To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυ

Απλα κοιμηθηκε ολη η Αριστερα,η απλα ασχολουταν με την επικρατηση και την πρωτια στο χωρο της Αριστερας,και <ξεχασε> την Χ.Α.


Ετσι ακριβως ειναι .

Καθε κομματικος μηχανισμος εστιαζει σε εναν εχθρο την φορα . Στον βασικοτερο.

Η Νδ στις πρωτες εκλογες εστιασε στον πασοκ αλλα την βρηκε απο τον Συριζα.
Σε αυτες εστιαζει αμεσα στον Συριζα λοιπον μη μπορωντας να εστιασει παραλληλα και στον Καμμενο που επισης τους προκαλει αιμορραγια και πιθανον και τα ακροδεξια κομματα.

Ειναι νομος του πολεμου οτι τα βαζεις με ενα μετωπο σε καθε μαχη αλλιως κινδυνευεις να χασεις σκορπιζοντας τις δυναμεις σου. Αν σου κατσει σου εκατσε.....

Για αυτο λειτουργουσε τοσα χρονια μια χαρα ο δικομματισμος και φαινοντας τοσο συμπαγη τα κομματα στην προεκλογικη καμπανια τους.
 
propaganda-mme.jpg
 
Nαθ η επίτευξη του σχεδίου "εστιασμού" των κομμάτων σε έναν κυρίως αντίπαλο προϋποθέτει λαό που χάφτει αμάσητα τα πάντα, το καταλαβαίνεις αυτό φαντάζομαι.

Με δεδομένη τη μετακίνηση άνω του 50% των ψηφοφόρων σε άλλο κόμμα (απο αυτό που ψήφισαν στις προηγούμενες εκλογές), έχουμε ήδη ξεπεράσει την λεγόμενη "κρίσιμη μάζα" ψηφοφόρων που καθορίζει τη κυβέρνηση και την πολιτική που θα ακολουθηθεί...

Με δεδομένο ότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν μικροσυμφέροντα, προσδοκία βολέματος (ή μη ενόχλησης), αλλά και προσδοκίας προνομίων που στην πραγματικότητα δεν δικαιολογούνται...
...άστα-κλάφτα...................!!!
 
Παρακαλώ να μην υπάρχουν αντιπαραθέσεις.

Η συνεισφορά στην κουβέντα είναι κάτι υποκειμενικό που για άλλους υπάρχει και για άλλους όχι.

Αφήστε τη διαχείριση να προσπαθεί να το κρίνει αυτό και να συντονίζει.

Όλα τα επόμενα off topic, θα φεύγουν....:ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Nαθ η επίτευξη του σχεδίου "εστιασμού" των κομμάτων σε έναν κυρίως αντίπαλο προϋποθέτει λαό που χάφτει αμάσητα τα πάντα, το καταλαβαίνεις αυτό φαντάζομαι.

Με δεδομένη τη μετακίνηση άνω του 50% των ψηφοφόρων σε άλλο κόμμα (απο αυτό που ψήφισαν στις προηγούμενες εκλογές), έχουμε ήδη ξεπεράσει την λεγόμενη "κρίσιμη μάζα" ψηφοφόρων που καθορίζει τη κυβέρνηση και την πολιτική που θα ακολουθηθεί...

Με δεδομένο ότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν μικροσυμφέροντα, προσδοκία βολέματος (ή μη ενόχλησης), αλλά και προσδοκίας προνομίων που στην πραγματικότητα δεν δικαιολογούνται...
...άστα-κλάφτα...................!!!


Φυσικα.

Απο αυτο και μονο καταλαβαινεις τι σκουριασμενα μυαλα ειναι αυτοι που χαρασσουν τις πολιτικες κατευθυνσεις και κανουν "παιχνιδι".

Σε καποια φανταστικη διεθνη αγορα πολιτικων "στρατηγων" δεν θα τους επαιρναν ουτε για καμαριερες.


Η ξυλινη γλωσσα ειναι το μονο που εχουν μαθει και για αυτο και δεν μπορουν να ελιχθουν.
 
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Παρακαλώ να μην υπάρχουν αντιπαραθέσεις.

Η συνεισφορά στην κουβέντα είναι κάτι υποκειμενικό που για άλλους υπάρχει και για άλλους όχι.

Αφήστε τη διαχείριση να προσπαθεί να το κρίνει αυτό και να συντονίζει.

Όλα τα επόμενα off topic, θα φεύγουν....:ernaehrung004:

Ποια off topic Jim?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Να σου πω Αιμιλιε την προσωπικη μου αποψη:περιμενα πολυ περισσοτερα απο τα κομματα της αριστερας στον αγωνα κατα της Χ.Α ,γιατι βρισκονται στον ιδεολογικο και ουσιαστικο αντιποδα,περιμενα περισσοτερη και ουσιαστικοτερη ενημερωση για τις θεσεις κλπ κλπ της Χ.Α.
Και κατι ακομη,τα 2 κομματα εξουσιας με το παρακρατος τους ,υποθετουμε οτι χρησιμοποιησαν καποιες φορες και στοιχεια της Χ.Α σε επεισοδια κλπ,τα κομματα της αριστερας ποτέ δεν το εκαναν,ειναι λογικο επομενως τα 2 κομματα να εδειχναν καποια ανοχη,η Αριστερα γιατι?
Απλα κοιμηθηκε ολη η Αριστερα,η απλα ασχολουταν με την επικρατηση και την πρωτια στο χωρο της Αριστερας,και <ξεχασε> την Χ.Α.

Οφειλω να πω Πέτρο,πως και για τον Βοριδη,αλλα και για την Χ.Α. ενα συγκεκριμενο μερος της Αριστεράς ασχοληθηκε πιο πολύ..

Αντιθετα ο Ψαριανος με την βοηθεια του εστιάτορα Θεοδωρακη του protagon ''αθώωσε'' τον Βοριδη ,η δε Αλέκα μολις προσφατα υποτιμησε το φαινομενο λεγοντας πως ''θα φορεσουν τα κοστουμακια τους και θαναι ησυχοι στην Βουλή''..

Στην διαθεση σου με p.m οιαδήποτε στοιχεια.
 
Δεν καταλαβαινω Jim ,φυσικο δεν ειναι να υπαρχουν αντιπαραθεσεις?δεν διαβαζουμε καποιου ειδους <ευαγγελιο> το οποιο εκ προοιμοιου το εχουμε αποδεχθει ολοι.Εκφραζουμε ολοι μας προσωπικες αποψεις -εκτιμησεις για το συγκεκριμενο γεγονος ,χωρις να υπαρχουν φραστικες-προσωπικες εκτροπες.
Αν καποιες φορες κατα την διαρκεια της καταθεσης αποψεων η συζητηση μεταφερεται και σε παραπλευρες συνισταμενες του γεγονοτος ,δεν νομιζω οτι βλαπτει την ουσια της συζητησης.
Εκτος αν αναφερεσαι σε καποια γεγονοτα που δεν υπεπεσαν στην αντιληψη μου
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Οφειλω να πω Πέτρο,πως και για τον Βοριδη,αλλα και για την Χ.Α. ενα συγκεκριμενο μερος της Αριστεράς ασχοληθηκε πιο πολύ..

Αντιθετα ο Ψαριανος με την βοηθεια του εστιάτορα Θεοδωρακη του protagon ''αθώωσε'' τον Βοριδη ,η δε Αλέκα μολις προσφατα υποτιμησε το φαινομενο λεγοντας πως ''θα φορεσουν τα κοστουμακια τους και θαναι ησυχοι στην Βουλή''..

Στην διαθεση σου με p.m οιαδήποτε στοιχεια.

Σπυρο μπορει και να εχεις δικιο,το ζητημα ειναι οτι απετυχαν συνολικα με αποτελεσμα την παρουσια της Χ.Α στη βουλη και μαλιστα με ευρωστη παρουσια.Και μερικες φορες[αν οχι πολλες] ορισμενα πραγματα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
Δεν εννοω μ αυτο οτι πρεπει να πεσει ολο το βαρος στην Αριστερα,αλλα θα περιμενα περισσοτερη ευαισθησια και κυριως ουσιαστικοτερο αποτελεσμα.
Το αναχωμα αυτη τη στιγμη ,για διαφορετικους λογους βεβαια-ψηφοθηρικους,το στηνει η Ν.Δ με τις <μεταγραφες> απο το ΛΑΟΣ.
Σ αυτο το αναχωμα ομως δεν εμπεριεχεται η ιδεολογικη αντιπαραθεση,αλλα ο προσεταιρισμος προς αγραν ψηφοφορων,και αυτο ειναι δυστυχεστατο.
Οταν εγραψα την αποψη μου για την Ν.Δ του Σαμαρα δεν ηταν τυχαιο
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Σπυρο μπορει και να εχεις δικιο,το ζητημα ειναι οτι απετυχαν συνολικα με αποτελεσμα την παρουσια της Χ.Α στη βουλη και μαλιστα με ευρωστη παρουσια.Και μερικες φορες[αν οχι πολλες] ορισμενα πραγματα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
Δεν εννοω μ αυτο οτι πρεπει να πεσει ολο το βαρος στην Αριστερα,αλλα θα περιμενα περισσοτερη ευαισθησια και κυριως ουσιαστικοτερο αποτελεσμα.
Το αναχωμα αυτη τη στιγμη ,για διαφορετικους λογους βεβαια-ψηφοθηρικους,το στηνει η Ν.Δ με τις <μεταγραφες> απο το ΛΑΟΣ.
Σ αυτο το αναχωμα ομως δεν εμπεριεχεται η ιδεολογικη αντιπαραθεση,αλλα ο προσεταιρισμος προς αγραν ψηφοφορων,και αυτο ειναι δυστυχεστατο.
Οταν εγραψα την αποψη μου για την Ν.Δ του Σαμαρα δεν ηταν τυχαιο

Η Αριστερα ειχε δυο δρομους κατα την γνωμη μου..

Ο πρωτος θαταν της δυναμικής αντιπαράθεσης...Αυτον τον θεωρω απολυτως λαθος γιατι αντι το επιπεδο αντιπαραθεσης ναναι το ιδεολογικο θαταν το ''δυναμικό''..

Ο Δεύτερος για μενα ειναι ο ιδεολογικος ..Και αυτο δεν ειναι υποθεση μονον της Αριστεράς,αλλα καθε δημοκρατικου πολιτη.

Σε αυτους φυσικα συμπεριλαμβάνω και τους κεντροδεξιους φιλελευθερους,οι οποιοι στην ουσια ακολουθησαν το Καραμανλικο μοντέλο,που ειναι αντιγραφο του Γκωλισμου,που ειχε απορριψει παντελως την ακροδεξιά..(αλλο αν κατα την γνωμη μου ειχε αυταρχικά στοιχεια,αλλα αυτο δεν ειναι το ζητουμενο της κουβεντας τωρα)

Θυμιζω επισης πώς ο Καραμανλής (και ο νεωτερος)παροτι μετριος πολιτικός υπήρξε απολυτως σαφής και δεν συνεργαστηκε ,ουτε καν με το ΛΑΟΣ και το τηρησε..

Αντιθετα απο τον Σαμαρά.
 
Last edited:
Σαφεστατος ο διαχωρισμος οπως τον τοποθετησες Σπυρο.Φυσικα και ολο το πολιτικο φασμα εχει τις ευθυνες του για την παρουσια της Χ.Α στη βουλη,απλα οπως προειπα προσωπικα ανεμενα περισσοτερη ευαισθησια.
Τωρα η κατα Σαμαρα Ν.Δ αν βγει δευτερη στην εκλογικη αναμετρηση θα αποτελεσει το βραδυ της Κυριακης των εκλογων ενα <υπερθεαμα> .Θα ξεκατινιαζονται Ντορα και Βοριδης και θα μαζευει τα μπογαλακια του ο Σαμαρας.Αν θεωρουμε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ εχει συνιστωσες ,τοτε η σημερινη Ν.Δ αποτελει πολιτική Βαβελ[για να μην πω κατι πολυ βαρυτερο]
 
Εχουμε αντιληφθεί οτι μιλάμε για το 7% του εκλογικού σώματος ? 440.000 ψήφοι είναι αυτοί... Ενα νούμερο που απο την μεταπολίτευση και μετά, ΟΛΗ η αριστερά αθροιστικά - εκτος ΚΚΕ - ούτε στα καλύτερα όνειρά της δεν μπορούσε να δει... Σύμφωνα με τις έρευνες (όσο αξιόπιστες μπορούν να είναι), οι νέοι ηλικίας 18-24 ψήφισαν 11,5% την ΧΑ, οι ηλικίας 25-34, ψήφισαν 9,5% και 35-44 ετών το 8,5%. Πώς μπορούμε και μιλάμε σαν να είναι ολοι αυτοί καθυστερημένοι ? Εγω δεν την έχω, αλλά μήπως την έχετε εσείς αυτή την εντύπωση ? Ο πατερναλιστικός τρόπος ομιλίας "φταίμε ολοι εμείς οι υπόλοιποι, όλα τα κόμματα, γιατί δεν πληροφορήσαμε τους πολίτες... δεν τους δείξαμε..." καταντάει ανόητος. Δηλαδή 440.000 ενήλικες και ειδικά νέοι, ήταν απληροφόρητοι? περίμεναν τα άλλα κόμματα για να μάθουν τι είναι η ΧΑ ? Κι αν ακόμα τα κόμματα έβγαιναν στον κόσμο και του παρουσίαζαν το ποιόν της ΧΑ, με τι κύρος θα απαιτούσαν να γίνουν πιστευτά? Μήπως δεν έχει πάρει χαμπάρι ο κόσμος τι ρόλο παίζουν τα περισσότερα κόμματα? Εχετε την εντύπωση οτι υπάρχει έστω και ένας που την ψήφισε χωρίς να ξέρει γιατι την ψήφισε ? Κι αν "ναι" τότε γιατι σ'όλες τις προηγούμενες εκλογές ήταν στο 0,χχ% ?
Οταν προσπαθούμε πατερναλιστικά "να φέρουμε στον ίσιο δρόμο" αυτο το 7% και παραβλέπουμε οτι αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να έχουν αηδιάσει απο την συμβατική πολιτική, έχει καθημερινές ανάγκες και ανασφάλειες που ενώ γι'αυτούς είναι πρωτεύοντα θέματα για τα άλλα κόμματα είναι δευτερεύοντα ή ανύπαρκτα προβλήματα, δεν κάνουμε τίποτα, παρα καθόμαστε στην άκρη και βλέπουμε την ΧΑ να μετράει ψήφους... Οσο υπάρχουν προβλήματα που - ειδικά η αριστερά - τα αφήνουμε έξω απο την ατζέντα, ο ενδιαφερόμενος πολίτης θα στρέφεται προς τα εκει που νομίζει οτι μπορεί να βρεί συμπαράσταση.
 
Last edited:
Ενα πολυ μεγαλο μερος αυτων των ψηφοφορων[κατα την προσωπικη μου εκτιμηση] δεν ηξερε τι πραγμα ψηφιζε.Η Χ.Α αποτελουσε και αποτελει για παρα πολυ κοσμο ενα πολιτικο νεφελωμα λογω της μη υπαρξης πληροφορησης..Δεν προκειται για παρακλαδι που δημιουργηθηκε απο την διασπαση καποιου κομματος,αλλα για μια αυτονομη πολιτικη και ιδεολογικη παρουσια που βρισκεται στο κομματικο-πολιτικο χωρο εδω και 40 χρονια περιπου.Δεν αποτελει ουτε καν ιδεολογικη συνεχεια της 21ης Απριλιου,αλλα προκειται για σαφεστατα υπερδεξιο κομμα που δεν εχει καν σχεση με τον υπερεθνικισμο,βρισκεται περα και πιο ακραια απ αυτον[στη ουσια δεν αποτελει δημοκρατικο αστικο κομμα-αλλα παρεκτροπη του πολιτικου συστηματος]
Ειναι αναφερετο δικαιωμα του καθε ψηφοφορου να επιλεγει αυτον που θελει ,αρκει να εχει γνωση του τι επιλεγει.Στο τομεα της πληροφορησης για την ιδεολογικη παρουσια της Χ.Α τοσο τα κομματα ,οσο και τα Μ.Μ.Ε αδιαφορησαν εγληματικα με φυσικο επακολουθο να υπαρξει αυτο το αποτελεσμα.
Δεν μπορω να πιστεψω οτι ξαφνικα στην Ελλαδα βρεθηκαν χιλιαδες ανθρωποι που ασπαζονται τα ιδεολογικα οραματα της Χ.Α και να συνυπογραφουν οτι <ο Χιτλερ ειναι ιστορικο προσωπο και θα κριθει στο μελλον>.Δεν ειναι δυνατον ξαφνικα η χωρα να γεμισε απο θαυμαστες του Αδολφου και αυτοι να ηταν κρυμμενοι τοσα χρονια πισω απο καποιους κοινοβουλευτικους μανδυες.
Τωρα αν αποτελει δικαιολογια οτι η ανικανοτητα των αλλων κομματων οδηγησε τον λαο να ψηφισει Χ.Α ,λυπαμαι αλλα δεν το κατανοω,οπως και δεν κατανοω την ανθρωποφαγία λογω ελλειψεως τροφης
 
Πέτρο αρχίζω να πιστεύω ότι η άποψη ''δεν ξέρουν τι πραγματικά ψηφισαν'' αρχίζει να καταρίπτεται.

Εχτές είχα κουβέντα με άνθρωπο (50 ετών) που στηρίζει φανατικά χ.α και αγνοούσε επιδεικτικά της θέσεις της χ.α περί ναζισμού με ένα ''έλα μωρέ,αυτό μας μάρανε''.

Κάπου εκεί άρχισα να λέω για το ευρωπαϊκό που κατέκτησε ο ολυμπιακός...
 
Ξεχναει ο κοσμος....

Μπρος στο ενδεχομενο του οικονομικου του μαρασμου και ανεχειας μπορει και να ανεχτει "αποψεις" που καποτε ειε ως πρωτη του προτεραιοτητα να καταγκρεμιστουν....
 
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Ξεκίνησα να κάνω το ίδιο ερώτημα αλλά το άφησα.....

Ο ένας είναι απέναντι από τον άλλο, ο ένας είναι φασίστας για τον άλλο.... ή "πολύ δημοκράτης" για τον άλλο και πάει λέγοντας......

Και μόλις θυμήθηκα έναν από τους λόγους που πέταξα την τον κομματισμό από πάνω μου εδώ και αρκετά χρόνια......

Εγώ πάντως σε αντίθεση με τον Αιμίλιο που κατάλαβε το ποστ σου και το έκρινε "άσχετο", δεν το κατάλαβα καθόλου καλά, ειλικρινά.
Αν κάνω λάθος στην ερμηνεία μου, διόρθωσέ με.

Το ότι ο καθένας βλέπει και κρίνει τον "απέναντι" όπως θέλει, δεν στερεί από την κοινωνία στο σύνολό της, από την ίδια την Ιστορία αν θες, να αποδίδει χαρακτηρισμούς και ιδιότητες σταθερές και αυταπόδεικτες. Αν αναγνωρίσουμε στον καθένα το δικαίωμα να αλλοιώνει τους ορισμούς των λέξεων, των πολιτικών ιδιοτήτων (και της Ιστορίας) κατά το δοκούν, τότε θα πρέπει να δεχθούμε και τις συνέπειες. Και οι συνέπειες είναι ότι η υποκειμενική θεώρηση βασικών πραγμάτων, οδηγεί σε πλήρη διάλυση συμβίωσης και κοινωνίας.

Έχουμε ξαναγράψει για τους σύγχρονους πολιτικούς νεολογισμούς, του τύπου βαφτίζουμε την εργασία "απασχόληση", την ανεργία "εφεδρία", κτλ. Αν επίσης συνεχίσουμε να βαφτίζουμε τον φασίστα "ακτιβιστή της Δεξιάς", και γενικά να στρογγυλεύουμε τις έννοιες, οδηγούμαστε σε μια κοινωνία που θεωρεί ότι φασίστες είναι κάτι σαν πρόσκοποι που βοηθούν τις γιαγιάδες να περάσουν απέναντι, και πρώην φασίστες μπορεί να γίνονται υπουργοί.
Αν λοιπόν έχουμε επιλέξει να καταργήσουμε, να διαγράψουμε την ουσία των λέξεων, αν έχουμε επιλέξει να ξεχάσουμε την Ιστορία, τότε θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για τις συνέπειες αυτών των επιλογών, όπως επίσης και για το γεγονός ότι δεν έχουμε όλοι την ίδια διάθεση.
Και εδώ μιλάμε για γενικές, πανανθρώπινες αξίες που ουδεμία σχέση έχουν με κόμματα.

Επίσης θα μου επιτρέψεις ένα γενικότερο σχόλιο, χωρίς άμεση συνάρτηση με το ποστ σου.
Αυτή η αστειότητα εξίσωσης κομμουνισμού-φασισμού κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει. Φυσικά είναι προιόν είτε ασχετοσύνης, είτε συστηματικής και σκόπιμης προπαγάνδας. Διότι πολύ θα ήθελα να ξέρω πόσοι από αυτούς τους ανθρώπους που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο έχουν διαβάσει έστω και δυο σελίδες ενός μαρξιστικού έργου ή του Mein Kampf και έχουν κάνει τη σύγκριση ας πούμε.
Τώρα αν η σταλινική διακυβέρνηση μπορεί να θεωρηθεί η πεμπτουσία της κομμουνιστικής θεωρίας, τότε πάω πάσο, δεν χάνω τον χρόνο μου να συζητώ με πολιτικά αγράμματους.
Από το δεύτερο δυστυχώς είδος δεν μπορούμε να απαλλαχτούμε εύκολα. Μια-δυο μέρες μετά τον ξυλοδαρμό του παπαγαλακίου που ακούει στο όνομα Μπογδάνος, ο άνθρωπος δεν έχασε ευκαιρία να "αναλύσει" το πώς είναι εξίσου πιθανό να τις άρπαξε από φασίστες ή ακροαριστερούς, μιας και σύμφωνα με το πόρισμά του, και οι δύο ιδεολογίες ανάγονται στον Έγελο! Δήλωσε δε οπαδός του Χομπς αλλά διαφωνεί στο ότι ο φιλόσοφος θεωρεί τον άνθρωπο φύση κακό...Ο καλός ο μισθοφόρος ακόμα και αν έχει σπουδάσει φιλοσοφία (όπως γράφει το βιογραφικό του στον ΣΚΑΙ), υποτάσσει την επιστήμη, υποτάσσει την Ιστορία στα κελεύσματα του Αλαφούζου...
Ε, όχι ρε φίλε. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι, ούτε όλοι μισθοφόροι. Δεν θα κάνουμε τη νύχτα μέρα επειδή το ζητάνε ή το επιβάλλουν κάποιοι.
 
Status
Not open for further replies.