Το chat του δικάναλου

[Pleo]

Και μόνο ότι λέει "..για να μην πάρεις τα γούφερ στα χέρια..." φτάνει...

Να πάρεις τα γούφερ από τα 40άρια στα χέρια θέλεις ενισχυτή μίνιμουμ 300w στο κανάλι και αν...

Είδες που τα αποκαλύπτεις μόνος σου;

Άρα δεν επαρκεί τι πράγμα εδώ;

Σε αφήνω να το πεις και πάλι μόνος σου.

 

[vlad66]

Βασικά δεν γνωρίζεις τι ψάχνεις να ακούσεις Βλαδίμηρε.
Άκου ραπ βρε παιδί μου και λεγε ότι είναι πιο δυσκολη. Δεν τρέχει και τίποτε.

Φυσικά δεν τρέχει τίποτε.. ακούω τα πάντα!

Μέχρι και Νορβηγικές κηδείες (χωρίς πλάκα , αφού αν δεν ακούσει η σύντροφος τους αγαπημένους της Βίκιγκς για ύπνο δεν πάει...)

 

[Pleo]

Και εμενα μου φαινεται ευκολο αυτο το κομματι Astrix - Shamanic Tales

Το έβαλα στο Amazon echo dot gen 3. Γ@μ@το ακούστηκε. Μετά έβαλα συμφωνική μουσική. Χαλιά τελειως. Θα είναι εύκολη μουσική μάλλον για το σύστημα

 

[Pleo]

Φυσικά δεν τρέχει τίποτε.. ακούω τα πάντα!

Μέχρι και Νορβηγικές κηδείες (χωρίς πλάκα , αφού αν δεν ακούσει η σύντροφος τους αγαπημένους της Βίκιγκς για ύπνο δεν πάει...)

Παρομοίως ακούω τα πάντα. Πολύ περισσότερα μάλιστα σε σημείο παρεξήγησης.

 

[vlad66]

Είδες που τα αποκαλύπτεις μόνος σου;

Άρα δεν επαρκεί τι πράγμα εδώ;

Σε αφήνω να το πεις και πάλι μόνος σου.

Στάθμες πάνω από 105-108db

Αν εσύ θέλεις περισσότερο , τι να πω...

Αν έκανες ποτέ τον κόπο να περάσεις από του Tzimisce, του Dim Dim κλπ, θα έδινα βάρος στα λεγόμενά σου.. τώρα ότι και να λες είναι λόγια του αέρα...

 

[Pleo]

Στάθμες πάνω από 105-108db

Αν εσύ θέλεις περισσότερο , τι να πω...

Αν έκανες ποτέ τον κόπο να περάσεις από του Tzimisce, του Dim Dim κλπ, θα έδινα βάρος στα λεγόμενά σου.. τώρα ότι και να λες είναι λόγια του αέρα...

Βρε παληκάρι επιτέλους σε παρακαλώ σταμάτα να λες για στάθμες. Τη δυναμική διαφορά ψάχνουμε και πως αυτή θα αποδωθεί με σαφήνεια, ανάλυση και ασυμπιεστα, όλα αυτά μαζί, από ένα σύστημα, το οποίο θα λάβει περιεχόμενο το οποίο έχει ελάχιστη έως καθόλου επεξεργασία στην τελική του μίξη.
Η μουσική που τα περιλαμβάνει οοοοολα αυτά μαζί, κυρίως αν όχι συντριπτικά περισσότερο σε σχέση με άλλα είδη μουσικής, είναι η συμφωνική κλασική μουσική.
Τι να κάνουμε τώρα; Να βαφτίσουμε το ψάρι κρέας;

Δεν θα βρεις τη δυναμική διαφορά απλά με ένα ντεσιμπελομετρο.

 

[Tzimisce]

Επομένως το σύστημα έρχεται σε δύσκολη θέση. Δεν μπορεί να αποδώσει το κομμάτι σωστά. Αυτό δεν λες;

Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

 

[vlad66]

Βρε παληκάρι επιτέλους σε παρακαλώ σταμάτα να λες για στάθμες. Τη δυναμική διαφορά ψάχνουμε και πως αυτή θα αποδωθεί με σαφήνεια, ανάλυση και ασυμπιεστα, όλα αυτά μαζί, από ένα σύστημα, το οποίο θα λάβει περιεχόμενο το οποίο έχει ελάχιστη έως καθόλου επεξεργασία στην τελική του μίξη.
Η μουσική που τα περιλαμβάνει οοοοολα αυτά μαζί, κυρίως αν όχι συντριπτικά περισσότερο σε σχέση με άλλα είδη μουσικής, είναι η συμφωνική κλασική μουσική.
Τι να κάνουμε τώρα; Να βαφτίσουμε το ψάρι κρέας;

Δεν θα βρεις τη δυναμική διαφορά απλά με ένα ντεσιμπελομετρο.

Εγώ έχω την αντίληψη να καταλάβω ότι τα 70db που ανέφερε ο Tzimisce ήταν υπερβολικά ψηλά.. θα μου πεις -έχεις ακούσει το σύστημα του δεκάδες φορές..
Οκ, το ξέρω σχεδόν τόσο καλά όσο το δικό μου... και αφού το ξέρω σου λέω ότι και από τα 58-60db μια χαρά ακούει!

Βάλε άλλα 30db διαφοράς με το ποτ στην ίδια στάθμη και είσαι ακόμα αρκετά κάτω από τις δυνατότητες του ενισχυτή του.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Αν δεν σε κάλυψα, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, ούτε να ψάξω να βρω τις λέξεις που καταλαβαίνεις..

 

[Pleo]

30 db crest factor ή συνολικής διαφοράς;

Το ντεσιμπελομετρο τι λέει για αυτό;

Άστο βρε Βλαδίμηρε, ξέρω τι σου λέω.

 

[Pleo]

Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

70 db δεν είπες στάθμη στην αρχή; Εκεί που τραγουδά ψυθιριστα η χορωδία.

Θεωρώ δεδομένο ότι δεν ακούσατε από streaming πλατφόρμα και είτε επρόκειτο για το sacd είτε για το βινύλιο το παλιό της πρώτης έκδοσης. Μην βάζουμε στη μέση τα normalization των πλατφορμών.

 

[vlad66]

30 db crest factor ή συνολικής διαφοράς;

Το ντεσιμπελομετρο τι λέει για αυτό;

Άστο βρε Βλαδίμηρε, ξέρω τι σου λέω.

Πάρε χαρτί και μολύβι και σημείωσε την χαμηλότερη τιμή του ντεσιμπελόμετρου στην στάθμη που ακούς τα πάντα ικανοποιητικά.. άκου κοιτώντας το και στην κορύφωση σημείωσε την μεγαλύτερη.

Η διαφορά τους είναι ένας καλός μπούσουλας.

Αν δεν σου κάνει αυτός ο τρόπος, πες μου τον δικό σου στην πράξη.. με φωτογραφίες και ντοκουμέντα.. όχι μόνο λόγια.

 

[Music matters...]

piece of cake


το ίδιο...



Βασικά έχω παίξει τα χίλια μύρια από κλασική και όλα ήταν πολύ εύκολη υπόθεση.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω βρει κάτι ακόμα να ζορίσει πραγματικά τον ενισχυτή και με δύσκολα σε χαμηλό ακούσματα , εκτός και αν ξεφύγω εντελώς σε ένταση όπου εκεί δεν ξέρω αν αδειάζουν οι πυκνωτές ή αν ο χώρος μου και τα αφτιά μου δεν αντέχουν άλλο..
Άχρηστα και ανούσια τεστ δηλαδή που το μόνο που καταφέρνουν είναι να ενοχλούν πολύ τους φιλήσυχους γείτονες....

δεν είναι δοκιμασία υψηλής έντασης! Είναι δοκιμασία του πόσο μπορεί το κάθε ηχοσύστημα να παίξει σωστά ένα κομμάτι με μεγάλο δυναμικό εύρος σαν το Bolero. Αν δεν θες να ενοχλήσεις τους γείτονες κάνε το εξής, Βάλε τα τελευταία δευτερόλεπτα του φινάλε σε μια τέτοια ένταση που να μην ενοχλεί τους γείτονες και τα αυτιά σου. Άφησε το ποτενσιόμετρο σε αυτή τη ρύθμιση, και βάλε το κομμάτι να παίξει από την αρχή. Αν στα πρώτα 10 δευτερόλεπτα από την έναρξη δεν ακούς τίποτε (στην θέση ακρόασης εννοείται) τότε έχεις θέμα δυναμικού εύρους του συστήματος

 

[Pleo]

Πάρε χαρτί και μολύβι και σημείωσε την χαμηλότερη τιμή του ντεσιμπελόμετρου στην στάθμη που ακούς τα πάντα ικανοποιητικά.. άκου κοιτώντας το και στην κορύφωση σημείωσε την μεγαλύτερη.

Η διαφορά τους είναι ένας καλός μπούσουλας.

Αν δεν σου κάνει αυτός ο τρόπος, πες μου τον δικό σου στην πράξη.. με φωτογραφίες και ντοκουμέντα.. όχι μόνο λόγια.

Ξαναρωτάω.

Με το ντεσιμπελομετρο που κρατάς στο χέρι θα δεις το δυναμικό εύρος της ηχογράφησης;

 

[lefterakis katemakis]

Βλαδίμηρε, οι στάθμες που μετράτε με το ντεσιμπελομετρο αφορούν μόνο τις μεσαίες συχνότητες..
Όταν ακούς 105db κορυφές στις μεσαίες στις χαμηλές συχνότητες ξέρεις πόσα db είναι;
Οι μετρήσεις που κάνετε είναι λάθος, τσάμπα γράφετε ότι γράφετε...
Όταν θα βάλεις μικρόφωνο και μετρήσεις τι πτώση στάθμης έχεις στις χαμηλές σε σχέση με τις μεσαίες θα καταλάβεις τι εννοώ..
Βάλε έναν τόνο 50hz (έχει το qobuz και το tidal) και προσπάθησε να πιάσεις τις στάθμες που ακούς στις μεσαίες, φυσικά αυτό δεν θα γίνει ποτέ, με τι ενισχυτή; Θα κλάσει μέντες και θα πέσει η συμπίεση της αρκούδας λόγο μη ρευμάτων του ενισχυτή...
Στο 1.5 - 3khz έχουμε τρομερή ευαισθησία σαν είδος, εκεί ενοχλείται ο εγκέφαλος μας και το αυτί μας που είναι το όργανο μας καταλαβαίνει πότε τα πράγματα γίνονται σκούρα για τα συστήματα μας...
Δεν έχετε καταλάβει που αρχίζει η συμπίεση σε ένα σύστημα...
Όταν μετράς με το όργανο σου στάθμες, μετράς μεσαίες, μεσο-υψηλες συχνότητες, όχι χαμηλές...
Πώς βλέπετε τα ρεύματα του ενισχυτή όταν δεν έχεις επάρκεια ρευμάτων στις χαμηλές συχνότητες για την σωστή οδήγηση των γουφερ των ATC ;;;
Επίσης υπάρχουν ηχεία που καταπονούν και καταπίνουν τα ρεύματα του τροφοδοτικού ενός ενισχυτή στους 1.8 - 3.9 khz διότι βουτάνε στα 1.6 ohm σε αυτό το φάσμα...
Εκεί να δεις γλέντι, να βλέπεις θηρία να κλιπαρουν για πλάκα..

Η κλασσική μουσική και όχι η ραπ έχει αυτές τις ακραίες διακυμάνσεις στο φάσμα σε db , πολύ χαμηλά σε στάθμες περάσματα όπως και πολύ δυνατά σε στάθμες περάσματα είτε στιγμιαία, είτε συνεχόμενες και για ώρα δυναμικές που λαχανιαζουν τα τροφοδοτικά αν δεν έχουν επαρκεια ρευμάτων..

Για να μπορείς να έχεις ισορροπία στο πλήρες φάσμα, χαμηλές, μεσαίες, υψηλές συχνότητες με ομοιογένεια χωρίς συμπίεση συχνοτήτων και με επαρκές στάθμες παντού, δυστυχώς θέλει Subs...
Όταν καταλάβει κάποιος πως εκπέμπει ένα μεγάφωνο τις συχνότητες πχ το woofer, το mid, το Tweeter στον χώρο μας θα μπει στο νόημα σε όλα...
Φυσικά δεν έχουμε/έχουν subs όλοι στα setup μας αλλά και εκεί υπάρχουν λύσεις για κάποια πράγματα..

 

[lefterakis katemakis]

Ξαναρωτάω.

Με το ντεσιμπελομετρο που κρατάς στο χέρι θα δεις το δυναμικό εύρος της ηχογράφησης;

Όχι βέβαια, είναι λάθος κριτήριο το ντεσιμπελομετρο στο δυναμικό εύρος μιας ηχογράφησης...

 

[bujinkan]

Να έρθετε να ακούσετε σπίτι μου την οβερτουρα σε ότι στάθμη θέλετε ...ε μα πια


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Παίδες δεν υπάρχει σύστημα που δε χρειάζεται subs.
Και δεν είναι θέμα "μπάσου".
Είναι τόσα πολλά που δεν ακούγονται αν δεν έχεις sub(s) που όταν βάλεις αρχίζεις τα σιχτήρια στον εαυτό σου για κάθε καλώδιο ρεύματος, φίλτρο, βάση και ακίδα που πλήρωσες αντί για ένα ζευγάρι καλών σαμπίων.
Ξέρω, τρομάζει η ιδέα του πως θα το ταιριάξεις, ότι δεν είναι χαϊεντ κλπ κλπ αλλά.....ανταμείβει στο 101%

 

[Tzimisce]

70 db δεν είπες στάθμη στην αρχή; Εκεί που τραγουδά ψυθιριστα η χορωδία.

Θεωρώ δεδομένο ότι δεν ακούσατε από streaming πλατφόρμα και είτε επρόκειτο για το sacd είτε για το βινύλιο το παλιό της πρώτης έκδοσης. Μην βάζουμε στη μέση τα normalization των πλατφορμών.

Ούτε καν το SACD. Για το βινύλιο μιλάω. Συμφωνώ για τις πλατφόρμες, για αυτό λέω ότι τα ψηφιακά είναι για γέλια.
Σου εξηγώ με νούμερα ότι παίζει ρόλο η ευαισθησία των ηχείων και το noise floor.
Στο ίδιο σπίτι, το ίδιο σύστημα, τον χειμώνα μπορεί να παίζει στα 70db και να ακούγεται μία χαρά, το καλοκαίρι με ανοιχτά τα παράθυρα, αν είναι και δίπλα σε δρόμο, τα 85 να είναι ψίθυρος.
Από τα 70db να πας στα 100 είναι εύκολο. Από τα 85;

Αν δεν θες να ενοχλήσεις τους γείτονες κάνε το εξής, Βάλε τα τελευταία δευτερόλεπτα του φινάλε σε μια τέτοια ένταση που να μην ενοχλεί τους γείτονες και τα αυτιά σου. Άφησε το ποτενσιόμετρο σε αυτή τη ρύθμιση, και βάλε το κομμάτι να παίξει από την αρχή. Αν στα πρώτα 10 δευτερόλεπτα από την έναρξη δεν ακούς τίποτε (στην θέση ακρόασης εννοείται) τότε έχεις θέμα δυναμικού εύρους του συστήματος

Όχι.
Έχεις περίεργους γείτονες.

 

[Pleo]

To ντεσιμπελόμετρο είναι για να μετράς θόρυβο. Δηλαδή σταθερό και όχι δυναμικό σήμα όπως είναι η μουσική. Είναι δηλαδή με λίγα λόγια, το λάθος εργαλείο.

Το συγκεκριμένο ειδικά, ούτε Z-weighting δεν έχει. Τι να λέμε τώρα...

 

[Θρησκος]

Παίδες δεν υπάρχει σύστημα που δε χρειάζεται subs.
Και δεν είναι θέμα "μπάσου".
Είναι τόσα πολλά που δεν ακούγονται αν δεν έχεις sub(s) που όταν βάλεις αρχίζεις τα σιχτήρια στον εαυτό σου για κάθε καλώδιο ρεύματος, φίλτρο, βάση και ακίδα που πλήρωσες αντί για ένα ζευγάρι καλών σαμπίων.
Ξέρω, τρομάζει η ιδέα του πως θα το ταιριάξεις, ότι δεν είναι χαϊεντ κλπ κλπ αλλά.....ανταμείβει στο 101%

Υπάρχουν προϋποθέσεις.
Πρώτον,χρειάζονται δύο subs.
Δεύτερον,πρέπει να έχουν εκτός από περισσότερο,καλύτερο μπασσο από το μπασσο των ηχείων.
Τρίτον,πρέπει να φροντιστει αρκουντως ο χώρος και οι ειδικοί μας λένε πως χρειάζονται χιλιάρικα γι αυτό.
Τέταρτον,πρέπει να βρεθεί ο κατάλληλος χώρος για την βέλτιστη τοποθέτηση τους.
Πέμπτον,πρέπει να ρυθμιστούν στην εντέλεια από επαγγελματία.
Εκτον,θα χρειαστούν απαραιτήτως καλώδια αντάξια των υπαρχόντων.
Ακομη κι αν γίνουν όλα τα ανωτέρω δεν είναι σίγουρο πως το αποτέλεσμα θα ικανοποιήσει τους πάντες.
Ας υποθέσουμε ομως πως όλα τηρούνται στην εντέλεια.Που θα έχει φθάσει το κοστολογιο;
Μήπως στην τιμή ενός ασύγκριτα καλύτερου ηχειου;
Όσο για τα αξεσουάρ,πρόκειται για πιο άμεση,ακοπη και φθηνή βελτίωση χωρίς να μετατραπεί το σαλόνι σε φυλακή του Κολοκοτρώνη.