Το chat του δικάναλου

[Pleo]

Για βάλε και μία από μπροστά

Αυτή τη στιγμή δεν βρίσκω ολόσωμη.

Κάνει αυτή;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ο ψηφιακός κόσμος ούτε τόσο άτρωτος, ούτε τόσο ανεξάρτητος, ούτε τόσο ελεύθερος είναι, όσο κι αν θέλουν να μας κάνουν να νομίζουμε το αντίθετο. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για εμάς απέναντι του.

Ο ψηφιακός κόσμος μπορεί να είναι και άτρωτος και ανεξάρτητος και ελεύθερος, υπό προϋποθέσεις και με την κατάλληλη / ορθή χρήση.

MP3 που είχα δημιουργήσει πριν από κυριολεκτικά 30 χρόνια εξακολουθεί να παίζει όπως έπαιζε και τότε (με καλύτερη βέβαια ψηφιοαναλογική μετατροπή).
Δεν θα φθαρεί, δεν θα πάθει ποτέ τίποτα. Είναι δικό μου για πάντα, όπως και το CD από το οποίο το δημιούργησα.

Αυτό που δεν είναι το ψηφιακό (παρότι το προμοτάρουν ως τέτοιο) είναι φτηνό.

Το πολύ καλό υλικό δεν στριμάρεται από τους γνωστούς παρόχους. Μόνο αγοράζεται.

Αλλά και το υλικό που στριμάρεται, είναι πολύ παραπάνω από ικανοποιητικό για το >99% του κόσμου.

Λίγοι είμαστε οι πυροβολημένοι. Μην το ξεχνάτε αυτό.

 

[supersonic]

Αλλά και το υλικό που στριμάρεται, είναι πολύ παραπάνω από ικανοποιητικό για το >99% του κόσμου.

Λίγοι είμαστε οι πυροβολημένοι. Μην το ξεχνάτε αυτό.

το υλικό που στρημάρεται είναι κάτι σαν το αντίστοιχο mp3 της δεκαετίας του 1990 και του 2000.
Και όπως και εκείνο πάλι δεν ξέρεις πως ψηφιοποιήθηκε και ποιά ήταν η πηγή του.
Μόνο με δικό σου rip μπορείς να είσαι σίγουρος

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

το υλικό που στρημάρεται είναι κάτι σαν το αντίστοιχο mp3 της δεκαετίας του 1990 και του 2000.

Καμία σχέση, αν στρημάρεις σωστά το αποτέλεσμα μπορεί να είναι πολύ καλό.

Και όπως και εκείνο πάλι δεν ξέρεις πως ψηφιοποιήθηκε και ποιά ήταν η πηγή του.

Με την διαφορά ότι εδώ το μάστερ έρχεται από την πηγή. Την εταιρεία, όχι κάποιον τύπο από το Καράτσι ή το Βλαδιβοστόκ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

το υλικό που στρημάρεται είναι κάτι σαν το αντίστοιχο mp3 της δεκαετίας του 1990 και του 2000.
Και όπως και εκείνο πάλι δεν ξέρεις πως ψηφιοποιήθηκε και ποιά ήταν η πηγή του.
Μόνο με δικό σου rip μπορείς να είσαι σίγουρος

Αν θέλουμε να ακριβολογούμε, το υλικό που δίνει το Qobuz ξέρουμε ότι είναι αυτό που του δίνουν οι δισκογραφικές. Έρχεται κατ' ευθείαν από την πηγή. Και το Qobuz πάντα ζητάει να είναι απείραχτο το υλικό.

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι κατά πόσο είναι remaster ή αρχική ηχογράφηση το υλικό. Εκεί οι δισκογραφικές οφείλουν να κάνουν καλύτερη δουλειά.

Δεν αναφέρομαι σε Tidal, Spotify, κτλ γιατί εκεί παίζει το υλικό να το πειράζουν και οι δισκογραφικές αλλά και οι ίδιες οι πλατφόρμες. Σίγουρα οι πλατφόρμες δίνουν οδηγίες στις δισκογραφικές για το πως να κάνουν master το υλικό διαφορετικά για την κάθε πλατφόρμα.

 

[lefterakis katemakis]

Αν θέλουμε να ακριβολογούμε, το υλικό που δίνει το Qobuz ξέρουμε ότι είναι αυτό που δίνουν οι δισκογραφικές. Έρχεται κατ' ευθείαν από την πηγή. Και το Qobuz πάντα ζητάει να είναι απείραχτο το υλικό.

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι πόσο είναι remaster ή αρχική ηχογράφηση του υλικού. Εκεί οι δισκογραφικές οφείλουν να κάνουν καλύτερη δουλειά.

Δεν αναφέρομαι σε Tidal, Spotify, κτλ γιατί εκεί παίζει το υλικό να το πειράζουν και οι δισκογραφικές αλλά και οι ίδιες οι πλατφόρμες. Σίγουρα οι πλατφόρμες δίνουν οδηγίες στις δισκογραφικές για το πώς να κάνουν master τα υλικά διαφορετικά για την κάθε πλατφόρμα.

Ναι αλλά και το Qobuz έχει τον "δικό" του ήχο σαν πλατφόρμα, δεν είναι τόσο "αθώο" ηχητικά, δηλαδή δεν πασάρει την εκάστοτε ηχογράφησης ακριβώς όπως το δίνει η κάθε εταιρία..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Σύμφωνα με τα λεγόμενά τους κάνουν ακριβώς αυτό, πασάρουν την ηχογράφηση αυτούσια, και δεν το έχει αμφισβητήσει (τεκμηριωμένα) κανείς αυτό.

Αν έχουν κάποιον "ήχο" αυτός προκύπτει από αδυναμίες στο δικό μας άκρο.

 

[lefterakis katemakis]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα τους κάνουν ακριβώς αυτό, πασάρουν την ηχογράφηση αυτούσια, και δεν το έχει αμφισβητήσει (τεκμηριωμένα) κανείς αυτό.

Αν έχουν κάποιον "ήχο" αυτός προκύπτει από αδυναμίες στο δικό μας άκρο.

Δηλαδη η ηχητική ταυτότητα του Qobuz που οφείλεται, θες να το εξηγήσεις αυτό;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κατά πάσα πιθανότητα κυρίως στο πως ακριβώς επιβαρύνεται το streamer σου από το συγκεκριμένο decryption που πρέπει να κάνει o client του. Αυτό είναι το πιο "βαρύ" task.

Αλλά υπάρχουν και άλλα. Έχουμε διαπιστώσει πειραματικά ότι ακόμα και το μέγεθος ενός οποιουδήποτε buffer μέσα στο streamer αλλάζει τον ήχο. Και υπάρχουν πολλά buffers.

Σίγουρα το client του Qobuz κάνει και κάποιο δικό του buffering.

 

[lefterakis katemakis]

Κατά πάσα πιθανότητα κυρίως στο πως ακριβώς επιβαρύνεται το streamer σου από το συγκεκριμένο decryption που πρέπει να κάνει o client του. Αυτό είναι το πιο "βαρύ" task.

Αλλά υπάρχουν και άλλα. Έχουμε διαπιστώσει πειραματικά ότι ακόμα και το μέγεθος ενός οποιουδήποτε buffer μέσα στο streamer αλλάζει τον ήχο. Και υπάρχουν πολλά buffers.

Σίγουρα το client του Qobuz κάνει και κάποιο δικό του buffering.

Συμφωνω..
Ομως ισχύει αυτό που λέω ότι και το Qobuz έχει δικό του ήχο...
Δεν υπάρχει αθώα πλατφόρμα μουσικής, όλες προσφέρουν το λιθαράκι του στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που λαμβάνουμε εμείς σαν συνδρομητές.
Βέβαια ισχύουν όλα όσα αναφέρεις για τα δικά μας Streamers..

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Στις καινούργιες ηχογραφήσεις μπαίνεις σε ιντερνετικό μαγαζί και επιλέγεις να αγοράσεις υλικό CD ή να το κατεβάσεις σε 24/96. Αυτό το αρχείο δεν πιστεύω ότι είναι διαφορετικό από το 24/96 του Κομπύζ.
Εδώ τα πράγματα είναι απλά και το streaming αποτελεί μεγάλη κατάκτηση.

Στις παλιές ηχογραφήσεις ακούς δίσκους τις ίδιας χρονιάς και έχουν διαφορές ανάλογα με το Αμερικανικό εργοστάσιο εκτύπωσης. Συνεπώς και εδώ πιθανό να μην έχεις την καλύτερη ηχογράφηση αλλά σαφώς καλύτερη από το streaming ακόμη και από καλά επεξεργασμένο ψηφιακό υλικό αντίγραφο.
Η επιδίωξη για την καλύτερη έκδοση μιας ηχογράφησης δεν σημαίνει ότι είσαι πυροβολημένος.
Αυτά είναι τα γενικά υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση με τους δικάναλους είναι ότι ασχολούνται υπερβολικά με καλώδια και γούφερ και πολύ λιγότερο με την ποιότητα του μουσικού υλικού που είναι το σημαντικότερο για το τελικό αποτέλεσμα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Συμφωνω..
Ομως ισχύει αυτό που λέω ότι και το Qobuz έχει δικό του ήχο...
Δεν υπάρχει αθώα πλατφόρμα μουσικής, όλες προσφέρουν το λιθαράκι του στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που λαμβάνουμε εμείς σαν συνδρομητές.
Βέβαια ισχύουν όλα όσα αναφέρεις για τα δικά μας Streamers..

Δεν είναι θέμα "αθωότητας" ή "ενοχής".

Τη στιγμή που αναγκαστικά θα υπάρχει μια τεχνική υλοποίηση, θα υπάρχουν και διαφορές στον ήχο σε σχέση με άλλες τεχνικές υλοποιήσεις.
Δυστυχώς δεν γίνεται δυο διαφορετικές υλοποιήσεις να έχουν ακριβώς τον ίδιο ήχο, παρότι μπορεί να είναι και οι δύο bit perfect.

Το θέμα είναι οι διαφορές στον ήχο να οφείλονται στο παραπάνω, και όχι στην "άποψη" που έχει ο κάθε πάροχος για το πως πρέπει να ακούνε οι πελάτες του. Και εκεί το Qobuz τους κερδίζει όλους.

Επίσης, για να μην παρεξηγηθώ, οι διαφορές που συζητάμε είναι από μικρές έως στα όρια του ακουστού. Θέλουν αναλυτικό σύστημα και εκπαιδευμένο αυτί για να ακουστούν.

Το λέω για να μην τρομάζει ο "νορμάλ" κόσμος.

 

[supersonic]

Αν θέλουμε να ακριβολογούμε, το υλικό που δίνει το Qobuz ξέρουμε ότι είναι αυτό που του δίνουν οι δισκογραφικές. Έρχεται κατ' ευθείαν από την πηγή. Και το Qobuz πάντα ζητάει να είναι απείραχτο το υλικό.

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι κατά πόσο είναι remaster ή αρχική ηχογράφηση το υλικό. Εκεί οι δισκογραφικές οφείλουν να κάνουν καλύτερη δουλειά.

Δεν αναφέρομαι σε Tidal, Spotify, κτλ γιατί εκεί παίζει το υλικό να το πειράζουν και οι δισκογραφικές αλλά και οι ίδιες οι πλατφόρμες. Σίγουρα οι πλατφόρμες δίνουν οδηγίες στις δισκογραφικές για το πως να κάνουν master το υλικό διαφορετικά για την κάθε πλατφόρμα.

Στο qobuz τα πράγματα σίγουρα είναι καλύτερα, όπως τουλάχιστον δηλώνει η πλατφόρμα, δεν έχω δοκιμάσει, ούτε προβλέπεται εφ όσον ισχύει το ισχύον καθεστώς διανομής του.
Αρα στέλνει ό,τι δίνουν οι εταιρείες εφ όσον κι αυτές διευκρινήσουν σωστά στα credits τι δίνουν.
Οι άλλοι...ας το αφήσουμε καλύτερα.
Όλοι κάνουν -14LUFS normalization και κατα κανόνα στέλνουν υλικό 5ετίας ή 10ετίας.
Οι δαγκωμένοι με original υλικό πρέπει να ψάχνουν αλλού.

 

[Th.ARvan]

Συμφωνω..
Ομως ισχύει αυτό που λέω ότι και το Qobuz έχει δικό του ήχο...
Δεν υπάρχει αθώα πλατφόρμα μουσικής, όλες προσφέρουν το λιθαράκι του στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που λαμβάνουμε εμείς σαν συνδρομητές.
Βέβαια ισχύουν όλα όσα αναφέρεις για τα δικά μας Streamers..

Λογικα κανενας παροχος δεν μπορει να ειναι εντελως transparent..
Ανεξαρτητως χειρισμου και προθεσεων δεν γινεται ολη αυτη η ψηφιακη υποδομη να μην αφηνει κανενα αποτυπωμα.
Για τους περισσοτερους ομως, οπως σωστα γραφτηκε, αυτα ειναι λεπτομερειες.