Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Εαν πει πχ ο ΥΕΘΑ "ανακαταλαβατε τη νησιδα απο τους κομαντος" ειναι ή δεν είναι διαταγή; Η οποια μαλιστα εμπεριεχει εντολη για χρηση βιας; Δυναται η απαντηση σε αυτη να ειναι "δεν μου το επιτρεπουν οι ισχυοντες γενικοι κανονες εμπλοκης";

Το ζητημα ειναι διακρισης γενικου προς ειδικο. Και φυσικα ιεραρχιας. Το στρατευμα εχει δεδομενη ιεραρχια.

Δεν βγαίνει ο κάθε Καμμένος και λέει ότι του κατέβει.
Προς απόφυγήν λαθών υπάρχουν συγεκριμένα βήματα που πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένη σειρά.
Για να πει ο ΥΕΘΑ να γίνει ανακατάληψη της βραχονησίδας πρέπει πρίν να έχει γίνει αλλαγή κανόνων εμπλοκής.

Κάτι τέτοια γίνανε και τότε στα Ίμια κι ακόμα ψαχνόμαστε για το τι τελικά έγινε.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν βγαίνει ο κάθε Καμμένος και λέει ότι του κατέβει.
Προς απόφυγήν λαθών υπάρχουν συγεκριμένα βήματα που πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένη σειρά.
Για να πει ο ΥΕΘΑ να γίνει ανακατάληψη της βραχονησίδας πρέπει πρίν να έχει γίνει αλλαγή κανόνων εμπλοκής.

Κάτι τέτοια γίνανε και τότε στα Ίμια κι ακόμα ψαχνόμαστε για το τι τελικά έγινε.

Δεν νομιζω να ειναι τοσο γραφειοκρατες.
Οταν πει "ανακαταλαβατε" η απελευθερωση κανονων ειναι σαφης και εμφανης.

το θεμα ειναι τι ειπε (ο προθυπουργος μαλιστα) και τι ωρα το ειπε...
 
Δεν βγαίνει ο κάθε Καμμένος και λέει ότι του κατέβει.
Προς απόφυγήν λαθών υπάρχουν συγεκριμένα βήματα που πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένη σειρά.
Για να πει ο ΥΕΘΑ να γίνει ανακατάληψη της βραχονησίδας πρέπει πρίν να έχει γίνει αλλαγή κανόνων εμπλοκής.

Κάτι τέτοια γίνανε και τότε στα Ίμια κι ακόμα ψαχνόμαστε για το τι τελικά έγινε.

Αλλο ρωτησα. Τι θα πει "πρεπει".
Οι κανονες εμπλοκης ειναι γενικοι. Γι' αυτο και λεγονται " κανονες". Απαιτουν μια διαδικασια υπαγωγης του ειδικου (περιστατικο προς αντιμετωπιση) στο γενικο (κανονας).
Εχεις δεδομενη διαταγη απο ΥΕΘΑ. Λες "πρεπει να εχει προηγηθει αυτο κι αυτο". Μα σε ρωτω το βασικοτερο: θεωρεις οτι εισαι ΣΕ ΘΕΣΗ να το ελεγξεις και επομενως να εκτελεσεις ή μη τη διαταγη; Εφοσον η τελευταια εχει, εννοειται, την αναγκαια σαφηνεια.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αλλο ρωτησα. Τι θα πει "πρεπει".
Οι κανονες εμπλοκης ειναι γενικοι. Γι' αυτο και λεγονται " κανονες". Απαιτουν μια διαδικασια υπαγωγης του ειδικου (περιστατικο προς αντιμετωπιση) στο γενικο (κανονας).
Εχεις δεδομενη διαταγη απο ΥΕΘΑ. Λες "πρεπει να εχει προηγηθει αυτο κι αυτο". Μα σε ρωτω το βασικοτερο: θεωρεις οτι εισαι ΣΕ ΘΕΣΗ να το ελεγξεις και επομενως να εκτελεσεις ή μη τη διαταγη; Εφοσον η τελευταια εχει, εννοειται, την αναγκαια σαφηνεια.

Δεν σε καταλαβαινω. Το πλαισιο ειναι εκει. Η διαταγη που ειναι ;;;;
 
Εν τω μεταξυ η Τουρκια οσον αφορα το γεωτρυπανο Fatih, αναφερει πως θα εφαρμοστουν κανονες εμπλοκης με τα τουρκικα πλοια να απαντουν αμεσα αν παρενοχληθουν, χωρις να περιμενουν εντολες απο Αγκυρα.

Σε ενα βιντεο στο youtube πριν λιγες μερες , εβλεπα αποσπασμα απο τον συριγο που εξηγουσε πως το να τρυπας δεν σημαινει απλως ερευνες, ειναι ασκηση κυριαρχικων δικαιωματων. Αυτο εχει δικαιωμα να το κανει μονο το κρατος και απο τη στιγμη που ξεκινησει η γεωτρηση, η βλαβη ειναι ανεπανορθωτη.
Για αυτο και πρεπει κανονικα να αποτραπει το ξεκινημα της γεωτρησης.
Ειτε τωρα στην Κυπρο, ειτε αυριο στην Ελλαδα κανουν το ιδιο, τι θα πρεπει να πραξει η Κυπρος και η Ελλαδα. ?

Καποιος αλλος δεν θα επεμβει (περαν των καταδικαστικων δηλωσεων που εκστομιζουν διαφορα κρατη)
Αντε να επεμβουν δινοντας οπλισμο ή οτι τους ζητηθει.

Κινηση ομως αναγκαστικα θα πρεπει να κανει η Κυπρος και η Ελλαδα.

Η Τουρκια εχει στειλει πλοια να περιφρουρουν το γεωτρυπανο που ετοιμαζεται να τρυπησει.
Διαβαζοντας τωρα για συνεση και να μη ριξουμε λαδι στη φωτια κλπ τετοια....κινηση απο πλευρας Κυπρου -Ελλαδας πότε πρεπει να γινει και για ποιο λογο. ?
Τωρα αμεσα. ? Αν τρυπησουν πρωτα. ? αν κανουν εξορυξη τους υδρογοναθρακες που θα βρουν. ?

Δεν εχω καταλαβει εγω ακομα, ΤΙ πρεπει να συμβει για να θεωρησουμε πως οκ, ΤΩΡΑ πρεπει να αντιδρασουμε και εμεις και ξεκιναει το νταβαντουρι.
Ξερει π.χ. η Τουρκια οτι δεν εχει δικαιωμα γεωτρησης και το κανει μπλοφαρωντας για να μας συρει σε εμπλοκη. ?
Κι αν το εννοει και τρυπησει. ? Και υστερα δημιουργηθει προβλημα με αυτη την κινηση τους. ?
Πραγματικα, δεν εχω καταλαβει ακομα και απο αυτους που λενε, οτι πρεπει να μεινουμε ησυχοι...πότε επεμβαινουμε βρε παιδια. ? Μονο αν δηλωσουν οτι απο αυριο καταλαμβανουν τη μυκονο γιατι ειναι δικη τους. ?
 
Αυτο που λεει ο Werewolf το ακουσα και απο ναυαρχο εν αποστρατεια (τον τεως υπαρχηγο Γεεθα και συμμαθητη του σημερινου Γεεθα) σε συνεντευξη της 3της Μαϊου. Οτι το αγγιγμα στο υπεδαφος της θαλασσας απο γεοτρυπανο θεωρειται κυριαρχικο δικαιωμα και πρεπει να θεωρηθει επισημα casus belli.

Το θεμα που εμενα απασχολει δεν ειναι πλεον οι Τουρκοι, αλλο ειναι. Αυτο που ελεγε ο Οζαλ πριν χρονια οτι με αυτο θα μας ξοφλησει.
Γιαυτο δεν ειμαι το ιδιο αισιοδοξος και θερμος για να αναψουν τα αιματα οπως ημουν το 96 (που δεν εγινε τιποτα δυστυχως).

Ολα αυτα ειναι σαν αυτα που βαζουμε στο "μπλοκακι" σαν χρεη και λεμε δε βαριεσαι μετα θα δουμε, θα τα φτιαξουν οι υπολοιποι. Καποτε ερχεται ο λογαριασμος αλλα με αλλο βαρος.
Κατι τετοιο καναν οι Εβραιοι επι μακρας περιοδου...

Τελος παντων...
Ες αυριον τα σπουδαια.
 
Μαγουλομωρακι :proud:

ΟΛΟΙ (φανεροι και κρυφοι) .... ΕΥΧΟΝΤΑΙ .... να μην μπορει να γινει επιτυχης γεωτρηση απο το Faith.

ΑΥΤΟ ... ειναι το "υπεροπλο" μας ! -bye-
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εν τω μεταξυ η Τουρκια οσον αφορα το γεωτρυπανο Fatih, αναφερει πως θα εφαρμοστουν κανονες εμπλοκης με τα τουρκικα πλοια να απαντουν αμεσα αν παρενοχληθουν, χωρις να περιμενουν εντολες απο Αγκυρα.
...?

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ!

Όταν ξεκινάει μια επιχείρηση δεν είναι δυνατόν να παίρνεις τηλέφωνο για να σου δίνουν κάθε φορά εντολή.

"Τώρα πυροβολάω?", "τώρα ρίχνω το f16?", "τώρα βυθίζω το πλοίο?"

ΠΡΙΝ ξεκινήσει η επιχείρηση ΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΑΝΌΝΕΣ ΕΜΠΛΟΚΗΣ.

Άλλο η σαφήνεια μιας αποστολής άλλο τα μέσα που δικαιούσαι να χρησιμοποιήσεις.

Για να το κάνω απλό: όλοι οι πράκτορες της ΜΙ 5 έχουν το δικαίωμα να κλέβουν.
ΜΟΝΟ οι 00 έχουν licence to kill.

Καταλαβερδού?
 
Δείτε ένα βίντεο από την Κύπρο.

Αναλύουν για τους κανόνες εμπλοκής γιατί είχε ανακοινώσει ότι αλλάζει κάνονες εμπλοκής στην μεσόγειο.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Εντωμεταξυ,
περιμενω και μια απαντησουλα απο τον Βλασση, σχετικα με το χαμενο εγγραφο του 1958
(EAN και ΟΤΑΝ μπορεσει ... δεν επειγει) ...

... που αφορα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο : την εγγραφως κατοχυρωμενη κυριαρχια της Ελλαδας,
απο τον ICAO, στην τομη των FIR Aθηνας, Κωνσταντινουπολης, Αγκυρας και Λευκωσιας
(Βρετανιας, τον καιρο εκεινο) με συντεταγμενες 3605Ν.

Απο την στιγμη που ΟΧΙ ΜΟΝΟ εχει χαθει το πρωτοτυπο εγγραφο αλλα και τα πρακτικα των
διαβουλευσεων του 1993 .... ΔΕΝ εχουμε καμια νομικη στηριξη ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ και ΤΙΠΟΤΑ.

Καταλαβαινεται τιποτα εδω μεσα ?

ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ (σε εκεινη την περιοχη) !
 
Και άλλο ένα βίντεο σχετικά με τα τωρινά.

Φοβούνται μήπως έχουν προαποφασιστεί κάποια πράγματα γιατί ο Κοτζιάς είχε κάνει κάτι δηλώσεις "να μην είμαστε χαραμοφάηδες" κ.λπ..

Επίσης, ότι δεν έχει γίνει καμία κίνηση από εμάς, ούτε σε επίπεδο σύγκλισης οργάνων όπως το εθνικό συμβούλιο ώστε να ενημερωθούν τα κόμματα.

Ελπίζω να μην είμαστε ήδη με γκολ πριν ξεκινήσει το παιχνίδι.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Αστα να πανε Χρηστο.
Θα προτιμουσα να σκεφτω οτι οι Ελληνες δεν ηξεραν ποιους αποφασισαν να βαλουν να τους κυβερνησει.
Θα προτιμουσα...αλλα...
 
Συγνωμη τωρα παραμονες εκλογων και αναλυουν τα της εξωτερικης πολιτικης,οι δημοσιογραφοι του Σκαι με τον αντιστρατηγο Τζουμα που ειναι μονιμος συνεργατης του Σκαι και με τον Συριγο που ειναι υποψηφιος με την ΝΔ,παλι καλα που δεν ειπαν οτι πολυ πιθανον να εχει πουλησει την Ακροπολη ο Κοτζιας..
επειδη ειπε χαραμοφαηδες.. σκεφτηκε να ταισει τους Τουρκους?
οτι να ναι..
 
Μακάρι να ειναι οτι ναναι ...

Γιατί ο Κοτζιάς είπε το να μην είμαστε μοναχοφαιδες.

1000 μακάρι...
 
εννοειται οτι η Ελλαδα ειναι στην πρωτη θεση στο ΝΑΤΟ αναλογα με το ΑΕΠ της σε αμυντικες δαπανες ,και απο τις λιγες στον κοσμο που ξεπερναν το 2% του ΑΕΠ της,γιατι αραγε ο μπαμιας ζητουσε διαβεβαιωσεις απο την Ελλαδα οτι θα ξοδεψει 2% οεο?
Ξέρει κανένας πόσο μέρος αυτού του ποσού είναι μισθοί - συντάξεις - παροχές και πόσο μέρος αφορά εξολισμούς;
 
Συγνωμη τωρα παραμονες εκλογων και αναλυουν τα της εξωτερικης πολιτικης,οι δημοσιογραφοι του Σκαι με τον αντιστρατηγο Τζουμα που ειναι μονιμος συνεργατης του Σκαι και με τον Συριγο που ειναι υποψηφιος με την ΝΔ,παλι καλα που δεν ειπαν οτι πολυ πιθανον να εχει πουλησει την Ακροπολη ο Κοτζιας..
επειδη ειπε χαραμοφαηδες.. σκεφτηκε να ταισει τους Τουρκους?
οτι να ναι..

Για δες αυτό το βίντεο από το 28ο λεπτό και μετά...

Για να καταλάβεις πόσο αλλού ήταν ο υπουργός αμύνης την νύχτα των Ιμίων. Δεν είχε καταλάβει τίποτε.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Αλλο ρωτησα. Τι θα πει "πρεπει".
Οι κανονες εμπλοκης ειναι γενικοι. Γι' αυτο και λεγονται " κανονες". Απαιτουν μια διαδικασια υπαγωγης του ειδικου (περιστατικο προς αντιμετωπιση) στο γενικο (κανονας).
Εχεις δεδομενη διαταγη απο ΥΕΘΑ. Λες "πρεπει να εχει προηγηθει αυτο κι αυτο". Μα σε ρωτω το βασικοτερο: θεωρεις οτι εισαι ΣΕ ΘΕΣΗ να το ελεγξεις και επομενως να εκτελεσεις ή μη τη διαταγη; Εφοσον η τελευταια εχει, εννοειται, την αναγκαια σαφηνεια.

Ο σκοπός ύπαρξης του στρατού είναι τέτοιος που δεν περιμένει να δει αν είσαι σε θέση να ελέγξεις, να κρίνεις, να συζητήσεις μια επιλογή.
Αν γίνει αυτό τότε θα κάνεις εκείνο. Νέτα σκέτα. Δεν υπάρχει αν και εφόσον και άμα.
Το ότι στη μια περίπτωση κυκλοφορείς με την τελαμώνα ραμμένη σημαίνει οτι αν τύχει κάτι ΔΕΝ θα μπορέσεις να αντιδράσεις. Δεν θα προλάβεις.
Στην περίπτωση που η τελαμώνα είναι ξηλωμένη σημαίνει οτι πας περίπολο και έχεις το νου σου μην τύχει κάτι.
Στην περίπτωση που η τελαμώνα είναι ξηλωμένη και μέσα στο όπλο πας για πιστολίδι. Απλά πράγματα.
Αυτό είναι οι κανόνες εμπλοκής.
Το τι θα γίνει μετά είναι άλλο θέμα (όπου κι εκεί όμως υπάρχουν κατευθυντήριες γραμμές - τι νομίζεις οτι είναι η εκπαίδευσή σου, «εμφύτευση» κατευθυντήριων γραμμών μέσω της εξάσκησης).


@ Cicadelic Ranger
Είναι τόσο γραφειοκράτες.
Οι μεγάλοι «οργανισμοί» γενικά και ο στρατός πιο ειδικά δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς γραφειοκρατία.
Αν όχι θα καταντήσει εποχιακός θίασος, όχι στράτευμα.
Ακόμα και η γλώσσα που χρησιμοποείται στα κελεύσματα παραμένει απαρέγγλιτη. Υπάρχει λόγος για αυτό. Είναι σε άρτια Ελληνικά και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης ως προς την ερμηνεία τους.
 
Ξέρει κανένας πόσο μέρος αυτού του ποσού είναι μισθοί - συντάξεις - παροχές και πόσο μέρος αφορά εξολισμούς;

Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι όντως για μισθούς και συντάξεις. Για εξοπλισμούς επιτρέπεται να διατίθεται λόγω Μνημονίων ποσό 500εκ. Ευρώ ετησίως. Ως εξοπλισμοί λογίζονται και τα προγράμματα συντήρησης των υπαρχόντων συστημάτων. Στην πράξη ακόμα κι αυτό το ποσό δε διατίθεται τα τελευταία χρόνια, μένει αδιάθετο και επιστρέφεται σε μεγάλο ποσοστό στο ΥΠΟΙΚ (για να περάσουμε τις αξιολογήσεις...). Τα κονδύλια για λειτουργικά έξοδα των Όπλων (καύσιμα, ρουχισμός κλπ.) βαίνουν μειούμενα κάθε χρόνο, για το Πολεμικό Ναυτικό ας πούμε, μειώθηκαν φέτος κατά 20%. Κρίσιμα μέσα, όπως οι Φρεγάτες είναι παμπάλαια, η Φρεγάτα Κουντουριώτης κλείνει φέτος τα 41 χρόνια, και έχει τα ηλεκτρονικά με τα οποία παραλήφθηκε το 1978 απο το Ολλανδικό Ναυτικό.
 
Εγώ πάντως που είμαι πλέον συνειδητοποιημένος ενημερωμένος Έλληνας ακολουθώ το ρητό, μη πιστεύεις π....η λόγια και πουτ....ς μοιρολόγια.
Ούτε σε πολιτικούς έχω εμπιστοσύνη ούτε σε στρατιωτικούς.
Έχω γνωρίσει στο πετσί μου και τις δύο αυτές φάρες. Μακριά.... και αλάργα. Δεν τους πάω με τίποτα. Ειδικά όσο πιο ανεβασμένοι σε ιεραρχία και θέσεις τόσο πιο σιχαμεροί.
 
Για δες αυτό το βίντεο από το 28ο λεπτό και μετά...

Για να καταλάβεις πόσο αλλού ήταν ο υπουργός αμύνης την νύχτα των Ιμίων. Δεν είχε καταλάβει τίποτε.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To γνωριζω,απο αυτα που χω διαβασει αλλα και μου χουν πει,εχω καταλαβει οτι πολιτικη και στρατιωτικη ηγεσια οχι μονο δεν ηταν σε ετοιμοτητα,αλλα τα ξυναν κυριολεκτικα,εδω ο Παγκαλος ηταν σε τηλεπανελ,τι να λεμε τωρα..
Αλλα και η στρατιωτικη ηγεσια δεν μπορουσε να στειλει το ενα δεν μπορουσε το αλλο παρα εστειλε παροπλισμενο πλοιο..
Και παλι σαν να μην εφθαναν αυτα οι αντρες του 'Αντωνιου' θελοντας να δειξουν περισσια ανδρεια παρακουοντας τις πολιτικες εντολες δεν κατεβασαν την Τουρκικη μονο οπως ειχαν εντολη ,αλλα κανοντας του κεφαλιου τους σηκωσαν την Ελληνικη,που αποδειχθηκε κινηση βλακειας και οχι ανδρειας,εφοσον δεν γνωριζεις την δυναμικη αναμεσα στους εμπλεκομενους βουλωσε το και κανε οτι σου λενε, και ενα μαθημα οτι δεν κερδιζεις παντα επιθετικα..
Μεχρι εκεινη την στιγμη ειχαν μπλεχτει πολιτες,οι ελληνες σρατιωτικοι απλα θα κατεβαζαν και η κατασταση θα ηταν οπως πριν,μετα ομως απο την ανοησια καποιων φανταρων τα Ιμια εγιναν μαυρη μερα και πιο γκριζα ζωνη απο πριν..
Εαν μπορουσαν να στειλουν υπεροπλια ετοιμη να επιχειρησει,ας κατουραγαν την Τουρκικη πριν ανεβασουν την Ελληνικη..
Ελπιζω τουλαχιστον τετοιες ομαδικες βλακεις λαθη και προχειροτητες να μνημονευονται σε σχολες υπουργεια ετσι ωστε να μην ξαναεπαναληφθουν..
ας τα χουν σε αφισσες να τους τα υπενθυμιζουν...
 
Status
Not open for further replies.