Το νήμα της τάξης Δ

Επειδή το μυαλό μερικών ίσως να βγάζει συμπεράσματα περί συγκεκριμένης ηχητικής υπογραφής του Primare λόγω τεχνολογίας της τάξης Δ(κυκλοφόρησε την προηγούμενη δεκαετια)η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.
Ο Primare έναντι του ATC ακούγεται σαν...λάμπα!
 
  • Haha
Reactions: christos56
Θρησκος said:
Επειδή το μυαλό μερικών ίσως να βγάζει συμπεράσματα περί συγκεκριμένης ηχητικής υπογραφής του Primare λόγω τεχνολογίας της τάξης Δ(κυκλοφόρησε την προηγούμενη δεκαετια)η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.
Ο Primare έναντι του ATC ακούγεται σαν...λάμπα!
Click to expand...
Ταξη D που ακούγεται σαν λάμπα...
Ενδιαφέρον...😁
 
  • Haha
Reactions: christos56 and bujinkan
νομιζω οτι τα δυο νηματα για την ταξη δ, ισως θα επρεπε στον τιτλο ν να ξεχωριζουν...πχ το ενα να γραφει για modues-diy κ το αλλο για ετοιμα μηχανηματα...
για να μην μπερδευομαστε...κ να γραφουμε κ την τιμη, στο προιον, στα post. η εστω κατηγορια τιμης.αλλιως, 'χανομαστε''
υγ μια προταση εκανα..
 
Last edited:
Deneb said:
νομιζω οτι τα δυο νηματα για την ταξη δ, ισως θα επρεπε στον τιτλο ν να ξεχωριζουν...πχ το ενα να γραφει για modues-diy κ το αλλο για ετοιμα μηχανηματα...
για να μην μπερδευομαστε...κ να γραφουμε κ την τιμη, στο προιον, στα post. η εστω κατηγορια τιμης.αλλιως, 'χανομαστε''
υγ μια προταση εκανα..
Click to expand...
Το ένα νήμα βρίσκεται στην κατηγορία DIY - τι άλλη διευκρίνιση να γίνει;
 
  • Like
Reactions: Busoni and vlad66
Θρησκος said:
Ήμουν σαφής.Χρησιμοποιησα την λεξη φτενουλια(ελλειψη σώματος και δυναμικών)ώστε να δηλώσω πως τα watts δεν είναι ουσιαστικα ίδια.
Εχω εδώ και τους δύο τελικους.Εχουν την ίδια ισχύ όμως ο τάξης Δ είναι φτενουλης έναντι του ΑΒ.
Μάλλον τα βιβλία της Φυσικής έχουν γραφτεί πριν την εμφάνιση της τάξης Δ.
Click to expand...
Ίδια ισχύς σε τελικούς; Οι μόνες προδιαγραφές μέτρησης ισχύος που παράγουν αποτελέσματα συγκρίσιμα μεταξύ τους είναι οι προδιαγραφές κατά FTC (Federal Trade Comitee) (να φαντασθής ότι δεν επιτρέπεται ούτε η ανάδευση του αέρα στον χώρο της μέτρησης).
Είναι οι με τα ίδια δηλούμενα βαττ ενισχυτές σου μετρημένοι με αυτόν τον τρόπο; Εάν όχι, τότε η σύγκρισή τους ως προς την ισχύ είναι άτοπη, όπως άτοπος είναι και ο χαρακτηρισμός "φτενούλια βαττ".
 
kimon said:
Ίδια ισχύς σε τελικούς; Οι μόνες προδιαγραφές μέτρησης ισχύος που παράγουν αποτελέσματα συγκρίσιμα μεταξύ τους είναι οι προδιαγραφές κατά FTC (Federal Trade Comitee) (να φαντασθής ότι δεν επιτρέπεται ούτε η ανάδευση του αέρα στον χώρο της μέτρησης).
Είναι οι με τα ίδια δηλούμενα βαττ ενισχυτές σου μετρημένοι με αυτόν τον τρόπο; Εάν όχι, τότε η σύγκρισή τους ως προς την ισχύ είναι άτοπη, όπως άτοπος είναι και ο χαρακτηρισμός "φτενούλια βαττ".
Click to expand...
Τότε,όλα είναι φλου όπως τραγουδούσε ο αξέχαστος Παύλος Σιδηρόπουλος.Αυτο όμως που ζητάς δεν έχει καμμία επίπτωση σ' αυτά που παρετήρησα διότι ακόμη κι ένας ενισχυτής καθαρής τάξης Α με αποδεδειγμένα πολύ μικρή ισχύ μ' όποια μέθοδο κι αν αυτή μετρηθηκε μπορεί να έχει περισσότερο σώμα από ένα τέρας ισχύος.
Για την ιστορία,οι δύο τελικοί μετρήθηκαν από το ίδιο περιοδικό όταν δοκιμάστηκαν άρα με την ίδια μέθοδο,σωστή ή λανθασμένη.Ο ATC απέδωσε 200W ανά κανάλι κι ο Primare 210.
 
Θρησκος said:
Ακόμη κι ένας ενισχυτής καθαρής τάξης Α με αποδεδειγμένα πολύ μικρή ισχύ μ' όποια μέθοδο κι αν αυτή μετρηθηκε μπορεί να έχει περισσότερο σώμα από ένα τέρας ισχύος.
Για την ιστορία,οι δύο τελικοί μετρήθηκαν από το ίδιο περιοδικό όταν δοκιμάστηκαν άρα με την ίδια μέθοδο,σωστή ή λανθασμένη.Ο ATC απέδωσε 200W ανά κανάλι κι ο Primare 210.
Click to expand...
Έτσι ακριβώς. Τάξη Α, είναι 30 watts και ακούγεται σαν 100. Aλλιώς θα παίρναμε όλοι έναν 500 watts/ch για το σπίτι και θα ξενοιάζαμε.
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K. and Θρησκος
Ας δούμε και ένα άλλο ενδιαφέρον παράδοξο.
Ο ATC δεν σχεδιάστηκε έτσι ωστε να οδηγεί ηχεία με αντίσταση που πέφτει κάτω από 4Ω κι αυτό το επισημαίνει η ίδια η εταιρία.Επομενο επειδή τα ηχεία της ΑTC για τα οποία προοριζοταν δεν πέφτουν κάτω από 6Ω.
Αντιθέτως,ο Primare οδηγεί άνετα Magnepan τα οποία είναι 4Ω και πέφτουν στα 2,5Ω.
Συνδέοντας τους δύο ενισχυτές στα ηχεία μου τα οποία έχουν παρόμοια συμπεριφορά στην αντίσταση με τα ηχεία της ATC,με τον Primare έχει εμφανιστει συμπίεση ενώ με τον ATC ποτέ.
Αυτό δεν θα το αντιλαμβανομουν αν δεν τους έστηνα διπλα-διπλα τηρώντας τον απαιτούμενο χρόνο προθέρμανσης.
Πριν από την σύγκριση μου έφταιγαν οι ηχογραφήσεις ή τα ηχεια.Υστερα από την σύγκριση κατέληξα στο ποιος φταίει.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Mand, Στέλιος Περγιουδάκης and Λάκης
Ακροάσεις: Luxman L-505u (120w/ch τάξης ΑΒ) vs Luxman L-590A-II (30W/ch τάξης A) να οδηγούν Focal 1028 Be με impedance 8 Ohms που κατεβαίνει στα 3.5 Ohms στα χαμηλά. Στο κομμάτι 'Tanga" των Paquiro D'Rivera & Arturo Sandoval στην εισαγωγή έχει πολλά αφρολάτιν κρoυστά που βαράνε όλα μαζί. Ο 505 δε μπόρεσε να ανταποκριθεί, τα "μάσησε". Ο 590 τα απέδωσε με άνεση.
 
Χμμμ, έχει γίνει μπέρδεμα με τα watt, με τις class D, class AB, class A, και τα τροφοδοτικά αυτών των ενισχυτών...
Έτσι δεν βγαίνουν ποτέ σταθερά και αξιόπιστα αποτελέσματα..
Δηλαδη, ένας ενισχυτής Transistor 2x150wrms class AB με τροφοδοτικό 400w η βάλτε το σε VA, με έναν ίδιο ΑΒ, 2x150wrms με τροφοδοτικό 1000w θα παίξουν το ίδιο;
Θα έχουν την ίδια άνεση σε αποθέματα τροφοδοσίας; Θα έχουν τα ίδια σώματα;

Μην πούμε για την Class A η την Class D, που εκεί οι τροφοδοσίες ανάλογα την περίπτωση αλλάζει όλο το έργο...
 
  • Like
Reactions: superfly, Dim.AR and christos56
quevedo said:
Ακροάσεις: Luxman L-505u (120w/ch τάξης ΑΒ) vs Luxman L-590A-II (30W/ch τάξης A) να οδηγούν Focal 1028 Be με impedance 8 Ohms που κατεβαίνει στα 3.5 Ohms στα χαμηλά. Στο κομμάτι 'Tanga" των Paquiro D'Rivera & Arturo Sandoval στην εισαγωγή έχει πολλά αφρολάτιν κρoυστά που βαράνε όλα μαζί. Ο 505 δε μπόρεσε να ανταποκριθεί, τα "μάσησε". Ο 590 τα απέδωσε με άνεση.
Click to expand...
Μια διορθωση.
120W είναι ο 509 και υπάρχει ενδιάμεσα ο 507.
Στους Luxman τα W αυξάνονται ανα 10.
 
Θα πρέπει να αναφέρουμε για οικονομία της κουβέντας ότι στην αγορά κυκλοφορούν ενισχυτές όλων των … τάξεων που δεν έχουν αποφοιτήσει του δημοτικού και πωλούνται ως έχοντες …μεταπτυχιακά. Πρέπει για όσους λατρεύουν τις συγκρίσεις- για τον όποιο ο καθένας λόγο - να αντιπαρατίθενται επιλέγοντας άξιους εκπροσώπους της κάθε τοπολογίας.
 
  • Like
Reactions: Busoni and Th.ARvan
Θρησκος said:
Τότε,όλα είναι φλου όπως τραγουδούσε ο αξέχαστος Παύλος Σιδηρόπουλος.Αυτο όμως που ζητάς δεν έχει καμμία επίπτωση σ' αυτά που παρετήρησα διότι ακόμη κι ένας ενισχυτής καθαρής τάξης Α με αποδεδειγμένα πολύ μικρή ισχύ μ' όποια μέθοδο κι αν αυτή μετρηθηκε μπορεί να έχει περισσότερο σώμα από ένα τέρας ισχύος.
Για την ιστορία,οι δύο τελικοί μετρήθηκαν από το ίδιο περιοδικό όταν δοκιμάστηκαν άρα με την ίδια μέθοδο,σωστή ή λανθασμένη.Ο ATC απέδωσε 200W ανά κανάλι Primare 210.
Click to expand...
Ναι, οι εταιρίες (όχι όλες) είναι σκόπιμα ασαφείς ως προς το πόση ισχύ αποδίδουν οι ενισχυτές τους, για προφανείς εμπορικούς λόγους. Οι προδιαγραφές μέτρησης, το επαναλαμβάνω, αν δεν είναι αυτές του οργανισμού FTC, δεν παράγουν συγκρίσιμα αποτελέσματα και ελπίζω αυτήν τη φορά να γίνει κατανοητό.
Η (σοβαρή) ακουστική εκτίμηση των δυναμικών απαιτεί ντεσιμπελόμετρο και τήρηση κάποιας διαδικασίας, π.χ. αποφυγή ακουστικής κόπωσης, πράγματα για τα οποία υπάρχουν εκτεταμένες αναφορές.
Παράδειγμα: το EPDR ενός ηχείου πέφτει στα 200 χερτζ κάτω από τα 2 ωμ. Δύο ενισχυτές με μετρημένη ισχύ 100 βαττ στα 1000 χερτζ στα 8 ωμ, ο ένας μπορεί να γονατίζει οδηγώντας αυτό το ηχείο, ο άλλος όχι. Ο ένας έχει "φτενά βαττ" δηλαδή; Η έκφραση αυτή δεν λέει τιποτε , ιδιαίτερα στην γενίκευσή της για την τάξη Δ.
 
  • Like
Reactions: Busoni, mdvq and lefterakis katemakis
Πέρα από το ενδιαφέρον της κουβέντας "γιατί ο class-D της Primare έπαιξε πολύ χειρότερα από τον AB της ATC" οδηγώντας ένα ζευγάρι ηχεία που δεν γνωρίζουμε, δεν θα
βγάλουμε συμπέρασμα για ολόκληρη την κατηγορία από το πώς έπαιξε μια υλοποίηση... Η οποία ενδεχομένως έχει μείνει πίσω σε σχέση με τις τωρινές.
 
  • Like
Reactions: superfly and mdvq
Οι αναφορές για ενισχυτές 200 watt στο κανάλι (…τουλάχιστον) και ηχεία που πέφτουν (προσοχή …να μην χτυπήσουν) στα 2ohm αγγίζουν τα όρια της υπερβολής να μην πω της αστειότητας. Με το συμπάθειο αλλά ξαναέχω την αίσθηση ότι κάποιες στιγμές συνομιλούμε (δεν αναφέρομαι σε εμπόρους - πραματευτάδες κάποιοι εκ των οποίων, αμέσως ή εμμέσως, παρεισφρύουν στις συζητήσεις για ευνόητους λόγους) ευρισκόμενοι εκτός ΤΟΠΟΥ (δες Ελλάδα) και ΧΩΡΟΥ (δες τα σπίτια μας) ως να είμαστε κάποιοι άλλοι και να μιλάμε σε κάποιους άλλους, διεκδικώντας απλά τις δάφνες των εντυπώσεων και της φιγούρας. Σε ότι αφορά τους ενισχυτές κλάσης D τους θεωρώ επιεικά απαράδεκτους. Το εάν κάποιοι νομίζουν ότι αυτή η τοπολογία δύναται να υπερκεράσει αυτό που προσφέρουν τα 27 watt στο κανάλι ενός Ongaku (‘ντάξει ακραίο παράδειγμα αλλά υπάρχουν κι’ άλλα πολύ …φθηνότερα) μπορούν να γυρίσουν πλευρό και να συνεχίσουν να ονειρεύονται…
 
Top Bottom