Busoni
Supreme Member
Δηλαδή φίλε, όταν μιλάς για τα 27W/ch ενός Ongaku, των 135.000 ευρώ είσαι εντός τόπου(Ελλάδα) και χώρου(τα σπίτια μας);...
Το νήμα της τάξης Δ
- Thread starter dimmanoukas
- Start date
Θρησκος
Supreme Member
Έχει φτενα watts όταν οδηγεί ένα πανευκολο ηχείο και το κάνει να ακούγεται πιο μικρό απ' όσο είναι.Επισης, χάνει σ' όλους τους τομείς για να μην αναφέρομαι μόνο στην ισχύ.
Περι τεχνολογίας,υπενθυμίζω πως ο ΑΤC είναι δύο δεκαετίες πιο ηλικιωμενος από τον Primare.
Θρησκος
Supreme Member
Η Magneplanar η π.χ. η Audio Physic λένε ψέματα για την αντίσταση των ηχείων τους ώστε να χάνουν πελάτες συνειδητά ή μήπως υπάρχουν σκιτζηδες κατά τις μετρήσεις στις δοκιμές;
Busoni
Supreme Member
Η τεχνολογία του ATC είναι παλιότερη και πολύ ωριμότερη από αυτή που έχει ο Primare. Επομένως συγκρίσεις δεν γίνονται.
Σύγκρινε τον Primare με σύγχρονους class-d.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,927
Εντελώς άστοχο σχόλιο, δηλαδή συγκρίνεις έναν εντελώς χειροποίητο ενισχυτή ( ongaku) των 150.000 ευρώ που είναι μια εξαιρετική σχεδίαση και υλοποιημένη με εξωτικά υλικα με ένα μηχανάκι class D και θεωρείς αυτή την τάξη (D) επιεικως απαράδεκτη;
Ας ηρεμήσουμε λίγο...
Θρησκος
Supreme Member
Πόσο ώριμος ηταν ο πρώτος(ο περί ου ο λόγος) ενισχυτής της ATC;(1997) Πιο ανωριμος κι από μένα.
Το θέμα δεν είναι αν η τάξη Δ βελτιώθηκε αλλά αν μπορεί να χτυπήσει την ΑΒ.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,927
Δεν έχει σημασία αυτό..
Εντελώς άστοχο το παράδειγμα του, + ότι δεν γνωρίζει πως μπορεί να γονατίσει ένα ηχείο τα 200w που έφερε ως παράδειγμα..
Busoni
Supreme Member
Και όμως έχει... Πέρα από τους δογματισμούς των χαϊεντάδων, οι περισσότεροι από τους οποίους είναι προϊόντα ημιμάθειας, το κόστος είναι τεράστιο κομμάτιΔεν έχει σημασία αυτό..
Εντελώς άστοχο το παράδειγμα του, + ότι δεν γνωρίζει πως μπορεί να γονατίσει ένα ηχείο τα 200w που έφερε ως παράδειγμα..
του engineering οποιουδήποτε προϊόντος σχεδιάζεται για να διατεθεί στην αγορά.
Αν οι class-D ανοίγουν το δρόμο για ενισχυτές με πολλά και καθαρά βατ με μικρότερο κόστος από το σημερινό και πολύ μικρότερη κατανάλωση, δεν θα 'πρεπε
να μας ενδιαφέρει;
Last edited:
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,927
Ναι, αλλά οι Hiendaδες όπως βλέπεις (βέβαια όχι όλοι) αλλά οι πλειονότητα αυτών σνομπαρουν την class d...
Βέβαια όσοι γνωρίζουν κάποια πράγματα δεν ασχολούνται με αυτές τις προκαταλήψεις και προχωρούν σε αυτή την τοπολογία χωρίς κόμπλεξ...
Τώρα πια οι επιλογές ενίσχυσης είναι άπειρες για κάθε βαλαντιο, το μεγαλύτερο ρόλο δεν θα το παίξει η τοπολογία ενίσχυσης αλλά το καθαρά προσωπικό ακουστικό γούστο του καθε χομπίστα...
Έχουν καταφέρει να έχουν βγει άριστα μηχανήματα και ιδιαίτερα μουσικά και καταλήγουμε να γκρινιάζουμε σαν μικρά παιδιά..
Ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του!
Θρησκος
Supreme Member
Πάλι σε σέχτες,πεφωτισμένους και μυστες πέφτουμε.Τουλαχιστον ας είχαν ονόματα οι επιλογές τους,οι συγκρίσεις τους και τα συστηματα τους ώστε να γυρίσουμε μια σχετική ταινια μήπως και τα καταφέρουμε καλύτερα ως σκηνοθετες-σεναριογραφοι.
Παραθέτω την γνώμη ενός ανθρώπου (από εδώ ) που κάπως γνωρίζει τα του χώρου, όχι για να πεισθεί κάποιος, αλλά για απλή ενημέρωση:
Afterthoughts
By Jan Didden
So, looking back on the results of the Purifi 1ET9040BA module, what does it tell us? In an earlier review of the single-ended version of this amplifier [1], audioXpress’ regular contributor Stuart Yaniger commented: “Audio power amplifiers are done. Let’s move on.” Putting this amplifier through its paces left us with similar thoughts. Not that I have any doubts that inventive designers will continue to come up with technically even better performing amplifiers. Personally, I doubt that we will be able to hear any audible improvement between an ET9040BA and the next iteration, whether from Purifi or one of its competitors.
I recently got into an exchange on diyaudio.com with a very talented designer who designed yet another Class-AB amplifier. The design had some very clever circuit details to minimize the usual problems with crossover distortion and Gm doubling. I have no doubt that this amplifier will sound clean and transparent, on a par with the very best out there. Its designer commented that his amp would be a “Class-D killer,” and that is where we disagreed. My very first Class-D amp was a Sony TA-N88 from the mid-1970s. It didn’t test very well, and it didn’t sound very well. Many issues with designs like that were not well understood at the time. So, folklore developed saying that Class-D has no place in high-end audio reproduction. The problem with folklore being, of course, that it persists long after the underlying reasons have disappeared. But high-end audio manufacturers today embrace Class-D more and more in their top products. I remember, many years ago, becoming aware that a pair of $80,000 Jeff Rowland high-end monoblocs were powered by Ncore Class-D modules. And the trend will continue. Class-D has already cornered the professional performance and installation markets, and no doubt the technology will be embraced even more in high-end audio products and particularly with the trend toward active speakers.
For a century, audio amplifier designers have improved on the basic linear amplifier concept. By going to better devices, from tubes to germanium transistors to silicon, silicon-carbide and what have you; by inventing better and better linear circuit topologies. Class-D is an improvement in concept. And contemporary Class-D is such a step up in performance that many listeners come up with terms such as “clinical” and “lifeless.” They are so used to amplifiers that add “warmth,” artifacts, and harmonics, often subtle, that they think something is missing. But life, warmth, envelopment, and the like is what music brings with it, not what a transparent amplifier does. Linear Class A and AB amplifiers will go the way, not of the dodo, but of tube amplifiers. You’ll still be able to buy them, and they will even sound good, but they will become a niche, if they are not already.
Afterthoughts
By Jan Didden
So, looking back on the results of the Purifi 1ET9040BA module, what does it tell us? In an earlier review of the single-ended version of this amplifier [1], audioXpress’ regular contributor Stuart Yaniger commented: “Audio power amplifiers are done. Let’s move on.” Putting this amplifier through its paces left us with similar thoughts. Not that I have any doubts that inventive designers will continue to come up with technically even better performing amplifiers. Personally, I doubt that we will be able to hear any audible improvement between an ET9040BA and the next iteration, whether from Purifi or one of its competitors.
I recently got into an exchange on diyaudio.com with a very talented designer who designed yet another Class-AB amplifier. The design had some very clever circuit details to minimize the usual problems with crossover distortion and Gm doubling. I have no doubt that this amplifier will sound clean and transparent, on a par with the very best out there. Its designer commented that his amp would be a “Class-D killer,” and that is where we disagreed. My very first Class-D amp was a Sony TA-N88 from the mid-1970s. It didn’t test very well, and it didn’t sound very well. Many issues with designs like that were not well understood at the time. So, folklore developed saying that Class-D has no place in high-end audio reproduction. The problem with folklore being, of course, that it persists long after the underlying reasons have disappeared. But high-end audio manufacturers today embrace Class-D more and more in their top products. I remember, many years ago, becoming aware that a pair of $80,000 Jeff Rowland high-end monoblocs were powered by Ncore Class-D modules. And the trend will continue. Class-D has already cornered the professional performance and installation markets, and no doubt the technology will be embraced even more in high-end audio products and particularly with the trend toward active speakers.
For a century, audio amplifier designers have improved on the basic linear amplifier concept. By going to better devices, from tubes to germanium transistors to silicon, silicon-carbide and what have you; by inventing better and better linear circuit topologies. Class-D is an improvement in concept. And contemporary Class-D is such a step up in performance that many listeners come up with terms such as “clinical” and “lifeless.” They are so used to amplifiers that add “warmth,” artifacts, and harmonics, often subtle, that they think something is missing. But life, warmth, envelopment, and the like is what music brings with it, not what a transparent amplifier does. Linear Class A and AB amplifiers will go the way, not of the dodo, but of tube amplifiers. You’ll still be able to buy them, and they will even sound good, but they will become a niche, if they are not already.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 1,927
Τα Purifi είναι εξαιρετικά μηχανήματα, αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας..
Με μια μικρή αλλαγή στο στάδιο buffer/gain, (το έχει κάνει ο Thanasis Moraitis στον δικό του) , και τον οδηγεί με ένα πανάκριβο βηματικο ποτενσιόμετρο με special αντιστάσεις κλπ το μηχάνημα απλά είναι αλλού...
Για εμένα με αυτό που ακούω εκεί στο σύστημα του μέχρι τα τωρινά δεδομένα τεχνολογίας ενίσχυσης δείχνει ότι δεν χρειάζεται να ασχοληθείς και να την ψάχνεις παραπάνω...
Άψογο μηχάνημα με όλα τα κριτήρια...
Και τσάμπα για αυτό που κοστίζουν σε σχέση με άλλες τοπολογίες...
Busoni
Supreme Member
Εξαιρετική τοποθέτηση... Υπογράμμισα τη φράση παραπάνω γιατί εκφράζει εύστοχα αυτό που είναι η τάξη Δ - Μια βελτιωμένη ιδέα για την ενίσχυση. Δεν ξεκινά από την Α ή την ΑΒ επιχειρώντας να λύσει τα θέματά τους, ξεκινά από το μηδέν.
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 391
Φίλε μου εάν παρατηρήσεις γράφω επιπρόσθετα “(‘ντάξει ακραίο παράδειγμα αλλά υπάρχουν κι’ άλλα πολύ …φθηνότερα)”. Ωστόσο είναι μια περίπτωση που 27 watt ορίζουν ηχητικά για σχεδόν τέσσερις δεκαετίες το …ταβάνι των ενισχυτών, τα οποία καλό είναι κάποιος να επιδιώξει να ακούσει ως σημείο αναφοράς και μόνο. Επιπρόσθετα εξακολουθώ - και να με συγχωρείς γι΄αυτό - να θεωρώ αστείες, για τους χώρους στους οποίους ζούμε οι περισσότεροι, αναφορές για ενισχυτές 200 watt στο κανάλι και ηχεία που πέφτουν στα 2ohm άσχετα με το εάν αυτό ευγενέστατα χαρακτηρίζεται άρες, μάρες και βεβαίως, βεβαίως …κουκουνάρες. Εν κατακλείδι ότι ακούει ο καθένας και τον ευχαριστεί. Ενισχυτές class D με 200 στο κανάλι ή και περισσότερα …καθαρά watt, με μικρότερο κόστος από το σημερινό και πολύ μικρότερη κατανάλωση; Γιατί να πω όχι; Καλές ακροάσεις…
Last edited:
Θεωρώ ότι το θέμα είναι καθαρά οικονομοτεχνικό. δηλ. οι class D κοστίζουν λιγότερο και αφήνουν μεγαλύτερο κέρδος στον κατασκευαστή.
Ειδικά η χρήση διακοπτικού τροφοδοτικού έχει επεκταθεί και σε συσκευές που δεν έχουν υψηλή κατανάλωση π.χ. Clearaudio balance reference phono.
Η απαγόρευση χρήσης κάποιων υλικών του παρελθόντος μαζί με την τεχνητή ανησυχία σε βαθμό υστερίας για την προστασία του περιβάλλοντος (με μη αποσπώμενα καπάκια στα νερά και χάρτινα καλαμάκια, ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά) έχουν επιβάλει ή θέλουν να επιβάλουν και κάποιες καταναλωτικές συμπεριφορές.
Στέκομαι απέναντι σε όλα αυτά και η επιλογή μου θα είναι ενισχυτικά τάξης Α και ΑΒ.
Άκουσα πριν από κάμποσες μέρες τα magnepan 3.7i με ενισxυτικά electrocompaniet ECI-6DX MKII streamer - integrated (ως streamer) με προ EC 4.8 MKII Reference (τάξης Α) και τελικό AW 800 M reference σε stereo mode Τάξης ΑΒ. Πάρα πολύ καλός ήχος, Δεν συντρέχουν λόγοι μετάβασης σε Class D.
Καλές ακροάσεις κι από μένα...
Ειδικά η χρήση διακοπτικού τροφοδοτικού έχει επεκταθεί και σε συσκευές που δεν έχουν υψηλή κατανάλωση π.χ. Clearaudio balance reference phono.
Η απαγόρευση χρήσης κάποιων υλικών του παρελθόντος μαζί με την τεχνητή ανησυχία σε βαθμό υστερίας για την προστασία του περιβάλλοντος (με μη αποσπώμενα καπάκια στα νερά και χάρτινα καλαμάκια, ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά) έχουν επιβάλει ή θέλουν να επιβάλουν και κάποιες καταναλωτικές συμπεριφορές.
Στέκομαι απέναντι σε όλα αυτά και η επιλογή μου θα είναι ενισχυτικά τάξης Α και ΑΒ.
Άκουσα πριν από κάμποσες μέρες τα magnepan 3.7i με ενισxυτικά electrocompaniet ECI-6DX MKII streamer - integrated (ως streamer) με προ EC 4.8 MKII Reference (τάξης Α) και τελικό AW 800 M reference σε stereo mode Τάξης ΑΒ. Πάρα πολύ καλός ήχος, Δεν συντρέχουν λόγοι μετάβασης σε Class D.
Καλές ακροάσεις κι από μένα...
Οπως υπαρχουν μερικοι χάιενταδες που ειναι προϊόντα ημιμαθειας , ετσι υπαρχουν και μερικοι ημιμαθεις "υμνιστες" της ταξης D και πολεμιοι αλλων τοπολογιων , ενω δεν ξερουν καλα καλα πως λειτουργουν οι class D και , δεν ξερουν γιατι π.χ οι Ν core ειναι καλυτεροι απο πολλους αλλους class D ενισχυτες . Δεν ειμαι εναντια στην class D βεβαια σαν τεχνολογια , ισα ισα καλο ειναι να υπαρχουν πολλες τοπολογιες και ειδη , ωστε να μην υπαρχει μονοπωλιο και μας κανουν οτι θελουν οι κατασκευαστες των αλλων τοπολογιων .
Είχα συναντηθεί μια φορά πριν πολλά χρόνια με τον Θανάση, ας είναι καλά!
Ωχ! Μπουκάρανε και οι εμβριθείς (τουτέστιν μη ημιμαθείς) γνώστες της Ελληνικής!
Αλήθεια, ο "υμνιστής" τί ειναι; Υβρίδιο μεταξύ γυμνιστή και υμνητή, ή τίποτ' άλλο;
Γραφεται και ετσι οπως το εγραψα , δεν ηξερα οτι εχουμε εδω στο club πολλους αγενεις , κομπλεξικους , αλλαζονες και γνωστες της ελληνικης ! .