Το DVD και τα Μυστικά του

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Blizard, εμείς τα λέμε, αλλά δεν ακούς. Το link που σου παρέθεσα, και το οποίο έχει ημερομηνία 26/10/2007, όχι περσινό, το λέει καθαρά:
"Back when they were supporting both High-Def formats, Paramount actually did what these users are demanding. They authored every movie separately for HD DVD and Blu-ray, each maximized to its format's potential.

H paramount στην αρχή έβγαζε σε vc1 τις ταινίες τις στο HD-DVD , αλλά στο BD τις έκανε mpeg2, σωστά ?
Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι που το έκαναν αυτό και δεν είναι για best-performanse.

Στην συνέχεια πήγε στο AVC και για τα δυο , αλλά μόλις άρχισε να βγάζει με πιο ψηλό bitrate στο BD βάρεσε συναγερμός στο αντίπαλο στρατόπεδο.
Αν ο κόσμος έβλεπε στην πράξη τόσο καθαρά ότι το bitrate του BD δίνει πλεονέκτημα στο AVC, δεν θα μπορούσαν να τον δουλεύουν άλλο , και ήταν μονόδρομος να την εξαγοράσουν.


Νομίζω μόνο 2 ταινίες πρόλαβε να βγάλει έτσι, και δεν ήταν γενικά καλές για να βγουν πραγματικά συμπεράσματα ... πρόλαβαν και το γλύτωσαν, γιατί αν είχε βγει το transformers σε BD με πιο ψηλό bitrate θα είχαν καταλάβει και οι άσχετοι τι παίζεται, και δεν θα πέρναγε άλλο το δούλεμα πως το bandwith είναι άχρηστο.

ΥΓ
Ελπίζω τώρα τα fanboys να είναι πιο προσεκτικά για να μην στηρίζουν τις απόψεις τους σε εντελώς λάθος επιφανειακά δεδομένα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Εκτίθομαι γιατί σας έδωσα ένα link με όλο το κόσμο να λέει ότι η BD ταινία είναι καλύτερη ?
(πρέπει να το πετάξουμε στα σκουπίδια γιατί αντιστρέφει όλη την εικόνα, έτσι ?)

Μήπως έχει βγει η ίδια ταινία και σε HD DVD, για να τις συγκρίνουμε και να δούμε αν το BD θα είναι καλύτερο;

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι ένα HD DVD που θα κυκλοφορήσει αύριο π.χ. δεν θα έχει καλύτερη εικόνα από το Pirates? Υπάρχει κάποια εγγύηση;

Τελικά, με τα μάτια σου έχεις κάνει κάποια σύγκριση; Τι συζητάμε τόσες μέρες;

 

[takisot]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ καλυτεροι τιτλοι απο το Pirates τοσο σε Bluray οσο και σε HD-DVD....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Νομίζω μόνο 2 ταινίες πρόλαβε να βγάλει έτσι, και δεν ήταν γενικά καλές για να βγουν πραγματικά συμπεράσματα ... πρόλαβαν και το γλύτωσαν, γιατί αν είχε βγει το transformers σε BD με πιο ψηλό bitrate θα είχαν καταλάβει και οι άσχετοι τι παίζεται.

Πάντα έχουν ενδιαφέρον οι καλές υποθέσεις συνωμοσίας.
Αλλά τα μάτια μας λένε άλλα..

ΥΓ
Ελπίζω τώρα τα fanboys να είναι πιο προσεκτικά για να μην στηρίζουν τις απόψεις τους σε εντελώς λάθος επιφανειακά δεδομένα.

Αν με την λέξη "επιφάνεια" εννοείς την επιφάνεια του πανιού που βλέπουμε τις ταινίες, μάλλον έχουν καλύτερη βάση οι δικές μας απόψεις, που έχουμε δει και 2 πράγματα παραπάνω, και όχι απλά διαβάσει.

Επίσης, το μόνο fanboy που κυκλοφορεί σε αυτό το thread είσαι εσύ. Εμείς δεν έχουμε φανατισμό, γεννημένο από τεχνικά χαρακτηριστικά. Έχουμε ιδία άποψη για ότι λέμε. Και αυτό που λέμε είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει νικητής και ηττημένος στο θέμα της ποιότητας εικόνας.

 

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Μήπως έχει βγει η ίδια ταινία και σε HD DVD, για να τις συγκρίνουμε και να δούμε αν το BD θα είναι καλύτερο;

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι ένα HD DVD που θα κυκλοφορήσει αύριο π.χ. δεν θα έχει καλύτερη εικόνα από το Pirates? Υπάρχει κάποια εγγύηση;

Οχι βέβαια... αλλά υπάρχει εγγύηση ότι αυτό το HD-DVD μπορεί να γίνει copy paste σε BR.
Επίσης είναι σίγουρο ότι ο extra όγκος δίνει πλεονέκτημα προς το παρόν όταν έχεις AVC avc και mpeg codec ... για Vc1 ας το αφήσουμε με ερωτηματικό.

Υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ καλυτεροι τιτλοι απο το Pirates τοσο σε Bluray οσο και σε HD-DVD....

Οι BD χρήστες του μεγαλύτερου forum και οι reviewers διαφωνούν, αν κοίταξες τα link που έδωσα....

Οπότε εφόσον δεν έχεις κάποια στοιχεία, υποθέτω ότι αυτό που λες είναι δικιά σου άποψη, και θα ήταν καλό να το αναφέρεις για να μην μπερδεύεται ο κόσμος.

 

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Επίσης, το μόνο fanboy που κυκλοφορεί σε αυτό το thread είσαι εσύ. Εμείς δεν έχουμε φανατισμό, γεννημένο από τεχνικά χαρακτηριστικά. Έχουμε ιδία άποψη για ότι λέμε. Και αυτό που λέμε είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει νικητής και ηττημένος στο θέμα της ποιότητας εικόνας.

Αυτό ακριβός είναι το λάθος σας... αγνοείτε βασικά τεχνικά δεδομένα όπως ότι μια ταινία έχει γραφτεί σε mpeg2 στο ένα και se vc1 στο άλλο, και βγάζετε συμπεράσματα για την ποιότητα των format.

Αν δεν μπορέσετε να το καταλάβετε αυτό και συνεχίσετε να το αγνοείτε εντελώς, φυσικά δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και θα σας φαίνομαι fanboy που λέει περίεργα πράγματα.

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Γιατί ασχολείσαι και χάνεις τον χρόνο σου φίλε Lepton? Τα fanboys θα είναι πάντα fanboys.. Ότι και να λέμε..

Δημήτρη, θεωρώ ότι όποιος μπαίνει στο avclub, το κάνει για να μάθει κάτι παραπάνω. Δεν θέλω να μένουν καταγεγραμμένες τέτοιες αντιλήψεις χωρίς αντίλογο, ώστε οι ανυποψίαστοι να μένουν με μονόπλευρες εντυπώσεις.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

...........Οι BD χρήστες του μεγαλύτερου forum και οι reviewers διαφωνούν, αν κοίταξες τα link που έδωσα....

Οπότε εφόσον δεν έχεις κάποια στοιχεία, υποθέτω ότι αυτό που λες είναι δικιά σου άποψη, και θα ήταν καλό να το αναφέρεις για να μην μπερδεύεται ο κόσμος.

Ευχαριστω για την συμβουλη..
Θυμησε μου, εσυ σε τι display βλεπεις τους Pirates; Η μηπως δεν εχεις καν το δισκακι;

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν έκανες μια προσπάθεια σε όσα είπα θα ήταν καλύτερα ... για το pirates έβαλα link με το τι λέει όλος ο κόσμος , ότι πιο αντικειμενικό υπάρχει.
Τι νομίζεις ότι θα άλλαζε αν πρόσθετα την δικιά μου άποψη , ή κάποιος άλλος την δικιά του ?
(ίσως παραπληροφόρηση αν είχαμε να κάνουμε με φανατικούς ή άσχετους που θέλουν να την επιβάλουν κιόλας.)

Δημήτρη, θεωρώ ότι όποιος μπαίνει στο avclub, το κάνει για να μάθει κάτι παραπάνω. Δεν θέλω να μένουν καταγεγραμμένες τέτοιες αντιλήψεις χωρίς αντίλογο, ώστε οι ανυποψίαστοι να μένουν με μονόπλευρες εντυπώσεις.

Σωστός ... οπότε περιμένω κάποιος να απαντήσει σε όσα είπα εφόσον βρεί ότι έχω κάπου λάθος, και να μειωθούν άλλου είδους αντιδράσεις.

Πχ στο θέμα της paramount, στα review για την καλύτερη ταινία, την σημασία του codec κλπ, περιμένω από όποιον νομίζει ότι δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια όσα είπα και έδειξα με link , να φέρει αντίλογο ή έστω να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις .

 

[takisot]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Δεν απαντησες, αρα δεν εχεις δει καν πως ειναι η εικονα του Pirates, ετσι;

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αυτό ακριβός είναι το λάθος σας... αγνοείτε βασικά τεχνικά δεδομένα όπως ότι μια ταινία έχει γραφτεί σε mpeg2 στο ένα και se vc1 στο άλλο, και βγάζετε συμπεράσματα για την ποιότητα των format.

Αν δεν μπορέσετε να το καταλάβετε αυτό και συνεχίσετε να το αγνοείτε εντελώς, φυσικά δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και θα σας φαίνομαι fanboy που λέει περίεργα πράγματα.

Το καταλαβαίνουμε. Λες ότι τα ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά επιτρέπουν στο blu-ray να δώσει καλύτερη εικόνα. Και εμείς σου εξηγούμε ότι το HD, με τον τρόπο που το ορίζουμε σήμερα, καλύπτεται από τα υπάρχοντα format. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τα μάτια και τα αυτιά των reviewer και των απλών χρηστών, όχι από το... μπιτρεϊτόμετρο του PS3.
Συζήτηση περί του μέλλοντος δεν μπορεί να γίνει, διότι οποιεσδήποτε ανώτερες προδιαγραφές που ενδέχεται να κυκλοφορήσουν στο μέλλον δεν καλύπτονται από τα blu-ray και HD DVD ως πρωτόκολλα. Ούτε καν το πολυδιαφημισμένο DeepColor του hdmi 1.3!

 

[blizard]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Το καταλαβαίνουμε. Λες ότι τα ανώτερα τεχνικά χαρακτηριστικά επιτρέπουν στο blu-ray να δώσει καλύτερη εικόνα. Και εμείς σου εξηγούμε ότι το HD, με τον τρόπο που το ορίζουμε σήμερα, καλύπτεται από τα υπάρχοντα format. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τα μάτια και τα αυτιά των reviewer και των απλών χρηστών, όχι από το... μπιτρεϊτόμετρο του PS3.

Δεν διαφωνώ με αυτά που βλέπετε παιδιά... γιατί το λέτε αυτό ?
(μόνο αν μιλάμε για κάποιον καθαρά φανατικό που πάει κόντρα σε ότι ξεκάθαρα λέει όλος ο κόσμος)


Απλά το πάω λίγο παραπάνω ... γιατί αν τα μάτια και τα αυτιά σας αγνοούν κάποια βασικά χαρακτηριστικά θα βγάλουν λάθος συμπεράσματα.
Αν δεν μετράτε τις ιδιαιτέρες συνθήκες που υπάρχουν λόγο κωδικοποίησης, τις γνώσεις της MS πάνω στο Vc1 και την πρόοδο που γίνεται μέρα με την μέρα στην καλύτερη εκμετάλλευση του Bandwith με το AVC, θα ξεγελαστείτε νομίζοντας ότι το HD-DVD θα μπορεί να βγάζει και στο μέλλον ισάξιες ταινίες με το BD.
(η λογική τώρα δείχνει ότι όσο παιρνάει ο καιρός τόσο θα ξεφέυγει το "AVC/50GB", και το AVC/30 ή VC1/30 δεν μπορουν να ακολουθήσουν.)

 

[Lepton]

Απάντηση: PIP στα BluRay δισκάκια στο PS3 με firmware update !

Εννοείται ότι το σημαντικότερο πράγμα σε μία κυκλοφορία είναι η ταινία αυτή καθαυτή και κατά δεύτερον το transfer. Τα extras έχουν ενδιαφέρον, άλλοτε περισσότερο, άλλοτε λιγότερο. Μπορούμε να κάνουμε και χωρίς αυτά, όπως μπορούμε να δούμε και το City Lights του Chaplin στην αθλιότερη κόπια που υπάρχει και πάλι να συγκινηθούμε.

Αλλά, όταν ο author του δίσκου έχει κέφια, βλέπουμε και άλλα ωραία πράγματα. Το PiP είναι άλλο ένα εργαλείο που έχει στη διάθεσή του και, αν έχει φαντασία, μπορεί να προκύψουν πολύ ενδιαφέρουσες χρήσεις. Φαντάσου π.χ. να βλέπεις μία σκηνή που είναι αναφορά ή remake μιας άλλης, και να βλέπεις και την παλιά στο πλάι.

 

[Browser]

Απάντηση: PIP στα BluRay δισκάκια στο PS3 με firmware update !

Προσωπικα θα ελεγα οτι με "ελκυει" και μονο το γεγονος που ασχολειται τοσο πολυ η εταιρια με το μηχανημα αυτο .

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Εντάξει ρε blizard,οκ


Εμείς και όλος ο κόσμος βλέπουμε ταινίες και από τα δύο φορμά και κρίνουμε.

Εσύ βλέπεις τεχνικά χαρακτηριστικά.Με γειά σου.

Αντε δες τώρα καμμιά ταινιούλα και άσε το κήρυγμα .Αρχίζεις να μας προσβάλλεις όλους,το έχεις καταλάβει ?

Αν όχι υπάρχει και ένα βιβλίο του Ντοστογιέφσκυ που μπορεί να σε βοηθήσει.Ειδικά ο τίτλος του..

 

[blizard]

Re: PIP στα BluRay δισκάκια στο PS3 με firmware update !

Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν δυνατότητες για ενδιαφέροντα πράγματα,(παρότι δεν μου έρχεται τώρα κάτι στο μυαλό) αλλά προς το παρόν το pip απλά θα κόβει ένα μέρος της ταινίας για να δείχνει επί μια ώρα την φάτσα ενός συντελεστή.

Είχε γίνει μεγάλο θέμα επειδή δεν το είχε το BD , και για αυτό μάλλον το έβαλαν γρήγορα στο ps3.

 

[Lepton]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Ε;
Όσο περνάει ο καιρός και οι μηχανικοί εξοικειώνονται με τους αλγορίθμους συμπίεσης, τόσο λιγότερο χώρο θα χρειάζονται για το ίδιο καλό αποτέλεσμα, όχι περισσότερο!

 

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Ε;
Όσο περνάει ο καιρός και οι μηχανικοί εξοικειώνονται με τους αλγορίθμους συμπίεσης, τόσο λιγότερο χώρο θα χρειάζονται για το ίδιο καλό αποτέλεσμα, όχι περισσότερο!

Η τόσο καλύτερο αποτέλεσμα με λιγότερη δυσκολία θα πετυχαίνουν στον ίδιο όγκο/bitrate, σωστά ?

Εδώ έχουμε σταθερά AVC/50 και VC1/30 , οπότε για πολλούς λόγους που είπαμε, τα περιθώρια για βελτίωση εικόνας στο ένα είναι πολύ μεγαλύτερα από το άλλο.
(Ίσως και Έλληνας παραγωγός να βγάλει κάτι καλό με AVC/50, ενώ στο AVC/30 θα πάρουμε τα γνωστά)

Αντε δες τώρα καμμιά ταινιούλα και άσε το κήρυγμα .Αρχίζεις να μας προσβάλλεις όλους,το έχεις καταλάβει ?

Αν όχι υπάρχει και ένα βιβλίο του Ντοστογιέφσκυ που μπορεί να σε βοηθήσει.Ειδικά ο τίτλος του..

Δεν είπα τίποτα σοβαρό... μπορώ να πω όμως αν συνεχίσετε αυτή την τακτική της επίθεσης αντί επιχειρημάτων, επειδή μάλλον δεν σας αρέσει που αναφέρονται κάποιες αλήθειες άσχημες για το HD-DVD.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Τακτική της επίθεσης ???

Βρε αγόρι μου πας καλά ? Σου είπα οτι ´χω και τα δύο φορμά.Τι μανία καταδίωξης είναι αυτή ?
Απλά λέμε οτι -άντε να σου κάνω την χάρη-προς το παρόν δεν υπάρχουν σημαντικά πλεονεκτήματα & διαφορές υπερ του BD.
Εσύ βρίζεις το άλλο στρατόπεδο με ένα manual στο χέρι,χωρίς ιδία άποψη και κοντεύεις να γίνεις γραφικός.
Μη μας υποτιμάς όλους έτσι.Δεν ανακάλυψες εσύ ξαφνικά την τεχνολογία..

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Η τόσο καλύτερο αποτέλεσμα με λιγότερη δυσκολία θα πετυχαίνουν στον ίδιο όγκο/bitrate, σωστά ?

Εδώ έχουμε σταθερά AVC/50 και VC1/30 , οπότε για πολλούς λόγους που είπαμε, τα περιθώρια για βελτίωση εικόνας στο ένα είναι πολύ μεγαλύτερα από το άλλο.

Α, μάλιστα. Να υποθέσω, λοιπόν, ότι έχεις δει ό,τι καλύτερο έχει βγει και στα δύο format και διαπιστώνεις προβλήματα, τα οποία οφείλονται αποκλειστικά στη συμπίεση;