Τουρκία μια κακή γείτονας......

[send]

Δυο χρονια ημουν στα στρατα ....

το τουρλουμπουκι προτεραιοτητων που αραδιαζετε εδω μεσα

... ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στην ανηλιαγη καουκα μου ! :blink:

Και ο τελευταίος στρατιώτης διδάσκεται τα της στρατιωτικής ιεραρχίας. Υποτίθεται τα γνωρίζει ήδη κατά την ορκωμοσία. Δεν μπορεί να μην θυμάσαι ντιπ από τον 20-1.

 

[SR-71]

Tοση ωρα μιλατε για τον 20-1 ? .....

Δεν νομιζω ... δεν νομιζω ΚΑΘΟΛΟΥ !

Αλλα πραγματικα θελω να δω που θα φτασει αυτη η στιχομυθια ....

Οτι μια εντολη εμπλοκης εκεινο το μοιραιο βραδυ ισοδυναμουσε με θεωρημα Fermat ?

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Θεωρείς δηλαδή ότι το "πάση θυσία" σε ευθεία διαταγή προς πεζοπόρο τμήμα δεν ενσωματώνει και άδεια για χρήση τουλάχιστον του ατομικού τους οπλισμού.

Δεν θεωρώ Τάσο.

Είναι έτσι. Ειδάλλως ένας λοχαγός θα μπορούσε να ξεκινήσει πόλεμο για πλάκα.

Σου είπα αυτά τα κάναμε στο σχολείο διοικητών λόχου.
Και έχουν δίκιο όσοι δεν τα ξέρουν, δεν τα κάνανε καθόλου.

Αυτά τα μάθαμε σε μετεκπαίδευση πριν την προαγωγή.

 

[ΑποστόληςΠ]

Ο ΠτΔ είναι ο αρχηγός των ΕΔ. Και κατά το Σύνταγμα, και κατά τον ΣΚ 20-1. Γι' αυτό και αναφέρθηκε. Βάλε διαταγή ΥΕΘΑ, εάν αυτό είναι το θέμα. Ευθεία διαταγή από τον ΥΕΘΑ, πρώτο τη τάξει στην στρατιωτική ιεραρχία κατά τον 20-1.

Μία τελευταία παρένθεση γιατί έχει αρχίσει και γίνεται μπάχαλο:
ΑΝΩΤΑΤΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ
1.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ρυθμιστής του πολιτεύματος και
αρχηγός στις Ένοπλες Δυνάμεις της Χώρας. Απονέμει τους βαθμούς σ`
εκείνους που υπηρετούν σ` αυτές, σύμφωνα με τις διατάξεις των σχετικών
Νόμων (άρθρα 30 και 45 του Συντάγματος).
"2.
Η ευθύνη για την άμυνα της Χώρας ανήκει στην Κυβέρνηση η οποία
καθορίζει την Πολιτική Εθνικής Άμυνας και ασκεί τη διοίκηση των Ενόπλων
Δυνάμεων (άρθρο 1 παρ. 2 του Ν. 2292/95

http://mil-law.gr/images/SK_20-1.pdf
pdf slide νούμερο 9

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Tοση ωρα μιλατε για τον 20-1 ? .....

Δεν νομιζω ... δεν νομιζω ΚΑΘΟΛΟΥ !

Αλλα πραγματικα θελω να δω που θα φτασει αυτη η στιχομυθια ....

Οτι μια εντολη εμπλοκης εκεινο το μοιραιο βραδυ ισοδυναμουσε με θεωρημα Fermat ?

Άσε τα θεωρήματα Μάνο.

Μιλάμε για απόλυτα ξεκάθαρες καταστάσεις.

Άλλο διαταγή, άλλο κανόνες εμπλοκής.

Την διαταγή την εκτελείς κάνοντας χρήση των ισχυόντων κανόνων εμπλοκής .&-

Δεν έχεις καμία άλλη επιλογή. Πρωτοβουλίες κ.λπ. ισχύουν μόνο σε περίπτωση πολέμου.
Εκεί που κάνεις τα πάντα (εννοείται στο πλαίσιο διεθνών συμβάσεων και συνθηκών, δεν γίνεσαι χίτλερ) για να νικήσεις.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν θεωρώ Τάσο.

Είναι έτσι. Ειδάλλως ένας λοχαγός θα μπορούσε να ξεκινήσει πόλεμο για πλάκα.

Σου είπα αυτά τα κάναμε στο σχολείο διοικητών λόχου.
Και έχουν δίκιο όσοι δεν τα ξέρουν, δεν τα κάνανε καθόλου.

Αυτά τα μάθαμε σε μετεκπαίδευση πριν την προαγωγή.

Το ερώτημα ωστόσο παραμένει. Τι κάνεις όταν σου δίνει διαταγή συγκεκριμένης στρατιωτικής ενέργειας (όχι γενική αποστολή) ο ΥΕΘΑ. Πας αλλά με νύχια και με δόντια; Θέλεις να πεις ότι έγινε αυτό; Ότι εκτελέστηκε η διαταγή αλλά με ραμμένη την τελαμώνα;

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Άσε τα θεωρήματα Μάνο.

Μιλάμε για απόλυτα ξεκάθαρες καταστάσεις.

Άλλο διαταγή, άλλο κανόνες εμπλοκής.

Την διαταγή την εκτελείς κάνοντας χρήση των ισχυόντων κανόνων εμπλοκής .&-

Δεν έχεις καμία άλλη επιλογή. Πρωτοβουλίες κ.λπ. ισχύουν μόνο σε περίπτωση πολέμου.
Εκεί που κάνεις τα πάντα (εννοείται στο πλαίσιο διεθνών συμβάσεων και συνθηκών, δεν γίνεσαι χίτλερ) για να νικήσεις.

Mα δεν διαφωνουμε !

Θα παρω εγω διαταγη (ως στρατιωτης) για ανακαταληψη εδαφους ...
και θα το συζητησω πρωτα με τον πρωθυπουργο της χωρας ?

ΔΕΝ υπαρχει κανενα ΑΛΥΤΟ θεωρημα ... θα υπακουσω κουτρουβαλωντας
με δεκα γεμιστηρες ετοιμες, με γρασσαρισμενη την καννη και ολα ετοιμα
για ... ΦΟΝΟ. Αλλιως .... δεν χρειαζεται να πατησω σε καμια βραχονησιδα.
Στρεφω το οπλο στον εαυτο μου ... και ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το ερώτημα ωστόσο παραμένει. Τι κάνεις όταν σου δίνει διαταγή συγκεκριμένης στρατιωτικής ενέργειας (όχι γενική αποστολή) ο ΥΕΘΑ. Πας αλλά με νύχια και με δόντια; Θέλεις να πεις ότι έγινε αυτό; Ότι εκτελέστηκε η διαταγή αλλά με ραμμένη την τελαμώνα;

Ας το παμε απ την αρχη στο συγκεκριμενο γεγονος, γιατι εγινε αρκετα θεωρητικο για πολλους.
Εννοεις με την ερωτηση σου οτι ο ανωταερος στην ιεραρχια (πολιτικη αρχηγια) ο Σημιτης δηλαδη στην συγκεκριμενη, εδωσε διαταγη για καταληψη νησιδας και το αρνηθηκαν οι στρατιωτικοι επειδη δεν συμβαδιζε με κανονες εμπλοκης ;

Εαν εννοεις αυτο, δωθηκε διαταγη και η νησιδα κατεληφθη. Με απεμπλοκη κανονων.

Εαν εννοεις αν εδωσε διαταγη για την καταληψη της δευτερης νησιδας που ειχαν καταλαβει οι Τουρκοι ; Αυτο εννοεις ; Και δεν εκτελεσαν διαταγη οι δικοι μας ;

Εαν καταλαβαινω καλα εκει θες να καταληξεις ;

 

[SR-71]

Δεν πηραν ΚΑΝ χαμπαρι οτι εγινε καταληψη της 2ης βραχονησιδας ... ετσι λενε καποιοι.
Το οποιο χριζει περαιτερω εξετασης. Ολοκληρο ΠΝ και δεν πηρε πρεφα τιποτα, τοσες ωρες ?
Μην καταπινουμε αμασητα οσα γραφονται. Μερικα .... σκοπιμως γραφονται ετσι.
Γιατι πρεπει να εξηγηθει το γιατι δεν εγινε τιποτα ΟΤΑΝ .... πηραν χαμπαρι.
Μια στρατιωτικη μηχανη, δεν δρα με ορους τηλεπαιχνιδιου !

 

[send]

Αναφέρομαι στις καταλήψεις νησίδων, όπου επιχειρούν πεζοπόρα τμήματα ή επίλεκτες δυνάμεις, και τα μέσα είναι προφανώς ο ατομικός οπλισμός. Αναφέρομαι στο εάν υπήρχε διαταγή να σηκωθεί Απάτσι. Εάν δόθηκε για τέτοιο πράγμα διαταγή, και έαν η απάντηση σε αυτή είναι η μη πιστοποίηση των Απάτσι. Δεν γνωρίζω. Ρωτώ. Αυτό που γνωρίζω ως κωλοφάνταρο είναι η στρατιωτική ιεραρχία και η ισχύς της διαταγής.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν πηραν ΚΑΝ χαμπαρι οτι εγινε καταληψη της 2ης βραχονησιδας ... ετσι λενε καποιοι.
Το οποιο χριζει περαιτερω εξετασης. Ολοκληρο ΠΝ και δεν πηρε πρεφα τιποτα, τοσες ωρες ?
Μην καταπινουμε αμασητα οσα γραφονται. Μερικα .... σκοπιμως γραφονται ετσι.

Τριχες... αυτα που ισχυριζονται καποιοι. Οπως και οτι η λεμβος περασε αναμεσα απο τα πλοια μας.
Η Φρεγατα ειχε πλαγιασει την πλευρα της δευτερης νησιδας. Οποτε και να μην βλεπαν ηξεραν πολυ καλα οι βατραχοι τι συνεβαινε στην αλλη πλευρα και περιμεναν ΔΙΑΤΑΓΗ εντος της νυχτος, Με ολα τα απαραιτητα νυχτερινων επιχειρησεων...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[SR-71]

Δυστυχως ... ΔΕΝ μπορουμε να ξερουμε με καθε λεπτομερεια, τι συνεβη, Γιωργο.

Δυστυχως !

(συμφωνω οτι ΗΞΕΡΕ το ναυτικο τι γινοταν ... αλλα ... επεσε διαβαθμιση :nounder

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το ερώτημα ωστόσο παραμένει. Τι κάνεις όταν σου δίνει διαταγή συγκεκριμένης στρατιωτικής ενέργειας (όχι γενική αποστολή) ο ΥΕΘΑ. Πας αλλά με νύχια και με δόντια; Θέλεις να πεις ότι έγινε αυτό; Ότι εκτελέστηκε η διαταγή αλλά με ραμμένη την τελαμώνα;

Ναι εκτελέστηκε η διαταγή που τους δώσανε.

Στην κλιμάκωση που κάνανε οι άλλοι, απόβαση δηλαδή δεν είχαν ούτε διαταγή να απωθήσουν απόβαση, ούτε να κάνουν χρήση όπλων. Δεν είχαν οι δικοί μας κανόνες εμπλοκής κλιμάκωσης (είπαμε, είναι δυο ειδών).

Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έπεσε ούτε ένας πυροβολισμός, ούτε από τους βατραχανθρώπους, ούτε από τα πλοία, ούτε από ελικόπτερο, ούτε από αεροπλάνο.
Δεν είχαν ούτε ανάλογη διαταγή, ούτε ανάλογη εξουσιοδότηση χρήσης βιας (=κανόνες εμπλοκής).
Οπότε τι κάνανε?

Βάλανε στο στόχαστρο τους πάντες και περιμένανε εντολή.
Τι εντολή? χρήσης βιας. Δηλαδή αλλαγής κανόνων εμπλοκής.

Μπορούσαν να βυθίσουν όλο το Τουρκικό ναυτικό και να εξασφαλίσουν τις βραχονησίδες από κάθε άποψη.

Το πρόβλημα ήταν στην Αθήνα, όπου οι πολιτικοί υπολογίζανε ότι η κατάσταση ήταν μιας συνηθισμένης τουρκικής παραβίασης.
Για αυτό δεν πήγε ο πρωθυπουργός στο κέντρο επιχειρήσεων στο ΓΕΣ αλλά έκανε το ασύλληπτο για τα δεδομένα της νύχτας, να πάρει τον αρχηγό ΓΕΣ από το κέντρο επιχειρήσεων (όπου υπάρχει η πλήρης πληροφορία) και να το πάει στο γραφείο του στη βουλή.
Ο ΥπΕξ. παρότι συνέβαιναν όλα αυτά ήταν σε ζωντανή εκπομπή στην τηλεόραση και ο υπουργός άμυνας δεν είχε καταλάβει που είχαν φτάσει τα πράγματα.
Ότι μπορούσαν να βυθίσουν τον Τουρκικό στόλο.

Τα λέει ξεκάθαρα ο αντιναύαρχος Κονιδάρης. Το έχουν πει οι πάντες.

Οι πολιτικοί πέσανε εντελώς έξω στις εκτιμήσεις τους, μόλις έπεσε το ελικόπτερο δώσανε εντολή έρευνας και διάσωσης που σημαίνει εγκαταλείψετε τις θέσεις μάχη και ψάξτε για θύματα και βρεθήκαν προ τετελεσμένων.
Δεν καταλάβανε ΤΙΠΟΤΕ δηλαδή.
Για αυτό και ευχαρίστησε τους Αμερικάνους ο Σημίτης.
Γιατί εκεί που είχε χωρίς να το ξέρει το πλεονέκτημα, δίνοντας εντολή έρευνας και διάσωσης έφερε όλο τον στόλο μας σε μειονεκτική θέση.

Ε τι συζητάμε μετά.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Όχι Τάσο, δεν έχεις δίκιο.

Η αποστολή μπορεί να είναι σαφής: να μην ανέβουν Τούρκοι στις βραχονησίδες.
Οι κανόνες εμπλοκής δεν αλλάζουν αυτόματα με την εντολή να εκτελεστεί η αποστολή.

Υπάρχουν 2 κατηγορίες κανόνων εμπλοκής
- η μια κατηγορία αφορά την δυνατότητα χρήσης μέσων
- η δεύτερη την κλιμάκωση ή αποκλιμάκωση των ενεργειών.

Η εντολή μπορεί κάλιστα να είναι "να μην ανέβουν Τούρκοι στις Βραχονησίδες" και να εκτελεστεί με κανόνες εμπλοκής "μη χρήσης πυροβόλων όπλων".


Είναι πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα στο στρατό. Τίποτε δεν υποτίθεται, τίποτε δεν εννοείται, τίποτε δεν βγαίνει από τα συμφραζόμενα με λογική συνεπαγωγή.

Ο λόγος είναι απλός: είναι πολιτική απόφαση αν θα υπάρξει κλιμάκωση ή όχι (μπορεί για παράδειγμα οι Τούρκοι να κάνουν γεωτρήσεις και η πολιτική ηγεσία να πει "Αφήστε τους") και είναι πολιτική απόφαση τι μέσα θα χρησιμποιηθούν (πχ στέλνουνε φρεγάτα να παρακολουθεί, να ρίξει ΜΟΝΟ προειδοποιητικές βολές, ή με εντολή καταστροφής).

Οι κανόνες εμπλοκής δεν ισχύουν ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΛΕΜΟΥ.

Έχεις αντιληφθεί λάθος τις αρμοδιότητες αποφάσεων.


ΕDIT: είδες το βίντεο για τα Ιμια που έβαλα παραπάνω? Είναι σαφές, το λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος:

Είχαν όλο το τουρκικό ναυτικό στο στόχαστρο και περιμένανε εντολή να ρίξουν. Δεν ήρθε ποτέ.

Ο υπουργός (Αρσένης) κατάλαβε ότι τους είχαν στο στόχαστρο το άλλο πρωί, αφού είχαν τελειώσει τα πάντα.

Η απόφαση να ρίξουν (αλλαγή κανόνων εμπλοκής) είναι πολιτική απόφαση. Γιατί αν ρίχνανε, ξεκινούσε πόλεμος.
Τα λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος.

Χρηστο μην παιρνεις τις μετρητοις οσα βγαινουν και λενε διαφοροι αξιωματικοι στα μμε για τα ΙΜΙΑ,ιδιως σε τετοιου ειδους καναλια..
πολυ πιθανον να λενε παπατζες για δυο λογους
πρωτον για το κοινο λαικο αισθημα,(αντε να μαθει ο κοσμος οτι οι πολιτικοι ηταν οτι να ναι και οτι τους πουν οι ΗΠΑ, γιατι αυτο εν τελει ειπε ο αντιναυαρχος,αλλα να μαθουν και οτι στρατος ναυτικο,κλπ δεν μπορουσαν καν να στειλουν καταλληλο υλικο και εμψυχο δυναμικο κλπ?παει μετα η οποια εμπιστοσυνη)
δευτερον καλυπτουν τους κωλους τους, η τους νοιαζει η υστεροφημια τους (λυπαμαι που το λεω αλλα μπορει να συμβει)..
Οπως ξαναγραψα ειχα μια αμεση πηγη που ηταν δευτερος τη ταξει στο πλοιο του στα Ιμια ,δεν εχει ιδια αποψη και δεν ηταν καθολου τοσο σιγουρος οτι τους εχουμε, τους βυθιζουμε ,τελειωσαν,οπως ο πλωταρχης(αντιναυαρχος )ξερω γω τι ,στην συνεντευξη,καταρχην δεν γνωριζε ως πρωτος στο πλοιο του ,(εδω το ηξερε δευτερος σε αλλο πλοιο) οτι πηγε πολεμικο πλοιο χωρις οπλα?
διαβασε εδω ενα κατεβατο αναλυση οτι προκειται περι μυθου οτι η Ελλαδα ειχε πλεονεκτημα εκεινη την μερα,αντιθετα οι Τουρκικες κινησεις μας την "φερανε" μια χαρα
καθως επισης και παμπολες μαρτυριες,οτι δεν υπηρχε δυνατοτητα να σταλει ειδικευμενο στρατιωτικο προσωπικο η οπλα μεταφερομενα...πολλες φορες που χρειαστηκε...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δυστυχως ... ΔΕΝ μπορουμε να ξερουμε με καθε λεπτομερεια, τι συνεβη, Γιωργο.

Δυστυχως !

(συμφωνω οτι ΗΞΕΡΕ το ναυτικο τι γινοταν ... αλλα ... επεσε διαβαθμιση :nounder

Τα είδαν όλα.

Είδανε την λέμβο. Τι να κάνανε όμως?
Δεν είχαν δικαίωμα να πυροβολήσουν.

Αυτό τη μπλόφα χρησιμοποιήσανε οι Τούρκοι.
Υπολογίσανε -και από ότι φάνηκε - σωστά, ότι ο στρατός μας δεν είχε κανόνες εμπλοκής που θα τους σταματούσανε.


Δες τι κάνανε τώρα οι Τούρκοι με το γεωτρύπανο.

ΠΡΙΝ στείλουν τα πλοία, ανακοινώσανε ότι δώσανε κανόνες εμπλοκής χρήσης όπλων, ώστε να μην έχουμε καμία αμφιβολία ότι αν εμφανιστούμε θα βαρέσουν.

Δηλαδή λένε: ή δεν κάνετε τίποτε ή έχουμε πολεμικές ενέργειες.

 

[send]

Πάντως όλοι κατανοούμε ως μη ανεκτό το να αλωνίζουν οι Τούρκοι σε ελληνικό έδαφος.

Μεθαύριο λοιπόν έρχονται, με τη "θεωρία" τους ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα, και κάνουν γεωτρήσεις έξω από το Καστελόριζο. Αφήστε τα επιτελεία τα οποία φαντάζομαι πρέπει να έχουν καταστρώσει κάποιο σχέδιο (και δεν είναι ακόμη στο "λεονταρισμοί είναι, κάτσε να γίνουν πρώτα πράξη").
Εμείς ως πολίτες, αποδεχόμαστε μια αντίδραση "ως αρμόζει" κατά τα ισχύοντα περί προστασίας της εθνικής κυριαρχίας; Με ό,τι αυτό συνεπάγεται;

Φαντάζομαι όλοι κατανοούμε και συμφωνούμε ότι μια γεώτρηση παραβιάζει ευθέως και με μόνιμο τρόπο της εθνική μας κυριαρχία και δεν είναι μια "διέλευση" ή "υπερπτήση". Ή ας ξεκαθαρίσουμε καλύτερα πρώτα αυτό.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αναφέρομαι στις καταλήψεις νησίδων, όπου επιχειρούν πεζοπόρα τμήματα ή επίλεκτες δυνάμεις, και τα μέσα είναι προφανώς ο ατομικός οπλισμός. Αναφέρομαι στο εάν υπήρχε διαταγή να σηκωθεί Απάτσι. Εάν δόθηκε για τέτοιο πράγμα διαταγή, και έαν η απάντηση σε αυτή είναι η μη πιστοποίηση των Απάτσι. Δεν γνωρίζω. Ρωτώ. Αυτό που γνωρίζω ως κωλοφάνταρο είναι η στρατιωτική ιεραρχία και η ισχύς της διαταγής.

Πολυ σωστη η ερωτηση σου...
Για την πρωτη νησιδα δωθηκε διαταγη για καταληψη ( απο αγημα ) εκει που ειναι η σημαια.
Και εγινε οπως επρεπε.
Την ιδια στιγμη συμφωνα με τον ναυαρχο Λυμπερη αυτος ο τελευταιος του εκανε προταση για να καταληφθει και η δευτερη νησιδα.
"Γιατι εχει και δευτερη" ; "Ναι". "Οχι αγημα εκει που ειναι η σημαια".... Αυτα τα βρισκεις και σε ηχητικη συνεντευξη του ναυαρχου.

Μετα και αφου χρονοτριβησαν ολη νυχτα και αφου η δευτερη νησιδα ηταν κατηλειμενη και το ηξεραν και προκαλυμενη απο την Γιαβουζ αν δεν κανω λαθος το ονομα, τοτε ο φωστηρας ειπε ε να στειλουμε το αγημα στην δευτερη... δεν ηταν διαταγη, προταση ηταν απο εναν ****, εκει το επιτελειο αντιτιθηκε γιατι δεν ηταν προβατα για σφαγη οι Ουκαδες.

Εδιαμεσα την νυχτα, ο Σημιτης αρνηθηκε και τον κανονιοβολισμο της νησιδας και τον βομβαρδισμο της.


Μετα εγινε αναφορα

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Χρηστο μην παιρνεις τις μετρητοις οσα βγαινουν και λενε διαφοροι αξιωματικοι στα μμε για τα ΙΜΙΑ,ιδιως σε τετοιυ ειδους καναλια..
πολυ πιθανον να λενε παπατζες για δυο λογους
πρωτον για το κοινο λαικο αισθημα,(αντε να μαθει ο κοσμος οτι οι πολιτικοι ηταν οτι τους πουν οι ΗΠΑ γιατι αυτο εν τελει ειπε ο αντιναυαρχος,αλλα να μαθουν και οτι στρατος ναυτικο,κλπ δεν μπορουσαν καν να στειλουν καταλληλο υλικο και εμψυχο δυναμικο κλπ?παει μετα η οποια εμπιστοσυνη)
δευτερον καλυπτουν τους κωλους τους, η τους νοιαζει η υστεροφημια τους (λυπαμαι που το λεω αλλα μπορει να συμβει)..
Οπως ξαναγραψα ειχα μια αμεση πηγη που ηταν δευτερος τη ταξει στο πλοιο του στα Ιμια ,δεν εχει ιδια αποψη και δεν ηταν καθολου τοσο σιγουρος οτι τους εχουμε, τους βυθιζουμε ,τελειωσαν,οπως ο πλωταρχης(αντιναυαρχος )ξερω γω τι ,στην συνεντευξη,καταρχην δεν γνωριζε ως πρωτος στο πλοιο του ,(εδω το ηξερε δευτερος σε αλλο πλοιο) οτι πηγε καραβι χωρις οπλα?
διαβασε εδω ενα καταβατο αναλυση οτι προκειται περι μυθου οτι η Ελλαδα ειχε πλεονεκτημα εκεινη την μερα
καθως επισης και παμπολες μαρτυριες,οτι δεν υπηρχε δυνατοτητα να σταλει ειδικευμενο στρατιωτικο προσωπικο η οπλα μεταφερομενα...

Εδώ ο ίδιος ο Αρσένης είχε παραδεχτεί ότι δεν είχε καταλάβει (θα ψάξω να βρω το βίντεο).
Επίσης οι αφηγήσεις είναι όλες ίδιες και δεν έχουν διαψευστεί ποτέ.

Το αν είχαμε ή όχι πλεονέκτημα, είναι άλλο ζήτημα που δεν είμαστε σε θέση να αναλύσουμε.

Το ότι δεν είχαν κανόνες εμπλοκής όμως είναι 1000 φορές βεβαιωμένο.

Από πάμπολλα περιστατικά: Ίμια, φυλάκιση 2 στρατιωτικών, εμβολισμούς πλοίων όπου δίνονται συγχαρητήρια που ΔΕΝ αντιδράσανε (γιατί αυτό έπρεπε να κάνουν με βάση τις πολιτικές αποφάσεις).

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πάντως όλοι κατανοούμε ως μη ανεκτό το να αλωνίζουν οι Τούρκοι σε ελληνικό έδαφος.

Μεθαύριο λοιπόν έρχονται, με τη "θεωρία" τους ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα, και κάνουν γεωτρήσεις έξω από το Καστελόριζο. Αφήστε τα επιτελεία τα οποία φαντάζομαι πρέπει να έχουν καταστρώσει κάποιο σχέδιο (και δεν είναι ακόμη στο "λεονταρισμοί είναι, κάτσε να γίνουν πρώτα πράξη").
Εμείς ως πολίτες, αποδεχόμαστε μια αντίδραση "ως αρμόζει" κατά τα ισχύοντα περί προστασίας της εθνικής κυριαρχίας; Με ό,τι αυτό συνεπάγεται;

Φαντάζομαι όλοι κατανοούμε και συμφωνούμε ότι μια γεώτρηση παραβιάζει ευθέως και με μόνιμο τρόπο της εθνική μας κυριαρχία και δεν είναι μια "διέλευση" ή "υπερπτήση". Ή ας ξεκαθαρίσουμε καλύτερα πρώτα αυτό.

Σωστό!

Εμείς μπορεί να το έχουμε ξεκαθαρίσει και να παίρνουμε την α ή β θέση.
Μικρή σημασία έχει.

Η πολιτική ηγεσία το έχει ξεκαθαρίσει?

Έχουμε ακούσει κάτι διαφορετικό από αυτό που ακούμε μια ζωή "δεν διεκδικούμε τίποτε, δεν παραχωρούμε τίποτε"
Το τσιτάτο δηλαδή για "πάσα νόσον και μαλακίαν" .

Ενώ η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική.
Και αλλάζει και ραγδαία.

 

[SR-71]

Πάντως όλοι κατανοούμε ως μη ανεκτό το να αλωνίζουν οι Τούρκοι σε ελληνικό έδαφος.

Μεθαύριο λοιπόν έρχονται, με τη "θεωρία" τους ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα, και κάνουν γεωτρήσεις έξω από το Καστελόριζο. Αφήστε τα επιτελεία τα οποία φαντάζομαι πρέπει να έχουν καταστρώσει κάποιο σχέδιο (και δεν είναι ακόμη στο "λεονταρισμοί είναι, κάτσε να γίνουν πρώτα πράξη").
Εμείς ως πολίτες, αποδεχόμαστε μια αντίδραση "ως αρμόζει" κατά τα ισχύοντα περί προστασίας της εθνικής κυριαρχίας; Με ό,τι αυτό συνεπάγεται;

Φαντάζομαι όλοι κατανοούμε και συμφωνούμε ότι μια γεώτρηση παραβιάζει ευθέως και με μόνιμο τρόπο της εθνική μας κυριαρχία και δεν είναι μια "διέλευση" ή "υπερπτήση". Ή ας ξεκαθαρίσουμε καλύτερα πρώτα αυτό.

Χαιρετιζω την επαναφορα στην παρουσα χρονικη στιγμη ...

Θεωρω οτι εχει μπολιασθει με ΤΟΣΟ αριστεριστικη κουλτουρα ο λαος μας (απο τα Ιμια και μετα)
που ακομα και οι δεξιοι .... θα συστησουν συνεση και ψυχραιμια .... ενω το Fatih θα τρυπα τον βυθο.

Δεν ακους τι λενε εδω μεσα ? Ηταν σοφο το οτι δεν εμπλακηκαμε (τοτε). Θα θρηνουσαμε θυματα.
Αρα, το ΜΕΓΙΣΤΟ ζητουμενο (οχι μονο για εδω, αλλα κυριως για εκει εξω, και κυριως την πολιτικη
ηγεσια) ειναι ... ΜΗΝ χαθει ουτε μια ζωη. Δωστε βυθους και πετρελαια και κυριαρχικα δικαιωματα.
Με καποιον τροπο (απιθανο) θα τα ξαναπαρουμε. Φερετρο με ελληνα ΜΗΝ γυρισει πισω.

Αυτο πιστευω οτι θα γινει .... !:nounder: