χαλάζι.....Οταν κάνει λακούβες στις λαμαρίνες στα αμάξια, τι λέτε να κάνει στα πάνελ;
Για να ξαναγυρίσουμε στα Φ/Β ακόμα και με τις σημερινές τιμές, θεωρώ ότι θα πρέπει να έχει κάποιος πάνω από 1000kwh κατανάλωση τον μήνα για να κάνει απόσβεση σε αυτή την ζωή.
Προσθέστε και μια μικρή ασφάλεια φυσικών φαινομένων. Καταλαβαίνετε τι θα γίνει αν ρίξει καλό χαλάζι.....Οταν κάνει λακούβες στις λαμαρίνες στα αμάξια, τι λέτε να κάνει στα πάνελ;
Όπως είπαμε και παραπάνω 20 πάνελ 600ρια κάνουν 2500 ευρώ. Πόσο να δίνεις ασφάλεια για το φόβο του χαλαζιού; Και όλα να σου σπάσουν, πληρώνεις 2500 ευρώ. Στα 54 χρόνια ζωής μου πάντως δεν έχω δει χαλάζι να κάνει λακούβες σε αμάξια. Δε λέω πως δεν έχει συμβεί αλλά πόσο πιθανό είναι;
Παραπάνω έδειξα πως στο παράδειγμα του φίλου θα είχε απόσβεση γύρω στα 8-9 χρόνια με 3000KWh το χρόνο. Πως εσύ έχεις κολλήσει και θεωρείς ότι δε γίνεται απόσβεση δε μπορώ να καταλάβω.
Δεν νομίζω πως εάν κάνουμε poll θα δηλώσει κανείς ευτυχισμένος με το ότι πληρώνει το όποιο x ποσό ανά μήνα στον δήμο του.
Το ότι ο δήμος δεν είναι τιμή ρεύματος ωστόσο μας έχει πάρει τουλάχιστον 15 σελίδες.
Με τέτοια απλοϊκό υπολογισμό θα νομίζει κάποιος ότι αντί να αγοράσει μια OLED τηλεόραση μπορεί να γεμίσει την ταράτσα με πάνελ. Το ίδιο κόστος....
Μακάρι να ήταν τόσο φθηνά. Για ζητήσετε προσφορά να δείτε πως ανεβαίνουν τα χιλιάρικα. Εκτός αν το παίξει κάποιος DIY .
Ούτε η ΕΡΤ είναι τιμή ρεύματος. Την πληρώνουμε υποχρεωτικά στον λογαριασ.ο ρεύματος .μια ζωή; ΝΑΙ.
Ας τα βγάλουν εκτός λογαριασμού. Τολμάνε; Όχι βέβαια.
Δυστυχως ελαχιστοι καταλαβαινουν τι πληρωνουν με τον λογαριασμο ρευματος. Επισης το γεγονος οτι για παρα πολλα χρονια ερχοταν "εναντι" και "εκκαθαριστικοι" ειχε θολωσει το τοπιο.Ερχοταν σε καποιον τον ενα μηνα 100 ευρω, τον αλλον 500 και τα επαιρνε στο κρανιο, χωρις να μπορει να καταλαβει την λογικη.
Μαζι με αυτα και η τραγικη επιλογη να προστεθει ο πρωτο-ενφια στους λογαριασμους ρευματος, ε εδεσε το γλυκο. Τελευταια, ας μην ξεχναμε τις ρητρες αναπροσαρμογης.
Ειναι καταπληκτικο αλλα λες και καθε φορα που εχουν να παρουν μια αποφαση, λαμβανουν την χειροτερη δυνατη και την εξηγουν με τον πιο ακαταλαβιστικο τροπο.
Εχουν οντως προσπαθησει τα τελευταια χρονια να βελτιωσουν την κατασταση και τα σταθερα συμβολαια εχουν βοηθησει πολυ σε αυτο, αλλα εχει μεινει σε αρκετους η αντιληψη οτι πληρωνουμε πολλα για το ρευμα. Αν το συγκρινουμε με προ δεκαετιας, ναι οντως εχει δυστυχως αυξηθει αρκετα η τιμη κβω και των ρυθμιζομενων χρεωσεων (αλλο βασανο και αυτο).
ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.
Μέλος Σωματείου
Ναι μωρέ,βλακεία μου,δεν το είχα σκεφτει ετσι.Και τα τανκς θα τα βομβαρδίσουν,και τα αεροδρόμια και τα πλοία,οποτε ας τα καταστρέψουν απο τωρα.
Τόσο φτηνά είναι εκτός αν εκεί στην Αττική έχετε γεμίσει αετονύχιδες. Θα ζητάς χωριστή προσφορά υλικών - εργασίας. Ξέρω ότι αρκετοί εγκαταστάτες δε θέλουν να το κάνουν αυτό, πρόβλημά τους. Βρες τους σωστούς επαγγελματίες.
Ανδρέα το κόστος αυτό των 150 ευρώ / MW συμπεριλαμβάνει κυρίως τα δικαιώματα ρύπων. Το πραγματικό κόστος είναι πολύ χαμηλότερο. Αυτό που πρέπει να λέμε σε αυτή την περίπτωση είναι πως εφ' όσον είμαστε μέλη της ΕΕ και του EU ETS, η παραγωγή με λιγνίτη δε συμφέρει. Φυσικά μπορούμε σαν χώρα αν θέλουμε να φύγουμε από την ΕΕ και το EU ETS και να κάνουμε μετά ότι θέλουμε εμείς. Πχ τα Σκόπια που δεν είναι μέρος της ΕΕ και του EU ETS μια χαρά δουλεύουν λιγνιτικά.
Σε ότι αφορά τις ΑΠΕ, γνώμη μου είναι πως είμαστε ακόμα χαμηλά. Μπορούμε εύκολα να φτάσουμε από το 60% στο 90%, αρκεί να επενδύσουμε σε μπαταρίες και άλλα έργα αποθήκευσης. Η Βουλγαρία μας έχει περάσει σε μέση τιμή KWh μπαταριών ανά κάτοικο. Για την ακρίβεια είναι νομίζω πρώτη σε όλη την ΕΕ
Bulgaria surges to world's No. 1 in battery systems share
The combined share of battery energy storage systems in Bulgaria is higher by far than in any other country in the world.
balkangreenenergynews.com
Last edited: