Το chat του δικάναλου
- Thread starter vlad66
- Start date
Ο ψηφιακός κόσμος μπορεί να είναι και άτρωτος και ανεξάρτητος και ελεύθερος, υπό προϋποθέσεις και με την κατάλληλη / ορθή χρήση.
MP3 που είχα δημιουργήσει πριν από κυριολεκτικά 30 χρόνια εξακολουθεί να παίζει όπως έπαιζε και τότε (με καλύτερη βέβαια ψηφιοαναλογική μετατροπή).
Δεν θα φθαρεί, δεν θα πάθει ποτέ τίποτα. Είναι δικό μου για πάντα, όπως και το CD από το οποίο το δημιούργησα.
Αυτό που δεν είναι το ψηφιακό (παρότι το προμοτάρουν ως τέτοιο) είναι φτηνό.
Το πολύ καλό υλικό δεν στριμάρεται από τους γνωστούς παρόχους. Μόνο αγοράζεται.
Αλλά και το υλικό που στριμάρεται, είναι πολύ παραπάνω από ικανοποιητικό για το >99% του κόσμου.
Λίγοι είμαστε οι πυροβολημένοι. Μην το ξεχνάτε αυτό.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,924
το υλικό που στρημάρεται είναι κάτι σαν το αντίστοιχο mp3 της δεκαετίας του 1990 και του 2000.
Και όπως και εκείνο πάλι δεν ξέρεις πως ψηφιοποιήθηκε και ποιά ήταν η πηγή του.
Μόνο με δικό σου rip μπορείς να είσαι σίγουρος
Καμία σχέση, αν στρημάρεις σωστά το αποτέλεσμα μπορεί να είναι πολύ καλό.
Με την διαφορά ότι εδώ το μάστερ έρχεται από την πηγή. Την εταιρεία, όχι κάποιον τύπο από το Καράτσι ή το Βλαδιβοστόκ.
Αν θέλουμε να ακριβολογούμε, το υλικό που δίνει το Qobuz ξέρουμε ότι είναι αυτό που του δίνουν οι δισκογραφικές. Έρχεται κατ' ευθείαν από την πηγή. Και το Qobuz πάντα ζητάει να είναι απείραχτο το υλικό.
Αυτό που δεν ξέρουμε είναι κατά πόσο είναι remaster ή αρχική ηχογράφηση το υλικό. Εκεί οι δισκογραφικές οφείλουν να κάνουν καλύτερη δουλειά.
Δεν αναφέρομαι σε Tidal, Spotify, κτλ γιατί εκεί παίζει το υλικό να το πειράζουν και οι δισκογραφικές αλλά και οι ίδιες οι πλατφόρμες. Σίγουρα οι πλατφόρμες δίνουν οδηγίες στις δισκογραφικές για το πως να κάνουν master το υλικό διαφορετικά για την κάθε πλατφόρμα.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,773
Ναι αλλά και το Qobuz έχει τον "δικό" του ήχο σαν πλατφόρμα, δεν είναι τόσο "αθώο" ηχητικά, δηλαδή δεν πασάρει την εκάστοτε ηχογράφησης ακριβώς όπως το δίνει η κάθε εταιρία..
Σύμφωνα με τα λεγόμενά τους κάνουν ακριβώς αυτό, πασάρουν την ηχογράφηση αυτούσια, και δεν το έχει αμφισβητήσει (τεκμηριωμένα) κανείς αυτό.
Αν έχουν κάποιον "ήχο" αυτός προκύπτει από αδυναμίες στο δικό μας άκρο.
Αν έχουν κάποιον "ήχο" αυτός προκύπτει από αδυναμίες στο δικό μας άκρο.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,773
Δηλαδη η ηχητική ταυτότητα του Qobuz που οφείλεται, θες να το εξηγήσεις αυτό;
Κατά πάσα πιθανότητα κυρίως στο πως ακριβώς επιβαρύνεται το streamer σου από το συγκεκριμένο decryption που πρέπει να κάνει o client του. Αυτό είναι το πιο "βαρύ" task.
Αλλά υπάρχουν και άλλα. Έχουμε διαπιστώσει πειραματικά ότι ακόμα και το μέγεθος ενός οποιουδήποτε buffer μέσα στο streamer αλλάζει τον ήχο. Και υπάρχουν πολλά buffers.
Σίγουρα το client του Qobuz κάνει και κάποιο δικό του buffering.
Αλλά υπάρχουν και άλλα. Έχουμε διαπιστώσει πειραματικά ότι ακόμα και το μέγεθος ενός οποιουδήποτε buffer μέσα στο streamer αλλάζει τον ήχο. Και υπάρχουν πολλά buffers.
Σίγουρα το client του Qobuz κάνει και κάποιο δικό του buffering.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,773
Συμφωνω..
Ομως ισχύει αυτό που λέω ότι και το Qobuz έχει δικό του ήχο...
Δεν υπάρχει αθώα πλατφόρμα μουσικής, όλες προσφέρουν το λιθαράκι του στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που λαμβάνουμε εμείς σαν συνδρομητές.
Βέβαια ισχύουν όλα όσα αναφέρεις για τα δικά μας Streamers..
Κώστας Γκαβάκος
AVClub Addicted Member
Στις καινούργιες ηχογραφήσεις μπαίνεις σε ιντερνετικό μαγαζί και επιλέγεις να αγοράσεις υλικό CD ή να το κατεβάσεις σε 24/96. Αυτό το αρχείο δεν πιστεύω ότι είναι διαφορετικό από το 24/96 του Κομπύζ.
Εδώ τα πράγματα είναι απλά και το streaming αποτελεί μεγάλη κατάκτηση.
Στις παλιές ηχογραφήσεις ακούς δίσκους τις ίδιας χρονιάς και έχουν διαφορές ανάλογα με το Αμερικανικό εργοστάσιο εκτύπωσης. Συνεπώς και εδώ πιθανό να μην έχεις την καλύτερη ηχογράφηση αλλά σαφώς καλύτερη από το streaming ακόμη και από καλά επεξεργασμένο ψηφιακό υλικό αντίγραφο.
Η επιδίωξη για την καλύτερη έκδοση μιας ηχογράφησης δεν σημαίνει ότι είσαι πυροβολημένος.
Αυτά είναι τα γενικά υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση με τους δικάναλους είναι ότι ασχολούνται υπερβολικά με καλώδια και γούφερ και πολύ λιγότερο με την ποιότητα του μουσικού υλικού που είναι το σημαντικότερο για το τελικό αποτέλεσμα.
Εδώ τα πράγματα είναι απλά και το streaming αποτελεί μεγάλη κατάκτηση.
Στις παλιές ηχογραφήσεις ακούς δίσκους τις ίδιας χρονιάς και έχουν διαφορές ανάλογα με το Αμερικανικό εργοστάσιο εκτύπωσης. Συνεπώς και εδώ πιθανό να μην έχεις την καλύτερη ηχογράφηση αλλά σαφώς καλύτερη από το streaming ακόμη και από καλά επεξεργασμένο ψηφιακό υλικό αντίγραφο.
Η επιδίωξη για την καλύτερη έκδοση μιας ηχογράφησης δεν σημαίνει ότι είσαι πυροβολημένος.
Αυτά είναι τα γενικά υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση με τους δικάναλους είναι ότι ασχολούνται υπερβολικά με καλώδια και γούφερ και πολύ λιγότερο με την ποιότητα του μουσικού υλικού που είναι το σημαντικότερο για το τελικό αποτέλεσμα.
Δεν είναι θέμα "αθωότητας" ή "ενοχής".
Τη στιγμή που αναγκαστικά θα υπάρχει μια τεχνική υλοποίηση, θα υπάρχουν και διαφορές στον ήχο σε σχέση με άλλες τεχνικές υλοποιήσεις.
Δυστυχώς δεν γίνεται δυο διαφορετικές υλοποιήσεις να έχουν ακριβώς τον ίδιο ήχο, παρότι μπορεί να είναι και οι δύο bit perfect.
Το θέμα είναι οι διαφορές στον ήχο να οφείλονται στο παραπάνω, και όχι στην "άποψη" που έχει ο κάθε πάροχος για το πως πρέπει να ακούνε οι πελάτες του. Και εκεί το Qobuz τους κερδίζει όλους.
Επίσης, για να μην παρεξηγηθώ, οι διαφορές που συζητάμε είναι από μικρές έως στα όρια του ακουστού. Θέλουν αναλυτικό σύστημα και εκπαιδευμένο αυτί για να ακουστούν.
Το λέω για να μην τρομάζει ο "νορμάλ" κόσμος.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,924
Στο qobuz τα πράγματα σίγουρα είναι καλύτερα, όπως τουλάχιστον δηλώνει η πλατφόρμα, δεν έχω δοκιμάσει, ούτε προβλέπεται εφ όσον ισχύει το ισχύον καθεστώς διανομής του.
Αρα στέλνει ό,τι δίνουν οι εταιρείες εφ όσον κι αυτές διευκρινήσουν σωστά στα credits τι δίνουν.
Οι άλλοι...ας το αφήσουμε καλύτερα.
Όλοι κάνουν -14LUFS normalization και κατα κανόνα στέλνουν υλικό 5ετίας ή 10ετίας.
Οι δαγκωμένοι με original υλικό πρέπει να ψάχνουν αλλού.
Λογικα κανενας παροχος δεν μπορει να ειναι εντελως transparent..
Ανεξαρτητως χειρισμου και προθεσεων δεν γινεται ολη αυτη η ψηφιακη υποδομη να μην αφηνει κανενα αποτυπωμα.
Για τους περισσοτερους ομως, οπως σωστα γραφτηκε, αυτα ειναι λεπτομερειες.
Ίσα ίσα, βασικό χαρακτηριστικό αυτών των πλατφορμών είναι ότι τα data που σου στέλνουν φτάνουν σε εσένα εγγυημένα αναλλοίωτα.
Τα δίκτυα πάνω από τα οποία περνάνε τα data σου δεν επηρεάζουν ούτε ένα bit των δεδομένων. Αυτό είναι εγγυημένο.
Οι διαφορές προκύπτουν είτε επειδή ο πάροχος επίτηδες "πειράζει" το υλικό, ή ζητάει να του έρθει "προ-πειραγμένο" από τις δισκογραφικές, είτε από ευαισθησίες που έχει το δικό μας άκρο.
Τα δίκτυα πάνω από τα οποία περνάνε τα data σου δεν επηρεάζουν ούτε ένα bit των δεδομένων. Αυτό είναι εγγυημένο.
Οι διαφορές προκύπτουν είτε επειδή ο πάροχος επίτηδες "πειράζει" το υλικό, ή ζητάει να του έρθει "προ-πειραγμένο" από τις δισκογραφικές, είτε από ευαισθησίες που έχει το δικό μας άκρο.
Αυτο θυμιζει πολυ την θεωρια του bit perfect που δεν ευσταθει στην πραξη.
Περα απο την εσκεμμενη αλλοιωση δεν μπορει να υπαρξει αλλη;
Ειναι λιγο δυσκολο να ξερουμε πως ακριβως λειτουργουν αυτες οι πλατφορμες.
Περα απο την εσκεμμενη αλλοιωση δεν μπορει να υπαρξει αλλη;
Ειναι λιγο δυσκολο να ξερουμε πως ακριβως λειτουργουν αυτες οι πλατφορμες.
Μια χαρά ευσταθεί η θεωρεία του bit perfect. Αλλού είναι το πρόβλημα, πιο "κάτω" στην αλυσίδα.
Πρακτικά σχεδόν πάντα το DAC είναι που δημιουργεί τις διαφορές στον ήχο που ακούμε.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να φτιάξουμε dac που να μην επηρεάζεται ούτε ελάχιστα από το streamer.
Πρακτικά σχεδόν πάντα το DAC είναι που δημιουργεί τις διαφορές στον ήχο που ακούμε.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να φτιάξουμε dac που να μην επηρεάζεται ούτε ελάχιστα από το streamer.
Δηλαδη εδω αναφερεσαι στην επιδραση του dac;
Δεν εγραψα κατι διαφορετικο.
Μπορείς να περιγράψεις αυτό τον ιδιαίτερο ήχο του Qobuz; Δηλαδή πως είναι; Βρίσκεις κάποια χαρακτηριστικά σε μια ηχογράφηση που είναι ίδια σε όλες τις μουσικές που ακούς; σε όλα τα είδη μουσικής;