Το DVD και τα Μυστικά του

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Γιατί εδώ διαλέγουμε format που θα το τρώμε στην μάπα τα επόμενα 5-10-20 χρόνια...

Και αν ο κάθε πονηρός αντί να επενδύσει χρήμα για να βγάλει κάτι σωστό και future-proof μας πλασάρει ότι νάναι και προσπαθεί με καλό software να κρύψει τις αδυναμίες του μέχρι να τσιμπήσουμε, θα το πληρώνουμε πολύ ακριβά στο μέλλον.

ΥΓ
Και με το BD τουλάχιστον υπάρχει κάποιο μικρό θέμα τιμής για δικαιολογία, με το HD VMD δεν υπάρχει τίποτα εκτός του προσωπικού συμφέροντος όσων έχουν επενδύσει σε HD-DVD...

 

[Stergito]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Η μικρομαλακή δηλαδή είναι ο πονηρός και κακόβουλος και η Σόνυ άγια; Μην τρελαθούμε τελείως!

Αν είναι να υποστηρίξουμε κάτι με βάση τα κριτήρια που λες, τότε in VMD we trust!
Όταν λες μικρό θέμα τιμής, τι εννοείς;

 

[Lepton]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Δεν υπάρχει καμία αδυναμία. Αν το προβάδισμα τεχνικών προδιαγραφών του Blu-ray είχε αντίκρυσμα, θα είχε φανεί ήδη. Δυστυχώς για 'σένα, δεν υπάρχει καμία ταινία σε Blu-ray που να θεωρείται καλύτερη από ο,τιδήποτε έχει βγει σε HD DVD.

Τα περί future-proof δεν ισχύουν, απλούστατα διότι κανένα από τα δύο format δεν υποστηρίζει μεγαλύτερη ανάλυση από 1920x1080p60, DeepColor ή υψηλότερης ανάλυσης ήχο. Και ξέρεις γιατί; Επειδή δεν χρειάζεται! Η μόνη ουσιαστική βελτίωση που μπορεί να γίνει στην εικόνα που βλέπουμε σπίτι μας είναι να τραβούν οι κάμερες ταχύτερα από 24fps, το οποίο θα αργήσει πολύ να συμβεί. Πάντως και τα δύο format το υποστηρίζουν ήδη!

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι ακριβώς είναι αυτό που πιστεύεις ότι θα πληρώσουμε ακριβά στο μέλλον;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Η μόνη ουσιαστική βελτίωση που μπορεί να γίνει στην εικόνα που βλέπουμε σπίτι μας είναι να τραβούν οι κάμερες ταχύτερα από 24fps, το οποίο θα αργήσει πολύ να συμβεί. Πάντως και τα δύο format το υποστηρίζουν ήδη!

Είσαι σίγουρος για αυτό; Εγώ ήξερα (και βλέπω) ότι φτάνουν και τα δύο formats μέχρι 24p/60i.

Εκτός αν εννοείς οι κάμερες να τραβάνε στα 60fps, αλλά εμείς να το βλέπουμε interlaced (60i).

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Το BD του hi-tech είναι 30fps... δεν ξέρω αν μπορούμε να περιμένουμε παραπάνω, αλλά ακόμα και αυτή η μικρή αύξηση θέλει μεγαλύτερο bitrate.


Επίσης ,το τελευταίο Pirates είναι OTI καλύτερο υπάρχει , ενώ το αντίκρισμα θα φανεί σιγά-σιγά ... δεν γίνεται να περιμένουμε από την πρώτη μέρα ενός format που θα αντέξει 10ετία να το εκμεταλλευτούν 100%.
(και θα δούμε πολύ βελτίωση ακόμα, δεν έχουν πετύχει ρε παιδιά το τέλειο)

Και γιατί δεν πάει το μυαλό μας στην πιθανότητα να βγει HDrecorder με encoding ή HD κάμερες στο μέλλον, όπου το bitrate - όγκος θα μας γλυτώσει και χρήμα και θα μας δώσει ποιότητα που δεν γίνεται να πετύχεις χωρίς αυτό.
Μην κοιτάτε μόνο μέχρι το τέλος του χρόνου και με ότι έχουμε σήμερα.

ΥΓ
Το HD VMD δείχνει και στους άσχετους πόσο για πέταμα είναι το HD-DVD ... απλά πιστεύω ότι πρέπει να έχουμε το καλύτερο για να αντικαταστήσουμε σωστά το σημερινό απλό DVD.
Αυτή τι στιγμή οι ταινίες BD έχουν το ίδιο κόστος με τις άλλες, ενώ το antistatic τις κάνει και καλύτερες.... από hardware υπάρχει το ps3 που αξίζει περισσότερο από οτιδήποτε, οπότε για τώρα δεν υπάρχει ούτε εκεί σοβαρό θέμα τιμής.

 

[Yperion]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Το HD-DVD ειναι παντως πολυ πιο φιλικο για τον καταναλωτη αφου τα HD-DVD players ειναι περιπου στην μιση τιμη απο τα αντιστοιχα Blu Ray (εκτος PS3). Eπισης οι γραμμες παραγωγης DVD ευκολα μπορουν να μετατραπουν σε HD-DVD με μειωμενο κοστος.

Τωρα γιατι η Sony επιμενει σε ενα φορματ που δεν εχει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα και θα κοστισει πολυ παραπανω σε καταναλωτες και βιομηχανια θεαματος το ξερουν οι παντες.
Ειναι τα πνευματικα δικαιωματα και οι πατεντες που εχει κατοχυρωσει οποτε μιλαμε για υπερκερδη οταν και αν το ΒluRay επικρατησει (συμφωνα με το Sony Tech.... συγνωμη ... HiTech αυτο εχει συμβει ηδη...).

Με λιγα λογια τα κερδη της η Sony θελει να τα χρηματοδοτησει απο την δικη μας τσεπη.
Το ιδιο συμβαινει βεβαια με την toshiba αλλα τουλαχιστον η λυση που προτεινουν εκεινοι θα μας ερχοταν πιο φθηνα.

Παντως συμφωνω με τον spyrmak, στην Ελλαδα το BluRay εχει ουσιαστικα ηδη υπερισχυσει.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Τωρα γιατι η Sony επιμενει σε ενα φορματ που δεν εχει κανενα ουσιαστικο πλεονεκτημα και θα κοστισει πολυ παραπανω σε καταναλωτες και βιομηχανια θεαματος το ξερουν οι παντες.

Δες το πινακάκι για το ξεκάθαρο πλεονέκτημα που έχει το BD... οι συνεχείς αλλαγές hardware και δίσκων δεν είναι προς όφελος των καταναλωτών και το 1 ευρώ που νομίζουν ότι γλυτώνουν προσωρινά θα το πληρώσουν 20πλάσιο στο μέλλον ...
(αντίθετα το HD-dvd δεν αξίζει τίποτα αφού είναι και χειρότερο και ακριβότερο του HD-VMD)


ΥΓ
Οι πάντες επίσης ξέρουν ότι την sony θα την βόλευε να βγάλει κάτι φτηνό σαν τα άλλα 2 για να μπορεί να έχει και σε πιο καλή τιμή το ps3, και να επιβάλει το format μέσο αυτού...
Απλά θα ήταν φανερά αρπαχτή ,η οποία θα άξιζε από εμάς την συμπεριφορά που πρέπει να έχουμε τώρα απέναντι στο HD-DVD.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Εγώ πάντως σαν καταναλωτής, έχοντας δοκιμάσει και τα δύο formats εκτενέστατα σε αυτή τη φάση, είμαι ξεκάθαρα υπέρ του HD DVD για 3 λόγους:

1) Χαμηλότερη τιμή (ναι, είναι φτηνότερο σήμερα, ότι και να λέει η Sony).
2) Δυνατότητες PIP (commentaries κτλ) τις οποίες θα αποκτήσει μια μέρα και το Blu Ray (και θα αχρηστευτούν χιλιάδες πανάκριβα players στη διαδικασία)
3) Δυνατότητα να βάλεις Ελληνικούς υπότιτλους σε οποιοδήποτε δισκάκι. Ναι, δεν είναι εύκολο, δεν είναι για όλους, αλλά γίνεται!

Τη στιγμή που σήμερα αποφασίζω ποια τεχνολογία θα υιοθετήσω, και που σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένας τίτλος που να παίζει καλύτερα σε Blu Ray, γιατί να πληρώσω τα επιπλέον χρήματα για αυτό;

Ή μήπως υπάρχει κανείς τόσο αφελής που να πιστεύει ότι εάν κέρδιζε η Sony τη μάχη, και αποκτούσε την αποκλειστικότητα του HD θα τσακιζόταν να βελτιώσει κι άλλο την ποιότητα εικόνας του; Μάλλον το αντίθετο θα γινόταν..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

οι συνεχείς αλλαγές hardware και δίσκων δεν είναι προς όφελος των καταναλωτών

Συμφωνώ, γιαυτό προτιμώ το HD DVD! Δουλεύει σωστά, σήμερα!

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

??? Εγώ είπα ότι οτι ΔΕΝ είναι καλές οι συνεχείς αλλαγές ... φαντάσου να αγοράζαμε κάθε χρόνο νέο hardware για να δούμε λίγο πιο καλύτερα ταινίες, να αποθηκεύουμε λίγο περισσότερα data στο δισκάκι κλπ.
Χαμός και περισσότερα έξοδα σε βάθος χρόνου.

1) Χαμηλότερη τιμή (ναι, είναι φτηνότερο σήμερα, ότι και να λέει η Sony).

Εγώ βλέπω σχεδόν ίδιες τιμές στα δισκάκια, στα recordable είναι πιο φτηνό το BR, ενώ το ps3 είναι το πιο value player.
Που η διαφορά τιμής?

2) Δυνατότητες PIP (commentaries κτλ) τις οποίες θα αποκτήσει μια μέρα και το Blu Ray (και θα αχρηστευτούν χιλιάδες πανάκριβα players στη διαδικασία)

Το hd-dvd έχει μεγαλύτερο κίνδυνο όταν έρθουν τα 45GB, οι περισσότεροι έχουν ps3 και γενικά δεν θα υπάρξει σοβαρό prob, τα firmware update για αυτό υπάρχουν.
Τουλάχιστον όποιος δεν έχει επενδύσει ακόμα σε κάποιο format, δεν έχει λόγο να υποστηρίζει το HD-DVD.

3) Δυνατότητα να βάλεις Ελληνικούς υπότιτλους σε οποιοδήποτε δισκάκι. Ναι, δεν είναι εύκολο, δεν είναι για όλους, αλλά γίνεται!

Και μπορείς από ότι είδα να αντιγράψεις όποιο HD-DVD θες σε BD , ενώ το αντίθετο δεν γίνεται.... πάντως αυτά είναι για λίγους.

Τη στιγμή που σήμερα αποφασίζω ποια τεχνολογία θα υιοθετήσω, και που σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένας τίτλος που να παίζει καλύτερα σε Blu Ray, γιατί να πληρώσω τα επιπλέον χρήματα για αυτό;

Υπάρχει τουλάχιστον το Pirates που είναι καλύτερο όλων, και πλέον θα βγαίνουν πολλά ...
Αν υιοθετήσεις σήμερα την πιο "μάπα" τεχνολογία για να γλυτώσεις μισό ευρώ, στο μέλλον θα χάσεις εκατοντάδες ενώ δεν θα κάνεις καλά την δουλειά σου και εσύ και όλοι μας , για πολλά χρόνια μάλιστα....
(φαντάσου στην HD κάμερα που θα βάζεις την ποιότητα στο low ή θα πρέπει να πάρεις πιο ακριβή , και θα σκέφτεσαι γιατί να μην είχε λίγο παραπάνω bitrate και χώρο το HD-DVD)

Ή μήπως υπάρχει κανείς τόσο αφελής που να πιστεύει ότι εάν κέρδιζε η Sony τη μάχη, και αποκτούσε την αποκλειστικότητα του HD θα τσακιζόταν να βελτιώσει κι άλλο την ποιότητα εικόνας του; Μάλλον το αντίθετο θα γινόταν..

Δεν είναι δουλειά της sony να βελτιώνει τις ταινίες... αυτά τα κάνουν οι εταιρίες, και όταν δεν υπάρχουν 100 format είναι καλύτερα για αυτές.

 

[Γιώργος.Χ]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Εγώ πάντως σαν καταναλωτής, έχοντας δοκιμάσει και τα δύο formats εκτενέστατα σε αυτή τη φάση, είμαι ξεκάθαρα υπέρ του HD DVD για 3 λόγους:

1) Χαμηλότερη τιμή (ναι, είναι φτηνότερο σήμερα, ότι και να λέει η Sony).
2) Δυνατότητες PIP (commentaries κτλ) τις οποίες θα αποκτήσει μια μέρα και το Blu Ray (και θα αχρηστευτούν χιλιάδες πανάκριβα players στη διαδικασία)
3) Δυνατότητα να βάλεις Ελληνικούς υπότιτλους σε οποιοδήποτε δισκάκι. Ναι, δεν είναι εύκολο, δεν είναι για όλους, αλλά γίνεται!

Τη στιγμή που σήμερα αποφασίζω ποια τεχνολογία θα υιοθετήσω, και που σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένας τίτλος που να παίζει καλύτερα σε Blu Ray, γιατί να πληρώσω τα επιπλέον χρήματα για αυτό;

Ή μήπως υπάρχει κανείς τόσο αφελής που να πιστεύει ότι εάν κέρδιζε η Sony τη μάχη, και αποκτούσε την αποκλειστικότητα του HD θα τσακιζόταν να βελτιώσει κι άλλο την ποιότητα εικόνας του; Μάλλον το αντίθετο θα γινόταν..

+1000

Bρε blizard όπου σταθείς και οπου βρεθείς μονο για το BR γράφεις (και οχι μόνο στο avclub) . Κοιμάσαι με αυτό, ξυπνας με αυτό...

Πολύ φανατισμος ρε παιδί μου που δικαιολογείται μόνο εαν εισαι (μεγαλο) στέλεχος της ή μετοχος....

Και εγώ πήρα PS3 (απλά γιατί το BR τρέχει στην Ελλάδα) αλλα σκοτίστηκα εαν επικρατήσει το format αυτό...

Χαλάρωσε

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Καταρχήν γράφω λιγότερο από τους περισσότερους εδώ(και μόνο στο avclub),ενώ τονίζω μόνο μερικά χοντρά και εμφανέστατα πράγματα που για κάποιο λόγο δεν αναφέρετε εσείς ...κανείς λόγος ταραχής.

Από την άλλη και ο δικός σαν φανατισμός να μην κατακρίνετε ένα format που είναι φανερό ότι δεν αξίζει και θα κάνει κακό σε όλους αν μείνει ... αλλά να το θέλετε και από πάνω, δικαιολογείται μόνο αν έχετε επενδύσει εκεί, αν έχετε συμφέροντα σε προϊόντα MS και έχετε βολευτεί με αυτή, ή αν απλά αγαπάτε πάρα πολύ τον bill.

 

[Yperion]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

+1000

Bρε blizard όπου σταθείς και οπου βρεθείς μονο για το BR γράφεις (και οχι μόνο στο avclub) . Κοιμάσαι με αυτό, ξυπνας με αυτό...

Πολύ φανατισμος ρε παιδί μου που δικαιολογείται μόνο εαν εισαι (μεγαλο) στέλεχος της ή μετοχος....

Και εγώ πήρα PS3 (απλά γιατί το BR τρέχει στην Ελλάδα) αλλα σκοτίστηκα εαν επικρατήσει το format αυτό...

Χαλάρωσε

Με προλαβες Γιωργο. Και εγω κατι τετοιο ηθελα να γραψω.

Blizard λυπαμαι που το λεω αλλα με αυτα που γραφεις δειχνεις οτι δεν εισαι σχετικος με το αντικειμενο. Μια στις δυο προτασεις που γραφεις λεει ποσο καλο ειναι το BluRay και η αλλη μια λεει ποσο κακο ειναι το HD DVD. Mαλλον αδιαβαστο σε βρισκω.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν μπορούσες να μας αναφέρεις και κάποιο λάθος σε αυτό που λέω θα φαινόταν οτι μπορεί να έχεις και δίκιο... εφόσον δεν μπορείς όμως, το πιο πιθανό είναι να μην γνωρίζεις ή να μην σου αρέσει η αλήθεια και να μην θές να την παραδεχτείς.

Θα είχε και ενδιαφέρον να ακούσω ρε παιδιά ένα πραγματικά σοβαρό λόγο που υποστηρίζετε το HD-DVD και αξίζει να φάμε στην μάπα όλα τα χοντρά ελαττώματα του για τα επόμενα 5-10 χρόνια της ζωής μας.

Η φτήνια δεν είναι επιχείρημα πλέον, όχι μόνο γιατί υπάρχει το ps3 αλλά και επειδή υπάρχει άλλο καλύτερο και φτηνότερο προϊόν.

 

[gkag]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Eπειδη βλεπω μια κοντρα για το ποιο απο τα δυο format ειναι πιο καλο, θα ελεγα να μην βιαζομαστε να βγαλουμε νικητη με βαση τα τεχνικα χαρακτηριστικα.Εχουμε πολλα παραδειγματα απο το παρελθον που αποδεικνυουν οτι η επιτυχια ενος προιοντος ειναι καθαρα θεμα marketing, βλεπε VHS vs BETA , MICROSOFT vs APPLE.Προσωικα πιστευω πως οσο πιο πολλα προιοντα υπαρχουν στην αγορα τοσο μεγαλυτερος ανταγωνισμος. Δηλαδη μεγαλυτερο συμφερον για τον καταναλωτη.

 

[Yperion]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Ολο για χοντρα ελαττωματα ακουω αλλα δεν αναφερεις κανενα!

Για διαβασε εδω:

The Video: Sizing Up the Picture:'Training Day' on Blu-ray has a lot to live up to. Had this title been released on the format before it hit HD DVD, it likely would not have come under nearly as much scrutiny. Videophiles have been waiting with bated breath to see not only if 'Training Day' looks great on Blu-ray, but if it tops or at least equals its rival. Surprisingly, the differences between the two versions is substantial in more ways than one -- and unfortunately for the Blu-ray camp, though it is quite a close race, it ultimately doesn't go Blu-ray's way.

http://bluray.highdefdigest.com/trainingday.html

Final Thoughts:With our second Blu-ray versus HD DVD battle on 'Kiss Kiss Bang Bang,' we again declare victory (although by a smaller margin) to the HD DVD version. As on 'Training Day,' there is a darker cast to the picture, and I also find Blu-ray's clunky menu navigation quite irritating. Though with 'Kiss Kiss Bang Bang' Blu-ray has proven it can deliver moments of stunning high-def as good as HD DVD, it is still not delivering that level of quality as consistently. Very, very close with this one, though...

http://bluray.highdefdigest.com/kisskissbangbang.html

Ετσι για να δουμε ποιο ειναι το "υποδιεστερο φορματ" απο τα δυο.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Απλά παίρνεις το περιεχόμενο του HD-DVD που σου αρέσει ... το κάνεις copy-paste στο Blu-ray, και αμέσως παίζει το ίδιο !!!!
Ναι , στο "κατώτερο" BR μπορείς να βάλεις πανεύκολα το καλύτερο HD-DVD που μπορείς να βρεις...

Οπότε δεν είναι θέμα format αλλά περιεχομένου ... πρέπει να ψάξεις γιατί αυτό που έγραψαν στο ένα είναι χειρότερο από αυτό που έβαλαν στο άλλο.

Το ίδιο θα κάνεις και όταν δεις μια καλή τηλεόραση να δείχνει χειρότερα από μια κατώτερη... θα κοιτάξεις να δεις πρώτα αν έχουν βάλει divx στην μία και dvd στην άλλη, και μετά θα συμπεράνεις ποια tv είναι καλύτερη.

ΥΓ
Φυσικά στο BD έβαλαν ταινία σε mpeg2, γιαυτό και φαίνεται σε όσους δεν το ξέρουν ότι το HD-dvd έχει πλεονέκτημα.

 

[Yperion]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Για να αλλαξουμε θεμα ας δουμε τι λεει και το CNET:

CNET recommends

If you're on any kind of a budget and still want to enjoy the beauty of high-definition movies on disc, you'll have to decide between HD DVD and Blu-ray. The question now becomes: which is the horse to bet on? At this point in September 2007, from the perspective of the editors at CNET, the answer is still: neither. As much as we enjoy watching HD movies, we think the industry's failure to offer a single DVD successor makes it impossible to recommend either of the two rival contenders. As such, CNET is recommending that you refrain from buying any Blu-ray or HD DVD player--or movies--in the immediate future. We'll revisit this opinion as soon as events warrant.

http://reviews.cnet.com/4520-13817_7-6462511-5.html?tag=nav

Με λιγα λογια ειναι νωρις ακομα και μην αγορασετε τιποτα!

Αυτα να τα βλεπουν αυτοι που εχουν ηδη κηρυξει νικητη το BluRay ενω τελικως μπορει να βγουν και τα δυο φορματ χαμενα (βλεπε περιπτωση Αudio DVD vs SACD).

 

[spyrmak]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

ανεξαρτητως του ποιο ειναι καλυτερο θα επικρατησει αυτο που θα πωλησει περισσοτερο η θα παραμεινουν και τα δυο. αποκλειεται να κερδισει παντως το HD DVD με τις μισες πωλησεις.


το πολυ πολυ να συνυπαρχουν.


αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατον το μπλου ρει εφοσον εχει μεγαλυτερη χωρητικοτητα (ακομα)


και αρα περισσοτερη ανεση για πληροφορια να μη θεωρειται ανωτερο.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Γεγονός παντως είναι πως ποτε ως τωρα δεν παρουσιάστηκε κάποιος τίτλος σε bluray που να θεωρείται καλύτερος από ότι ειχε κυκλοφορήσει ως εκεινη την στιγμή σε HDDVD..
Παντα υπηρχε ένα τιτλος σε HDDVD ως αναφορας και ακολουθουσαν από κει και υστερα επίσης κάποιοι πολύ καλη τίτλοι σε Bluray.

Όμως , ακόμα και αυτοι, οι καλοι τίτλοι σε bluray ( που φυσικα και υπαρχουν ) δεν μπόρεσαν να κερδίσουν τον τίτλο του καλύτερου , αλλα αυτό του εφάμιλλου.
Ετσι πορευόμαστε μεχρι και σημερα που εχουμε ακόμα ένα νέο τιτλο κορυφαίο των κορυφαίων σε ποιότητα εικονας , τετοια που δεν εχουμε δει ως τώρα.
Φυσικά μιλω για το Transformers έναν ακομη τιτλο σε HDDVD που του δίνει το δικαίωμα να κοιτα με περίσσια υπερηφάνεια τον αντίπαλο του.