Τουρκία μια κακή γείτονας......

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εδώ ο ίδιος ο Αρσένης είχε παραδεχτεί ότι δεν είχε καταλάβει (θα ψάξω να βρω το βίντεο).
Επίσης οι αφηγήσεις είναι όλες ίδιες και δεν έχουν διαψευστεί ποτέ.

Το αν είχαμε ή όχι πλεονέκτημα, είναι άλλο ζήτημα που δεν είμαστε σε θέση να αναλύσουμε.

Το ότι δεν είχαν κανόνες εμπλοκής όμως είναι 1000 φορές βεβαιωμένο.

Από πάμπολλα περιστατικά: Ίμια, φυλάκιση 2 στρατιωτικών, εμβολισμούς πλοίων όπου δίνονται συγχαρητήρια που ΔΕΝ αντιδράσανε (γιατί αυτό έπρεπε να κάνουν με βάση τις πολιτικές αποφάσεις).

Εγω μιλαω καθαρα και μονο για την ρηση τους εγκλωβησαμε τους "εχουμε" ,βυθιστηκε ο τουρκικος στολος που ελεγε με πολυ σιγουρια ο αντιναυαρχος..
και βεβαια εαν δεν ηταν καθολου ετσι τα πραγματα και αντιθετως οι Τουρκοι ειχαν πλεονεκτημα,
μπορεις να δικαιολογησεις και καποιες πολιτικες αποφασεις.
εννοειται χωρις να θελω να δικαιολογησω τον ελια που ελεγε ευχαριστω
η τον κυριο Παγκαλο που εκανε τον μαγκα στο μεγκα μου..και οι αλλοι τρεχανε νυχτα στα Ιμια..

 

[send]

Ω ρε θα πάρουν φωτιά τα "διεθνή εντάλματα".

Και καλά στην περίπτωση της Κύπρου. Τι άλλο να κάνει δηλαδή. Και τι περιμένει η "διεθνής κοινότητα" από ένα κρατίδιο να πράξει μπροστά σε έναν γίγαντα 80+ εκατομμυρίων. Η περίπτωση της Κύπρου είναι σαφώς ρεζίλεμα της διεθνούς κοινότητας. Εάν δηλαδή δεν αναλάβουν δράση οι πρωταγωνιστές της τελευταίας.

Έχω την αίσθηση ότι στη συνείδηση της ελληνικής κοινής γνώμης δεν υπάρχει καν ως ενδεχόμενο η περίπτωση να κάνουμε κάτι τόσο δραστικό όσο για παράδειγμα η βύθιση ενός πλοίου.

 

[ΑποστόληςΠ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας....

Για αυτό δεν πήγε ο πρωθυπουργός στο κέντρο επιχειρήσεων στο ΓΕΣ αλλά έκανε το ασύλληπτο για τα δεδομένα της νύχτας, να πάρει τον αρχηγό ΓΕΣ από το κέντρο επιχειρήσεων (όπου υπάρχει η πλήρης πληροφορία) και να το πάει στο γραφείο του στη βουλή.

Εδώ ακριβώς παιδιά έγινε το game over.
Ότι και να λέμε από εδώ και πέρα...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εγω μιλαω καθαρα και μονο για την ρηση τους εγκλωβησαμε τους "εχουμε" ,βυθιστηκε ο τουρκικος στολος που ελεγε με πολυ σιγουρια ο αντιναυαρχος..
και βεβαια εαν δεν ηταν καθολου ετσι τα πραγματα και αντιθετως οι Τουρκοι ειχαν πλεονεκτημα,
μπορεις να δικαιολογησεις και καποιες πολιτικες αποφασεις.
εννοειται χωρις να θελω να δικαιολογησω τον ελια που ελεγε ευχαριστω
η τον κυριο Παγκαλο που εκανε τον μαγκα στο μεγκα μου..και οι αλλοι τρεχανε νυχτα στα Ιμια..

Ποτέ από κανένα πολιτικό δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο.
Ότι είχαμε εμείς το πρόβλημα.

Αλλά δεν έχει σημασία τελικά.

Όταν πας για πόλεμο, δεν υπάρχουν εγγυήσεις για την νίκη.
Αυτό είναι δεδομένο.

Αν δεν έχεις αποδεχτεί το ρίσκο που αναλαμβάνεις, δεν πας καθόλου.
Δεν στέλνεις καθόλου το στόλο.

Οι πολιτικοί μας αντιμετωπίσανε την κατάσταση όπως αντιμετωπίζουν και τα εσωτερικά θέματα: με απίστευτη προχειρότητα και για το θεαθήναι.
Ε αυτό δεν αποδίδει ποτέ.

Το κακό είναι ότι το ίδιο βλέπω από τους πολιτικούς μας και τώρα.
Δεν μιλάω μόνο για την κυβέρνηση (αν και αυτή έχει την ευθύνη).
Μιλάω για τους πάντες.

Ασχολούνται φουλ με τις κόντρες και τις ευρωεκλογές και σαν αγγαρεία (και αν) με το ζήτημα αυτό.
Η σιωπή των αδιάφορων ένα πράγμα.

Και ο λαός αγωνιά μόνος του, για άλλη μια φορά.

Αντίθετα οι Κύπριοι, που δεν έχουν στρατό όλο και κάτι σοβαρό κάνουν:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Θα μπορούσανε οι δικοί μας να πούνε: " δεν θα πάμε σε πόλεμο είμαστε ειρηνική χώρα που εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο. Θα εφαρμόσουμε με κάθε τρόπο τα εντάλματα σύλληψης" .

Με μια φωνή, κυβέρνηση-αντιπολίτευση.

Και στέλνεις το λιμενικό να συλλάβει τα πληρώματα των πλοίων με ξένες σημαίες (όχι τα Τουρκιά πλοία).

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας

Εδώ ακριβώς παιδιά έγινε το game over.
Ότι και να λέμε από εδώ και πέρα...

Ε ναι!
Γίνεται αγώνας ποδοσφαίρου και ο ιδιοκτήτης της ομάδας στην μέση του αγώνα φωνάζει τον τερματοφύλακα στα αποδυτήρια.

Και μετά κλαίμε για τα γκολ που φάγαμε.

 

[SR-71]

η τον κυριο Παγκαλο που εκανε τον μαγκα στο μεγκα μου..και οι αλλοι τρεχανε νυχτα στα Ιμια..

Τωρα που ειπες Παγκαλος ...
τι να απεγινε εκεινος ο Οτσαλαν ... το πιο επιτυχημενο babysitting ολων των εποχων !

(οπου και αν κοιταξω ελλαδα, με θλιψη γεμιζει η ψυχη μου ... ειπε ενας ποιητης)

Ξερετε ποιο ειναι το οξυμωρο ? Ο ελληνικος λαος ειναι φιλοκουρδικος επειδη οι κουρδοι
ειναι εχθροι των τουρκων. Μετα το φιασκο Οτσαλαν ... ξερετε ΤΙ θα μας καναν οι Κουρδοι
αν ειχαν την ευκαιρια ? (....)

 

[ΑποστόληςΠ]

Στη φυλάκα. Υψίστης ασφαλείας. Κάπου στον Εύξεινο Πόντο.

Τις μεγαλύτερες απώλειες κατά την Μικρασιατική εκστρατεία τις υποστήκαμε από τους Κούρδους και τους σέτες (άτακτους Τούρκους). Κι όχι μόνο εμείς.
Οι Κούρδοι σε forum στην Σουηδία έχουν ζητήσει επίσημα συγγνώμη από τους Αρμένιους.
Αλλά είπαμε, ο εχθρός του εχθρού μου...

 

[send]

Και όχι μόνο στη Μικρασιατική Εκστρατεία. Το πράγμα πάει πίσω μέχρι τον Ξενοφώντα (Καρδούχοι)

 

[ΑποστόληςΠ]

Σωστό.

 

[ΑποστόληςΠ]

Όποιος θέλει κατεβάζει και διαβάζει αυτό: https://www.eliamep.gr/wp-content/uploads/2018/03/87_2017_-WORKING-PAPER-_Παούνης-Θ.-Νικόλαος.pdf για την κρίση στα Ίμια.
Δεν γνωρίζω αν όλα όσα λέει ισχύουν και δεν ενστερνίζομαι όλες του τις απόψεις αλλά πιστεύω οτι θα δώσει αρκετή τροφή για σκέψη.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

......

Όταν πας για πόλεμο, δεν υπάρχουν εγγυήσεις για την νίκη.
Αυτό είναι δεδομένο.

Αν δεν έχεις αποδεχτεί το ρίσκο που αναλαμβάνεις, δεν πας καθόλου....

Ακριβως. Και αυτο ισχυε και για τους Τουρκους επισης.
Εαν δεν ισχυε και καποια στιγμη ηταν σιγουροι για το αποτελεσμα, τοτε θα ειχαν σιγουρα ηδη επιτεθει στην Ελλαδα.

 

[SR-71]

Ε ... ειναι και το θεματακι με τις ξενες δυναμεις.

Απο μια λαθος κανονια (στο Ναβαρινο) ... εχασαν την Ελλαδα.

Μαλλον, ΔΕΝ ξεχνουν τοσο ευκολα. Τι σημαινει Δυση !

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Και άλλο ένα βίντεο σχετικά με τα τωρινά.

Φοβούνται μήπως έχουν προαποφασιστεί κάποια πράγματα γιατί ο Κοτζιάς είχε κάνει κάτι δηλώσεις "να μην είμαστε χαραμοφάηδες" κ.λπ..

Επίσης, ότι δεν έχει γίνει καμία κίνηση από εμάς, ούτε σε επίπεδο σύγκλισης οργάνων όπως το εθνικό συμβούλιο ώστε να ενημερωθούν τα κόμματα.

Ελπίζω να μην είμαστε ήδη με γκολ πριν ξεκινήσει το παιχνίδι.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Αρκεί να δει κανείς τον (τουρκικό) χάρτη που εμφανίζεται στο φόντο του πάνελ, για να αντιληφθεί τι σαθρή βάση έχουν οι ενέργειες των γειτόνων. Δείτε μέχρι πού βάζουν την υφαλοκρηπίδα της Τουρκίας, και μέχρι πού την ελληνική: κατά τη "θεωρία" ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα.

Τώρα βέβαια το να λέμε το παραπάνω "θεωρία" μάλλον το αναβιβάζει προσδίδοντάς του σεβασμό που δεν του αξίζει. Σαν να λέμε πχ η "θεωρία ότι οι υποσαχάριοι δεν είναι homo sapiens". Ποια θεωρία. Θράσος και απροκάλυπτη επίδειξη, και ισχύος αλλά και περιφρόνησης στο διεθνές δίκαιο. Εάν νοείται δηλαδή τέτοιο πράγμα. Τι θα πει "δίκαιο" δίχως αρχή επιβολής του;

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ε ... ειναι και το θεματακι με τις ξενες δυναμεις.

Απο μια λαθος κανονια (στο Ναβαρινο) ... εχασαν την Ελλαδα.

Μαλλον, ΔΕΝ ξεχνουν τοσο ευκολα. Τι σημαινει Δυση !

Η "λάθος κανονιά" στοίχισε τη βύθιση του τουρκοαιγυπτιακού στόλου, την Ελλάδα χαμένη την είχαν. Απλά αντί να φύγουν σα "βρεγμένες γάτες" την.....κάτσανε τη βάρκα (κυριολεκτικά).

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ακριβως. Και αυτο ισχυε και για τους Τουρκους επισης.
Εαν δεν ισχυε και καποια στιγμη ηταν σιγουροι για το αποτελεσμα, τοτε θα ειχαν σιγουρα ηδη επιτεθει στην Ελλαδα.

Αυτα ειναι αυτονοητα πραγματα,αλλα υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις,τι κανεις οταν π.χ στελνεις ενα πολεμικο πλοιο χωρις οπλα μονο κι μονο για να επιδειξεις ισχυρη παρουσια,η μη επανδρωμενα επαρκως πληρωματα,η η η
εαν δεν πανε δεν θα κανεις τον Τουρκο να νιωσει ενα τρομο,
εαν πανε, σε περιπτωση εμπλοκης θα πανε σαν το σκυλι στ αμπελι..

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αυτα ειναι αυτονοητα πραγματα,αλλα υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις,τι κανεις οταν π.χ στελνεις ενα πολεμικο πλοιο χωρις οπλα μονο κι μονο για να επιδειξεις ισχυρη παρουσια,η μη επανδρωμενα επαρκως πληρωματα,η η η
εαν δεν πανε δεν θα κανεις τον Τουρκο να νιωσει ενα τρομο,
εαν πανε, σε περιπτωση εμπλοκης θα πανε σαν το σκυλι στ αμπελι..

Πολύ σωστά!

Άρα ή τους στέλνεις έτοιμους για όλα, ή δεν τους στέλνεις καθόλου.

Το να στείλεις πλοία με "βουλωμένα" τα κανόνια, δεν είναι επίδειξη δύναμης.
Είναι επίδειξη ανοησίας.

Το ενδιάμεσο μόνο κακό θα προκαλέσει.

Δεν είναι τυχαίο που οι Τούρκοι πρώτα ανακοίνωσαν αλλαγή στους κανόνες εμπλοκής και μετά στείλανε τα πλοία στην Κύπρο.

Επίσης υπάρχει και μια δευτερεύουσα μεν, σοβαρή δε επίπτωση σε όλα αυτά.

Αν δείξεις σε αυτούς που θέλεις να έχεις για συμμάχους, ότι είτε δεν είσαι άξιος, είτε δεν είσαι διατεθειμένος να υπερασπιστείς την χώρα σου, πως να σε πάρουν στα σοβαρά?

Είναι σαν να τους λες εμμέσως πλην σαφώς "δεν είμαι σοβαρός σύμμαχος εγώ, πάτε με τον αντίπαλό μου".

 

[FINIX]

Εαν δεν στειλεις το "βουλωμενο" και η Τουρκια εχει πιο πολλα πλοια απο σενα στην περιοχη που ειναι δικη σου,δειχνει αυτοματως ποιος ειναι ο νοικοκυρης...
εννοειται οτι πρεπει να χεις προνοησει γι αυτο.
Η πυγμη και αξιοτητα ειναι ντεφακτο οτι την προσμετρα ο αντιπαλος,αλλωστε η τουρκικη πολυ επιθετικη πολιτικη των γκριζων ζωνων,ξεκινησε μετα τον Αττιλα...
μετρηθηκαμε αποδειχθηκαμε λειψοι και οι Τουρκοι ειδαν οτι τους παιρνει για παραπανω,γι αυτο η ρηση του Καραμανλη η Κυπρος ειναι μακρυα δεν ηταν καθολου διορατικη..
το αυτο μπορει να ισχυσει και στο σημερα,αν και τα πραγματα ειναι πιο περιπλοκα...
Αλλα αυτη η πυγμη εχω την αισθηση οτι διολου δεν την μετρανε οι συμμαχοι,απο την στιγμη που δεν θιγονται ζωτικα τους συμφεροντα καρφι δεν τους καιγεται και μαλιστα μπορει να τους βολευουν οι οποιες αψιμαχιες, κανοντας τους διατητες η τους νταβαδες ζητωντας πιο πολλες χαρες..
Και ο Σανταμ εδειξε πυγμη μπηκε στο Κουβειτ νομιζωντας μαλιστα οτι δεν θα τον πειραξουν οι αμερικανοι,την επομενη μερα ειχε συσταθει συμμαχια 35 χωρων υπο τον ΟΗΕ,αντανακλαστικα γκολκιπερ τσαμπιονς λιγκ...

 

[chrisssb]

Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Οι γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο ξεκινήσανε πολύ αργότερα. Ούτε μετρηθήκαμε στην Κύπρο και πήραν κάποιο μήνυμα από αυτό.

Πρέπει να ξαναθυμηθείς λίγο την ιστορία.

Όσο για τα το τι έγινε στο Κουβέιτ,... δεν έχει καμία σχέση με όσα γίνονται μεταξύ ημών και των Τούρκων...
Δεν βγάζεις σωστά συμπεράσματα συγκρίνοντας μήλα με πορτοκάλια.

 

[Cicadelic Ranger]

...........

Όσο για τα το τι έγινε στο Κουβέιτ,... δεν έχει καμία σχέση με όσα γίνονται μεταξύ ημών και των Τούρκων...
Δεν βγάζεις σωστά συμπεράσματα συγκρίνοντας μήλα με πορτοκάλια.

+ 152

 

[Cicadelic Ranger]

Παντος εμενα ενα πραγμα μου κανει εντυπωση στην ολη κατασταση (την συγκεκριμενη οχι πριν 40 χρονια).

Παρακολουθω ειδησεις στο ραδιο, πρωτες σελιδες σε τυπο, ανακοινωσεις πριν ευρωεκλογων κλπ...
Δεν βλεπω να γινεται θεμα για την κατασταση αυτη. Οι ειδησεις που ακουσα το πρωϊ σε εκπομπη αφιερωμενη στο "που παει η Τουρκια" αναφεροταν στα τουρκικα συριαλ που χρηματοδουνται απο το κομμα του Ερντογαν για να δωσουν συμπαθη εικονα για την Τουρκια. Και φερουν 350 εκκ. το χρονο ενω προοπτικη του ειναι το 2023 να φτασουν το ενα δις... Αυτα...
Για γεοτρυπανο σε χωρικα υδατα μελυς κρατους Γιοκ ! Τιποτα...

Και αναρωτιεμαι ... Τι γινεται ; Δεν υπαρχουν Ευροβουλευτες ; Δεν γινονται επερωτησεις στο Ευρωκοινοβουλιο ; Δεν γινονται εκτακτα συμβουλια ;
Τι στο διαολο πληρωνουμε 9 δις το χρονο οι Γαλλοι πολιτες ;
Γιατι οι Ελληνες ευρωβουλευτες (πρωτα απ'ολους)δεν το χουν κανει μαρμαρινο αλωνι εκει μεσα ;
Δεν ενδιαφερει κανενα απο αυτους που θρεφει πλουσιοπαροχα αυτους και τις φαμιλιες τους και τους κολητους τους στις Βρυξελες η φορολογια των Ευρωπαιων πολιτων ;;;