Το DVD και τα Μυστικά του

[blizard]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Μιλάς για 3 διαφορετικές κονσόλες, δηλαδή 3 διαφορετικά φορμάτ, οι οποίες έχουν μέσα όλες (αν δεν κάνω λάθος, δεν είμαι παιχνιδάς) DVD drives τα οποία έχουν ουσιαστικά το ίδιο φορμάτ.

..και αν ο Pentium το '93 που βγήκε είχαν σκεφτεί ότι θα ήταν κάπως αργός λίγα χρόνια αργότερα και τον είχαν κάνει 3-4 φορές πιο γρήγορο, θα είχαμε γλυτώσει μερικές αναβαθμίσεις.

Επειδή είναι δύσκολο να συνηδιτοποιήσουμε που ακριβώς θα μας χρησημέυσει στο μέλλον το 3-4 φορές μεγαλύτερο μέγεθος του BD σε σχέση με το HD-DVD , μπορούμε πιο εύκολα να δούμε που θα μας χρησήμευε σήμερα αν ήταν τo απλό dvd 3-4 φορές μεγαλύτερο για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.

Επαναλαμβάνω:
-Αν ήταν 30gb το dvd αντί 10, θα μπορούσαν να γραφτούν εκεί ολες οι ταινίες του hd-dvd και οι πονηράκηδες δεν θα μπορούσαν να μας πουλήσουν σήμερα το τελείως άχρηστο format τους, ΟΚ ?
-Θα είχε όλος ο κοσμος φτηνό dvd , οι HD ταινίες μπορεί να είχαν βγεί 1-2 χρόνια πριν και σήμερα να είχαν ξεπεράσει το dvd.
-Ελάχιστο κόστος , ευκολία... ακόμα και το 360 θα μπορούσε να είχε games 30gb και να παίζει ταινίες χωρίς addon κλπ κλπ.

Από τα παραπάνω εσένα τι σου αρέσει ? να περιορίζεσαι και να αγοράζεις 2-3 format αντι για ένα?
(θα έχουμε να συζητάμε βέβαια ,και θα νιώθουμε ότι είμαστε μάγκες που μπορούμε να δίνουμε κάθε λίγα χρόνια λεφτά )

Το μέγεθος και οι δυνατότητες του κάθε format που θέλει να γίνει standar είναι τρομερά σημαντικό, αν το αγνοούμε απλά βοηθάμε τις αρπαχτές μερικών έξυπνων που πάντα γυρνάνε σε βάρος μας.

Σύμφωνα με αυτό το trend, όταν βγουν βιντεοκάμερες που γράφουν απευθείας σε BD / HD DVD λογικά θα έχουν τον ίδιο προσανατολισμό, οπότε θα είναι low end. Άρα, θα είναι αδιάφορες στο κοινό που αποζητεί την απόλυτη ποιότητα.

-Αλλο είναι να γράφεις έχοντας όριο τα 46mb και άλλο τα 30 του HD-DVD.... εδώ οι διαφορές είναι τόσο μεγάλες που δεν γίνεται να τις αμφισβητήσουν ούτε οι φανατικοί.
-Αλλο είναι να συμπιέζεις κάτι από μεγαλύτερο bitrate στο 46 για να το παίξεις σε BD, και άλλο στα 30 που σηκώνει το Hd-dvd.
-Και άλλες δυνατότητες δίνει ο όγκος του BD σε βάθος χρόνου ανεξαρτήτως εφαρμογής.

Περί βαθμολογιών: Blizard, έκανες ένα λογικό σφάλμα λέγοντας ότι το HD DVD είναι χειρότερο format επειδή ο μέσος όρος βαθμολογιών είναι χαμηλότερος. Οι δυνατότητες του format κρίνονται με σύγκριση των καλύτερων transfer, όχι του μέσου όρου. Ο μέσος όρος έχει να κάνει με την προσοχή που δίνουν τα studio στις δουλειές τους (αν βέβαια μιλάμε για αντικειμενικές κριτικές).

Οι top έχουν γεμίζει από BD πλέον(το HD-DVD έχει μείνει στο king-kong) τα έχουμε πει αυτά…

Αλλά μέχρι τώρα μας τα είχαν ζαλίσει μερικοί για τα πολλά mpeg2 και την σαβούρα που έχει το BD , τις προχειροδουλειές της sony sε σχέση με τις προσεγμένες της Universal και τα καλά αποτελέσματα που έχει το Vc1 με την βοήθεια της MS ,για format που σέβεται τον καταναλωτή κλπ κλπ …
Νομίζαμε όλοι ότι σε μέσο όρο το HD-DVD θα είναι πολύ μπροστά και τους είχαμε πιστέψει !!!
(πές μου αν κάνω λάθος)

 

[Dion999]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Απλα μια μικρη παρενθεση να βαλω,ενημερωνοντας καποιους που δε το γνωριζουν(με βαση τα γραφομενα τους),οτι ηδη υπαρχει blu-ray καμερα απο την hitachi(dz-bd7).

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Επειδή είναι δύσκολο να συνηδιτοποιήσουμε που ακριβώς θα μας χρησημέυσει στο μέλλον το 3-4 φορές μεγαλύτερο μέγεθος του BD σε σχέση με το HD-DVD , μπορούμε πιο εύκολα να δούμε που θα μας χρησήμευε σήμερα αν ήταν τo απλό dvd 3-4 φορές μεγαλύτερο για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.

Επαναλαμβάνω:
-Αν ήταν 30gb το dvd αντί 10, θα μπορούσαν να γραφτούν εκεί ολες οι ταινίες του hd-dvd και οι πονηράκηδες δεν θα μπορούσαν να μας πουλήσουν σήμερα το τελείως άχρηστο format τους, ΟΚ ?
-Θα είχε όλος ο κοσμος φτηνό dvd , οι HD ταινίες μπορεί να είχαν βγεί 1-2 χρόνια πριν και σήμερα να είχαν ξεπεράσει το dvd.
-Ελάχιστο κόστος , ευκολία... ακόμα και το 360 θα μπορούσε να είχε games 30gb και να παίζει ταινίες χωρίς addon κλπ κλπ.

Περιγράφεις τα δισκάκια σαν να είναι η μοναδική αιτία για την ύπαρξη ενός φορματ.
Ενα φορματ ( μια πατέντα ) αποτελείτε από διάφορους παραγοντες και όχι μονο απο την χωρητικότητα ενός δίσκου.
.Με την λογικη σου και οι σκληροί δίσκοι θα μπορουσαν να αποτελουν φορματ

Αυτό που σου λενε παραπάνω ξανα και ξανα είναι πως εάν βάλεις άλλου τύπου δομής ( authoring ) και δεδομένων σε ένα δισκάκι ανεξάρτητα , εάν διαθέτει την χωρητικότητα στην ουσία το μετατρέπεις σε άλλο φορματ .
Και αυτό σημαίνει αλλα player αλλo software άλλο hardware.

 

[Lepton]

Απάντηση: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Όχι, δεν θα γράψω για τέταρτη φορά την ίδια απάντηση σχετικά με το γιατί δεν χρειάζεται περισσότερος χώρος.

Αλλά μου άρεσε πολύ το επιχείρημα:
"Αν το DVD ήταν μεγαλύτερο, το 'υποδεέστερο' HD DVD δεν θα είχε λόγο ύπαρξης. Άρα τα μεγαλύτερα format είναι και καλύτερα. Άρα το HD DVD είναι υποδεέστερο."
Priceless!

 

[John Locke]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει! :nounder:

 

[blizard]

Re: Απάντηση: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Αλλά μου άρεσε πολύ το επιχείρημα:
"Αν το DVD ήταν μεγαλύτερο, το 'υποδεέστερο' HD DVD δεν θα είχε λόγο ύπαρξης. Άρα τα μεγαλύτερα format είναι και καλύτερα. Άρα το HD DVD είναι υποδεέστερο."

Και ο δικός σου συλλογισμός πρέπει να είναι μοναδικός...
«Το μεγάλο format δεν είναι καλύτερο ... τα λιγότερα data έχουν πλάκα , θα αγοράζουμε συχνά νέα format για να κινείται το χρήμα , και αν γίνονται οι αλλαγές format κάθε χρόνο δεν θα βαριόμαστε.»

Προσφορά του AvClub…

 

[blizard]

Η Apple βάζει Blu-ray στους Macs...

Apple set to ship Macs with Blu-ray support - report

Apple Inc. at this month's Macworld Expo will will outline a high-definition video strategy that will see its weight thrown further behind Sony Corp's Blu-ray DVD format as opposed to Toshiba's HD-DVD, according to one Wall Street analyst.

In a report issued to clients early Thursday morning, American Technology Research analyst Shaw Wu cited sources who say the Cupertino-based Mac maker, which already occupies a seat on the Blu-ray consortium, is set to begin shipping some of its computers with support for the next-generation DVD format.

"We believe this is a key announcement as current Macs ship with the DVD format and Sony gains a strong ally in Blu-ray," the analyst told clients. He added that Disney, for which Apple chief executive Steve Jobs is a Director, is a firm supporter of Blu-ray, while rival Microsoft Corp. has placed most of its eggs in the HD-DVD basket.

However, Wu hedged his bets somewhat, saying there is "a smaller chance Apple may use a combo Blu-ray/HD-DVD drive to ensure full compatibility and not get involved in the format wars."

Apple, which markets a complete line of HD content creation tools for consumers and professionals, announced in March of 2005 that it had joined Blu-ray Disc Association. Since then, however, the company has observed much of the ongoing battle between Blu-ray and HD-DVD from the sidelines, choosing to remain indifferent in the fight for control of the next-generation high def format.

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Aραγε είναι αλήθεια ?

http://www.timewarner.com/corp/newsroom/pr/0,20812,1700383,00.html

 

[blizard]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Μπράβο στην Warner ... μπορεί να χάσει τα λεφτά της Ms σήμερα, αλλά κάνει καλό και στους καταναλωτές και στον χώρο μακροπρόθεσμα.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Ε, άμα είναι αλήθεια η πλάστιγγα αρχίζει και γέρνει πλέον προς Blu-ray πλευρά.
Αρα σε ένα χρόνο το πολύ θα έχουμε το τελικό αποτέλεσμα.

 

[sfortis]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Μπορεί κάποιος με επιχειρήματα να μου εξηγήσει πως γίνεται ένα player (toshiba) να παίζει καλύτερα απο ένα άλλο (htpc, κτλ)? Υποτίθεται οτι ο αλγόριθμος θα παράξει μια πανομοιότυπη εικόνα από την αποκωδικοποίηση ενός καρέ και στα δύο μηχανήματα η οποία θα μεταφερθεί ψηφιακά μέσω του standard hdmi στην τηλεόραση. Μήπως τελικά λίγο παιχνίδι του player με τα levels / contrast κτλ ξεγελάει το μάτι?

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Μπορεί κάποιος με επιχειρήματα να μου εξηγήσει πως γίνεται ένα player (toshiba) να παίζει καλύτερα απο ένα άλλο (htpc, κτλ)? Υποτίθεται οτι ο αλγόριθμος θα παράξει μια πανομοιότυπη εικόνα από την αποκωδικοποίηση ενός καρέ και στα δύο μηχανήματα η οποία θα μεταφερθεί ψηφιακά μέσω του standard hdmi στην τηλεόραση. Μήπως τελικά λίγο παιχνίδι του player με τα levels / contrast κτλ ξεγελάει το μάτι?

Είναι και οι επεξεργαστές εικόνας που παίζουν ρόλο στην τελική εικόνα.
Η Toshiba φοράει chip της Realta HQV με αποτέλεσμα την αψογη απόδοση εικόνας τόσο σε HD όσο και σε upscaling DVD σε 1080p !

 

[spyrmak]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

o πραγματικος πολεμος των φορμα... τελειωσε!

 

[spyrmak]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

τελικα αυτο το τσιπ της realta-silicon optix (η βλακεια ειπα?) HQV - reon VX


ειναι τοσο τελεια?

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Nα γράψω και εγώ 2 αράδες...

1) Η απόφαση της Warner ήταν για κάποιους αναμενόμενη και για κάποιους άλλους όχι, αλλά η ουσία είναι οτι πλέον έχει ληφθεί... Το πως/γιατί/πότε κλπ δεν έχει νόημα τώρα... (αν και θα μπορούσαμε να κάνουμε ολόκληρη διατριβή)

2) Πριν αρκετές σελίδες είχα πει οτι η Toshiba ουσιαστικά έθαψε μόνη της το φορμάτ που προμόταρε ( με την χείριστη πολιτική προώθησης που έκανε. Ουσιαστικά η ίδια η Toshiba σκότωσε το φορμάτ της.. (ξεκινώντας από το ίδιο το ..όνομα που του έδωσε). Αντίθετα στον τομέα του promotion η Sony διέπρεψε

3) Tα στούντιο κάναν τη δουλειά τους και τελικά πήγαν προς τα εκεί που βλέπανε οτι θα κινηθούν οι πωλήσεις. Εδώ η Sony είχε ενα σημαντικό πλεονέκτημα έτσι και αλλιώς και η Toshiba θα έπρεπε να επενδύσει πολύ χρόνο και χρήμα σε lobbying & politics για να τα καταφέρει.. Δεν το έκανε όμως... Οι κινήσεις της ήταν αργές νωχελικές και χωρίς συντονισμό και πρόγραμμα (δεν αρκεί να μειώσεις τις τιμές για να πάρεις μια αγορά όταν ο αντίπαλος είναι τόσο δυνατός και αποφασισμένος)


Για τη συνέχεια νομίζω οτι (εαν δεν έχουμε συνταρακτικές εξελίξεις ή ανατροπές) σύντομα και οι 2 εναπομείναντες παίκτες θα γυρίσουν σε ουδετερότητα ή υποστήριξη του ΒR και ο διαιτητής θα σφυρίξει τη λήξη του αγώνα... Τι σημαίνει αυτό ? ΤΙΠΟΤΑ :grandpa:

Γιατί πολύ απλά ο πόλεμος πλέον της Sony δεν θα είναι με την Toshiba αλλά με το ... SD-DVD . Μπορεί οι early adopters να περίμεναν την είδηση αυτή (εάν περίμεναν) για να αποφασίσουν ποιο μέσο θα ταΐσει την νέα σούπερ τρουπερ TV τους ή τον νέο τους προβολέα αλλά η Sony η BDA και τα studios θα πρέπει να δουλέψουν πολύ σκληρά για να

α) Αυξηθεί η βάση και να πέσουν οι τιμές στα BR players σε τιμές που θα επιτρέψουν την ευρεία διάδοση (κάτω από 150Ευρώ) και χωρίς παιδικές ασθένειες. Ο μέσος καταναλωτής δεν έχει καμμια διάθεση να αλλάζει μέσο κάθε χρόνο ούτε να είναι συνέχεια με το τηλεκοντρόλ στο χέρι για να κάνει firmware upgrade

Β) Υπάρχει διαθεσιμότητα πληθώρας τίτλων (1000+) ώστε να μπορεί ο μέσος καταναλωτής να βρίσκει εύκολα και γρήγορα αυτό που θέλει με τους σωστούς υποτίτλους στην σωστή τιμή αγοράς (~20 Ευρώ το πολύ) ή ενοικίασης

γ) Προστασία αντιγραφών.. Ολα τα προϊόντα που προσπάθησαν να φιμώσουν το δικαίωμα του καταναλωτή για αντίγραφα ασφαλείας απέτυχαν παταγωδώς... Εχε το νου σου Sony (ως κατεξοχήν παθών..)

δ) Πείσουν τον μέσο καταναλωτή (όχι ΕΜΑΣ) οτι το νέο μέσο είναι πολύ καλύτερο από το DVD που έχουν στο σπίτι τους, αλλά για να δουν την διαφορά θα πρέπει να επενδύσουν (πετάξουν) κάνα διχίλιαρο σε νέα full HD TV με 24p true color 100Hz και δεν συμμαζεύεται, α Ακάκιε και να μην ξεχάσω η HDMI να είναι 1.3

Μα τι μου λένε ρε Σούλα μου τώρα.... Οταν πρωτοπήραμε DVD πριν πολλά χρόνια και το βάλαμε στο σαλόνι, η διαφορά με την κασέτα φάνηκε αμέσως μάνα μου .. έβγαλα το ένα SCART έβαλα το άλλο και... ανάσταση
Τώρα τι είναι όλα αυτά τα φραγκολεβαντινικα ? Για δες μπας και σκαμπάζει τίποτα ο ξάδερφος σου ...:argue:


Εχουμε πολύ δρόμο ακόμα παιδιά.... Ο μέσος καταναλωτής δεν δίνει δεκάρα για την καλύτερη ποιότητα εικόνας εάν είναι να του κοστίσει ένα σωρό χρήματα που δεν περισσεύουν όταν μπορεί να κάνει τη δουλειά του μια χαρά με ένα upscale player των 100 Ευρώ και άφθονο πάμφθηνο υλικό (από 3 Ευρώ στα καλάθια του Carrefour ή της MediaMarkt) ... Deal with it Sony


Y.Γ : Ο πόλεμος των φορμάτ σε μερικά χρόνια (όταν θα έχει κλείσει το θέμα και θα γνωρίζουμε και το παρασκήνιο) θα διδάσκεται σαν case study σε πολλά προγράμματα για Διοίκηση Επιχειρήσεων & Management

Υ.Γ 2 : Αλήθεια η Microsoft που έχει και λεφτά και ικανό Marketing και μεγάλη κάψα (για να μην πώ τίποτα άλλο) για την τεράστια πίτα του digital entertainment έχει πεί την τελευταία της λέξη ? :antlers:

 

[blizard]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Οταν πρωτοπήραμε DVD πριν πολλά χρόνια και το βάλαμε στο σαλόνι, η διαφορά με την κασέτα φάνηκε αμέσως μάνα μου .. έβγαλα το ένα SCART έβαλα το άλλο και... ανάσταση

Εγώ όχι μόνο δεν είδα μεγάλη διαφορά, αλλά συνέχιζα να ενοικιάζω video για πολύ καιρό.
(είχαν κάποια προσφορά που με λίγα λεφτά το μήνα έπαιρνες όσες ήθελες)

Αντίθετα, όταν έχεις HD-TV (και οι πιο πολλοί με scart σε dvd την έχουν) βλέποντας BD μένεις με το στόμα ανοιχτό... και εκτός ότι έχεις ξοδέψει ένα σωρό λεφτά για τηλεόραση και θες HD υλικό, για μερικούς έρχεται και σχεδόν τζάμπα με το ps3.


YΓ
Πάντως το topic θα έπρεπε κανονικά να αλλάξει τίτλο , σε αυτό που είπε ο προηγούμενος φίλος ... ας το αφήσουμε καλύτερα με μια ακόμα απολαυστική δήλωση του Michael Bay.

Michael Bay: "Blu-ray is Just Better"

Well another studio down. Maybe I was right? Blu ray is just better.
HD will die a slow death. It's what I predicted a year ago. Now with Warner's down for the count with Blu Ray. That makes it easier for Wal-Mart to push Blu Ray. And whatever Wal-Mart pushes - wins.
Hd better start giving out those $120 million dollars checks to stay alive. Maybe they can give me some so I can give it to my Make-A-Wish charity, just to shut me up.
Have faith people Transformers will come out in Blu-ray one day!

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Eσύ είσαι ιδιάζουσα περίπτωση, τα έχουμε πεί...

 

[blizard]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

βρε οι τηλεοράσεις που είχαμε τότε δεν μπορούσαν έτσι και αλλιώς να αποδώσουν τίποτα φοβερό... μια χαρά τους ταίριαζε το vhs.
(άσε που είχε και recording… τα πράγματα ήταν πιο δύσκολα τότε για να γίνει αλλαγή)

Οι σημερινές HDTV ότι μόνο έχουν 6 φορές μεγαλύτερη ανάλυση, αλλά και το “feature” να δείχνουν οι περισσότερες πολύ μέτρια με ένα dvd σε scart ... το High definition είναι μονόδρομος όταν το δει κάποιος.


ΥΓ
Θέλει και λίγο σπρώξιμο βέβαια ... Οκ οι υπογραφές, αλλά να μην καθόμαστε τώρα να περιμένουμε πότε θα μας φέρει ο Bill gates το downloading.

 

[Yperion]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Το HD-DVD δεν πεθανε ακομα...

Toshiba HD DVD sales hit 1 mln in North America

LAS VEGAS (Reuters) - Japan's Toshiba Corp said on Sunday it sold 1 million HD DVD digital video recorders in North America last year, driven by demand for Internet-delivered content.

Toshiba, reeling from Warner Bros studio's announcement that it would exclusively release high-definition DVDs using the rival Blu-ray format instead of Toshiba's HD DVD technology, sought to stress instead the potential of its recent alliance with Sharp Corp on TV panels.

Toshiba executives made the comments at the Consumer Electronics Show in Las Vegas.

The high-stakes DVD format battle has made consumers hesitant about buying DVD players and has acted as a damper on an industry now hit by declining sales of traditional DVDs.

http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSN0636863720080106

Δηλαδη οι πωλησεις HD-DVD player ξεπερασαν τις πωλησεις Blu Ray players το 2007. Οποτε μην χαιρονται τα παπαγαλακια της Sony. Η μαχη δεν κριθηκε ακομα.

Οσο γι' αυτα που λεει ο Michael Βay , αν του εδινε η Sony λιγα δολαρια παραπανω θα μας ελεγε οτι και οι γαιδαροι πετανε.:Banane0:

 

[blizard]

Re: Ο πραγματικός πόλεμος των format άρχισε!

Ολος ο κόσμος το έχει θάψει το format φίλε... διάβασα ίσως και 200 post τις τελευταίες μέρες και δεν βρήκα κανέναν σαν εσένα.


Ευτυχώς πάντως, γιατί θα πήγαινε χαμένο ...