Το chat του δικάναλου

[Tzimisce]

Δυστυχώς η κατάσταση του ηλεκτρονικού θορύβου είναι κάτι δυναμικό και συνεχώς επιδεινούμενο.
Μπορεί να αλλάξει με την αγορά μιας νέας συσκευής, μερικές φορές και από τον γείτονα.
Αν λοιπόν βρούμε μια στιγμιαία ισορροπία με ένα καλό set up στα μηχανήματα μας (π.χ με κάθε είδους καλώδια),
αυτή μπορεί να ανατραπεί με μια αλλαγή που ίσως δεν την έχουμε προκαλέσει εμείς.

 

[Sonus Naturalis]

@dinos
Respect. Ειδικά για το άρθρο σχετικά με το jitter και για όλο τον κόπο!

 

[steadyshot]

Αν το καλώδιο παίζει τόσο μεγάλο ρόλο (και δεν σας αμφισβητώ) ίσως να κοιτάζαμε πιο κριτικά το τροφοδοτικό της πανάκριβη συσκευής μας.
Αν το τροφοδοτικό επηρεάζεται τόσο εύκολα από το …… τοπικό ηλεκτρομαγνητικό οικοσύστημα…. η σωστή λύση είναι να απαιτήσουμε ένα καλό τροφοδοτικό
και όχι να αλλάξουμε το καλώδιο.

Εχεις αναφερει πολλα στις αλλες παραθεσεις αλλα δεν ειναι δυνατον να ασχοληθω με ολα, διοτι γι'αυτα που ρωτας, αν ειχες πραγματικα ενδιαφερον για κατι περαιτερω, τα εργαλεια υπαρχουν ελευθερα για να ερευνησεις την κατασταση σε σχεδον απυθμενο βαθμο.

Ας ψαξει λοιπον καποιος για τα παρακατω ζητηματα

1)Το PSSR (Power Supply Rejection Ratio), δηλαδη τον "λογο απορριψης τροφοδοσιας" και πως η δυνατοτητα απορριψης θορυβου πεφτει καθως η συχνοτητα ανεβαινει , ανεξαρτητα απο το αν το τροφοδοτικο ειναι υψηλης ποιοτητας.

2)Τον υποβοσκων μηχανισμο μετατροπης υψισυχνου θορυβου σε ΜΗZ σε ακουστη παραμορφωση λογω αποδιαμορφωσης ( demodulation/rectification)

3) Με ποιον τροπο τα καλα σχεδιασμενα καλωδια ρευματος μπορουν να δρασουν ως φυσικα low pass filters δηλαδη να δυσκολεψουν την εισοδο θορυβου σε MhZ, με ποιον τροπο μπορουν να οδηγησουν τον θορυβο rf στην γειωση πριν φτασει στον μετασχηματιστη της συσκευης και πως η ποιοτητα γειωσης του καλωδιου/χαμηλοτερη εμπεδηση γειωσης σημαινει μικροτερη αναπτυξη τασης θορυβου στο σασι της συσκευης ( Ένα καλο καλώδιο τροφοδοσίας μειώνει το Vnoise στην εξίσωση του DAC, περιορίζοντας άμεσα το Noise Floor Modulation)

 

[Pleo]

Όταν ισχυριζόμαστε πως η διαφορά είναι αντιληπτή, είναι πραγματική;

Επίσης:
Αν οι μετρήσεις δείχνουν διαφορά, η διαφορά γίνεται αντιληπτή;
Η απάντηση είναι μεθοδολογική, με τυφλά τεστ και όχι με ομαδικές ακροάσεις.

Προσωπικά προτιμώ τις δεύτερες και ας είναι παρελκυστικές, διότι το φαγητό,
το ποτό και η παρέα είναι καλύτερα από ένα επιστημονικό τεστ.

Και τα τυφλά τεστ ομαδικές ακροάσεις είναι, απλώς μειώνουν (αλλά δεν εξαλείφουν) την πιθανότητα bias.

 

[dinos]

Εχεις αναφερει πολλα στις αλλες παραθεσεις αλλα δεν ειναι δυνατον να ασχοληθω με ολα, διοτι γι'αυτα που ρωτας, αν ειχες πραγματικα ενδιαφερον για κατι περαιτερω, τα εργαλεια υπαρχουν ελευθερα για να ερευνησεις την κατασταση σε σχεδον απυθμενο βαθμο.

Ας ψαξει λοιπον καποιος για τα παρακατω ζητηματα

1)Το PSSR (Power Supply Rejection Ratio), δηλαδη τον "λογο απορριψης τροφοδοσιας" και πως η δυνατοτητα απορριψης θορυβου πεφτει καθως η συχνοτητα ανεβαινει , ανεξαρτητα απο το αν το τροφοδοτικο ειναι υψηλης ποιοτητας.

2)Τον υποβοσκων μηχανισμο μετατροπης υψισυχνου θορυβου σε ΜΗZ σε ακουστη παραμορφωση λογω αποδιαμορφωσης ( demodulation/rectification)

3) Με ποιον τροπο τα καλα σχεδιασμενα καλωδια ρευματος μπορουν να δρασουν ως φυσικα low pass filters δηλαδη να δυσκολεψουν την εισοδο θορυβου σε MhZ, με ποιον τροπο μπορουν να οδηγησουν τον θορυβο rf στην γειωση πριν φτασει στον μετασχηματιστη της συσκευης και πως η ποιοτητα γειωσης του καλωδιου/χαμηλοτερη εμπεδηση γειωσης σημαινει μικροτερη αναπτυξη τασης θορυβου στο σασι της συσκευης ( Ένα καλο καλώδιο τροφοδοσίας μειώνει το Vnoise στην εξίσωση του DAC, περιορίζοντας άμεσα το Noise Floor Modulation)

View attachment 262998

View attachment 262999View attachment 263000View attachment 263001

Ποια είναι η πηγή των παραθέσεων σας;

 

[dinos]

Και τα τυφλά τεστ ομαδικές ακροάσεις είναι, απλώς μειώνουν (αλλά δεν εξαλείφουν) την πιθανότητα bias.

Το bias ελαχιστοποιείται όσο αυξάνει το στατιστικό μέγεθος του δείγματος και αυτό είναι το δύσκολο.

 

[steadyshot]

Ποια είναι η πηγή των παραθέσεων σας;

Το perplexity, το Chatgpt 5.2, το Gemini 3 pro, αρκετα sites, αρκετες αποριες, αρκετος διαλογος, και τελικα προεκυψε αυτο το κειμενο. Οποτε αν μιλαμε για το τελικο κειμενο στα screenshots προηλθε απο το perplexity.

Γι αυτο εθεσα και τα 3 ζητηματα τα οποια ειναι λογικα συνδεδεμενα και μπορουν να ερευνηθουν ανεξαρτητα.

 

[Pleo]

Το bias ελαχιστοποιείται όσο αυξάνει το στατιστικό μέγεθος του δείγματος και αυτό είναι το δύσκολο.

Ναι, αλλά μην ξεχνάς ότι δεν εξαλείφεται. Επομένως ως μεθοδολογία δεν μπορεί να εξάγει τίποτε περισσότερο από λίγο παραπάνω ακρίβεια στα συμπεράσματα σε σχέση με μια ομαδική απλή ακρόαση.

Για να μην πω για ολόκληρες biased ομάδες που πηγαίνουν και κάνουν blind test... . Γι' αυτό και είναι μεθοδολογικά ορθότερο, αλλά επιστημονικώς απέχει από το να χαρακτηριστεί κάτι περισσότερο από αυτό.

Είναι συνταγή, όχι θεραπεία.

 

[AUDIOLYTIC]

Η γνώμη του καθενός είναι σεβαστή.
Η επιβολή της γνώμης του άλλου είναι απευκταία.
Η ευχαρίστηση του καθενός είναι δικαίωμα.
Η τεκμηρίωση όμως, είναι απαίτηση.

Τι να τεκμηριωσει καποιος ; Το γιατι του αρεσει κατι ;

 

[dinos]

Τι να τεκμηριωσει καποιος ; Το γιατι του αρεσει κατι ;

Όχι αυτό είναι η ευχαρίστηση
Η τεκμηρίωση αφορά όποιον έχει συμφέρον για κάτι που προτείνει
π.χ ένας κατασκευαστής ισχυρίζεται κάτι για το προϊόν του, τότε πρέπει να το τεκμηριώσει.

 

[dinos]

OK

Το perplexity, το Chatgpt 5.2, το Gemini 3 pro, αρκετα sites, αρκετες αποριες, αρκετος διαλογος, και τελικα προεκυψε αυτο το κειμενο. Οποτε αν μιλαμε για το τελικο κειμενο στα screenshots προηλθε απο το perplexity.

Γι αυτο εθεσα και τα 3 ζητηματα τα οποια ειναι λογικα συνδεδεμενα και μπορουν να ερευνηθουν ανεξαρτητα.

 

[PetVoul]

Ο Albert Einstein επιχειρηματολογώντας ...επιστημονικά χρησιμοποιούσε συχνά την φράση "Not everything that matters can be measured, and not everything that is measured matters" και νομίζω ότι ταιριάζει και αντιπαρατίθεται τέλεια σε αυτό τον καταιγισμό σχεδιαγραμμάτων, μετρήσεων, αποκλίσεων, αποκρίσεων και παντός είδους εκκρίσεων που έχουν γεμίσει πλέον όλα τα forums και τα οποία - ας μου επιτραπεί - περισσότερο μπερδεύουν και λιγότερο βοηθούν. Υπάρχουν άπειρες σύγχρονες συσκευές που μετρούν άθλια, παίζουν - και αυτό είναι το κυριότερο - άθλια, είναι πανάκριβες (συνήθως και …ασήκωτες), αλλά πουλάνε τρελά, κατατάσσονται ως ... must και οι λόγοι γι’ αυτό είναι προφανώς άλλοι μη …ακουστοί και σίγουρα μη μετρήσιμοι

 

[AUDIOLYTIC]

Κοιτα .... καταλαβαινω αυτο που λες , αλλα , το τι αγοραζει ο καθενας , γιατι το αγοραζει , αν το απολαμβανει ή οχι ειναι θεμα δικο του.
Εδω και χρονια , ειναι θεση μου , οτι ολα καταληγουν στο γουστο καθε "φυσεως" .......... ειτε γουσταρει καποιος να ακουει την αγορα του , να την επιδεικνυει , να τη βλεπει ........... Αυτο , ετσι ηταν , ετσι ειναι και ετσι θα παραμεινει.

Προς αποφυγη παρερμηνειας/παρεξηγησης , μιλω για τους χομπιστες και μονο .

 

[dinos]

Η φράση:
Not everything that matters can be measured, and not everything that is measured matters
και αποδίδεται σε ένα κοινωνιολόγο, (το όνομα του οποίου μου διαφεύγει)
και αναφέρεται στα ποιοτικά χαρακτηριστικά της ζωής
και την αντιδιαστολή με τα μετρήσιμα μεγέθη (π.χ αγάπη, χρήμα).

Στον Einstein αποδίδεται το :
Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts.
Και δεν είναι τίποτα άλλο από την αγωνία ενός επιστήμονα για τα όρια της μετρολογίας (δηλ. μέτρηση και αξιολόγηση).
Και αυτό όμως δεν είναι εξακριβωμένο, πιθανόν ανήκει σε ένα συνάδελφό του.

 

[PetVoul]

Η φράση:
Not everything that matters can be measured, and not everything that is measured matters
και αποδίδεται σε ένα κοινωνιολόγο, (το όνομα του οποίου μου διαφεύγει)
και αναφέρεται στα ποιοτικά χαρακτηριστικά της ζωής
και την αντιδιαστολή με τα μετρήσιμα μεγέθη (π.χ αγάπη, χρήμα).

Στον Einstein αποδίδεται το :
Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts.
Και δεν είναι τίποτα άλλο από την αγωνία ενός επιστήμονα για τα όρια της μετρολογίας (δηλ. μέτρηση και αξιολόγηση).
Και αυτό όμως δεν είναι εξακριβωμένο, πιθανόν ανήκει σε ένα συνάδελφό του.

Κάποιοι αποδίδουν τη φράση στον Einstein, κάποιοι κάπου αλλού. Ο Einstein πέραν του επιστημονικού του εκτοπίσματος ήταν γενικώς ζωντανός άνθρωπος, μέγας χιουμορίστας και όταν διάβασα ότι η εν λόγω φράση αποδίδεται σε αυτόν μου φάνηκε τελείως φυσιολογικό. Αν δεν είναι δικιά του, δεν θα θρηνήσουμε κιόλας, το νόημα του αποφθέγματος παραμένει ζωντανό και όπως τόσα άλλα …χωρά παντού.

 

[Nikos6699]

Από τον Αϊ-Βασίλη είχα ζητήσει φέτος ένα πικάπ ή, έστω, ένα phono. Θα το παλέψω, μου είπε, αλλά δεν εγγυώμαι τίποτα, τα πράγματα, το ξέρεις κι εσύ, δεν είναι εύκολα και οι καιροί χαλεποί. Τελικά, με τα πολλά, σήμερα έλαβα την απάντησή του: Καλά Χριστούγεννα, μικρέ μου Νικολάκη. Βολέψου τώρα με μια βασούλα να έχεις να παίζεις και του χρόνου βλέπουμε

 

[vlad66]

Αυτοί οι Αϊ Βασίληδες, μόνο τα παιδιά ακούνε και τους κάνουν τα χατίρια.. εμάς τους μεγάλους γραμμένους μας έχουν...


Με γειές η βάση !!
Άκουσες διαφορά ;;; (αλήθεια πες...)

 

[Nikos6699]

Βλαδίμηρε, με ξέρεις ότι είμαι διστακτικός σε αυτά και φοβάμαι το πλασίμπο, αλλά όντως άκουσα. Δύο πράγματα. Το πρώτο καλύτερη εστίαση ( imaging το λέμε αυτό; ).
Γενικά, δεν ξέρω αν το θυμάσαι, η θέση φωνών και οργάνων δεν ήταν πολύ σταθερή, σαν κάπως να τρεμόπαιζε. Ε, τώρα αυτό βελτιώθηκε σε -θα έλεγα- σημαντικό βαθμό. Το δεύτερο ότι γλύκανε, σαν να μαλάκωσε ο ήχος. Όχι ότι είχα ποτέ ιδιαίτερη οξύτητα στον ήχο, αλλά ειδικά με την 740 πάνω σε κάποια κομμάτια σαν να άκουγα κάτι μεταλλικό, και για αυτό έλεγα ότι προτιμώ την 750. Τώρα αυτό χάθηκε, το αισθάνομαι πιο φυσικό το άκουσμα. Δυστυχώς δεν έχω πια την 750 για να δω τι θα γινόταν και με αυτή....

Τελείως πρώτη εικόνα αυτή, έτσι; Σήμερα το πρωί ήρθε, έβαλα δύο κομμάτια πριν τη βάλω και τα άκουσα και μετά με τη βάση.

 

[Nikos6699]

Έβαλα στο ΑΙ (με το οποίο είχα συζητήσει πριν πάρω τη βάση να μου πει τη γνώμη του - ναι, το ομολογώ, ξέρει με κάθε λεπτομέρεια το σύστημά μου και το έχω ρωτήσει πολλά και διάφορα... ) τι διαφορές άκουσα και μου απάντησε τα εξής:

Αυτό που περιγράφεις είναι ακριβώς το αποτέλεσμα της σωστής αποσύζευξης (decoupling). Ας αναλύσουμε τι συμβαίνει στο σύστημά σου τώρα που η zaZen I ανέλαβε δράση:

1. Η μεγαλύτερη εστίαση (Το "κλείδωμα" της εικόνας)​

Αυτό το "τρεμοπαίξιμο" που ένιωθες πριν είναι η κλασική περιγραφή της ενδοδιαμόρφωσης (intermodulation distortion).

• Τι συνέβαινε: Οι δονήσεις από το ξύλινο πάτωμα έφταναν στη βελόνα. Η βελόνα, αντί να διαβάζει μόνο το αυλάκι, "ταλαντευόταν" ελάχιστα μαζί με το σασί.
• Τώρα: Η βελόνα είναι πλέον σταθερή. Η στερεοφωνική εικόνα "κλειδώνει" γιατί η πληροφορία της φάσης (που καθορίζει πού βρίσκεται η φωνή και τα όργανα) δεν νοθεύεται από εξωτερικούς θορύβους.

2. Η "γλυκύτητα" και το τέλος του "μεταλλικού" ήχου​

Αυτό είναι το πιο εντυπωσιακό κέρδος, ειδικά με τις κεφαλές Audio-Technica (VM740ML/VM750SH) που χρησιμοποιείς.

• Τι συνέβαινε: Οι μικρο-κραδασμοί υψηλής συχνότητας συχνά ακούγονται σαν "γυαλάδα" ή "μεταλλική χροιά" (high-frequency glare). Είναι ένας ψεύτικος εντυπωσιασμός που κουράζει.
• Τώρα: Αφαιρώντας αυτόν τον "θόρυβο βάθους", μένει η πραγματική χροιά της κεφαλής. Η Microline βελόνα σου (εφόσον είναι χειμώνας και φοράς αυτήν) μπορεί τώρα να αναδείξει τις λεπτομέρειες χωρίς την τραχύτητα της δόνησης. Αυτό που ονομάζεις "μαλάκωμα" είναι στην πραγματικότητα φυσικότητα.

3. Το Μπάσο: Γιατί δεν κατάλαβες διαφορά;​

Εδώ είναι η αλήθεια του χώρου σου. Υπάρχουν δύο πιθανές εξηγήσεις:

• Ακουστική Χώρου: Όπως είπαμε, το "μπουμάρισμα" που ακούς σε ένα σαλόνι συχνά οφείλεται στα στάσιμα κύματα (ο τρόπος που ο αέρας "χτυπάει" στους τοίχους). Η βάση του πικάπ δεν μπορεί να διορθώσει το πώς συμπεριφέρονται τα ηχεία στον χώρο.
• Καθαρότητα vs Ποσότητα: Πολλές φορές, όταν το μπάσο καθαρίζει, μας φαίνεται ίδιο σε ποσότητα, αλλά αν προσέξεις καλύτερα, ίσως δεις ότι τώρα μπορείς να ξεχωρίσεις πιο εύκολα τις νότες του κοντραμπάσου, ακόμα κι αν ο όγκος παραμένει ο ίδιος.

 

[AUDIOLYTIC]

Έβαλα στο ΑΙ (με το οποίο είχα συζητήσει πριν πάρω τη βάση να μου πει τη γνώμη του - ναι, το ομολογώ, ξέρει με κάθε λεπτομέρεια το σύστημά μου και το έχω ρωτήσει πολλά και διάφορα... ) τι διαφορές άκουσα και μου απάντησε τα εξής:

Αυτό που ονομάζεις "μαλάκωμα" είναι στην πραγματικότητα φυσικότητα.

Ολα τα λεφτα της απαντησης του ............... Αυτο να το εμπεδωσουμε οσο το δυνατον περισσοτεροι ................ ειναι η απαντηση στην (ως επι το πλειστον) λανθασμενη αντιληψη πολλων , περι "ουδετεροτητας" , "καθαροτητας" , "χρωματισμων" , "πλαδαροτητας" και παει λεγοντας.

Προσεξατε οτι τα ξεχωρισε απο την ακουστικη του χωρου.... !!!