Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Ίσως επίτηδες.

Γιατί είναι στα λόγια ακόμη οι Τούρκοι.

Πάντως και οι Αιγύπτιοι, και οι Αμερικάνοι, και η Μογκερίνι και ο Γιούνκερ βγάλανε ανακοινώσεις που τους λένε να κάτσουν καλά.

Δες αυτό: Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο θα παρακολουθεί τις τουρκικές προκλήσεις στην κυπριακή ΑΟΖ
 
Cicadelic Ranger said:
Και αναρωτιεμαι ... Τι γινεται ; Δεν υπαρχουν Ευροβουλευτες ; Δεν γινονται επερωτησεις στο Ευρωκοινοβουλιο ; Δεν γινονται εκτακτα συμβουλια ;
Τι στο διαολο πληρωνουμε 9 δις το χρονο οι Γαλλοι πολιτες ;
Click to expand...



Yπαρχει και ευρωστρατος.

Που δεν θα ειχε κανενα conflict με μια χωρα σαν την Τουρκια η οποια απειλει το μελος της ΕΕ .
 
chrisssb said:
Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Οι γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο ξεκινήσανε πολύ αργότερα. Ούτε μετρηθήκαμε στην Κύπρο και πήραν κάποιο μήνυμα από αυτό.

Πρέπει να ξαναθυμηθείς λίγο την ιστορία.

Όσο για τα το τι έγινε στο Κουβέιτ,... δεν έχει καμία σχέση με όσα γίνονται μεταξύ ημών και των Τούρκων...
Δεν βγάζεις σωστά συμπεράσματα συγκρίνοντας μήλα με πορτοκάλια.
Click to expand...

Χρηστο οταν δεν συμφωνεις καλο θα ταν να μου λες επιχειρηματα...
Τα θέματα του
Αιγαίου δεν υφίστανται πριν το 1973 και τα περισσότερα ξεπηδούν λόγω της μεγάλης
κρίσης του κυπριακού , το καλοκαίρι του 1974 , που λειτούργησε ως «κουτί της
Πανδώρας.
Η κατοχή του Βόρειου τμήματος της Κύπρου και ο στρατηγικός έλεγχοςολόκληρης της νήσου με χαμηλό συνολικά κόστος , ενίσχυσε μετά το 1974 στηΤουρκία την αντίληψη ότι η πολιτική δια των όπλων αποδίδει καρπούς και ότι ηαπειλή βίας (π.χ. casus belli 12 ν.μ.) αποτελεί αποτελεσματικό επιχείρημα έναντι τηςΕλλάδας . Η εισβολή ακόμα επιβεβαίωσε την απομάκρυνση της Τουρκίας από τουςκανόνες που επέβαλε ο Ψυχρός Πόλεμος και επέτρεψε στον εταίρο αυτό του ΝΑΤΟνα ενεργοποιήσει τις δικές του γεωστρατηγικές φιλοδοξίες
Απο το τμημα πολιτικων επιστημων του Πανεπιστημιου Κρητης
Οι ελληνες πολιτικοι ιδιως μετα το β παγκοσμιο πολεμο παρα τις αγιοποιησεις για ευνοητους λογους ,αποδυκνυονται απο πολυ λιγοι μεχρι ανεπαρκεις,
η μονιμη σταρτηγικη τους τακτικη ειναι μεταθετουμε τα προβληματα στους επομενους και ετσι φτασαμε στην τελευταια 10ετια_20ετια..με υριαδες συσωρευμενα προβληματα..
 
Μια εκτίμηση είναι δεν είναι θέσφατο.

Να δες και μια άλλη, από άλλο πανεπιστήμιο.

Εκεί λέει ότι από το 74 ξεκίνησε η κούρσα εξοπλισμών και από τα Ίμια η τακτική του "γκριζαρισματος περιοχών του Αιγαίου"

"«Γκρίζες ζώνες»
Μετά την κρίση των Ιμίων (1996), όπου η Τουρκία αμφισβήτησε την κυριαρχία της Ελλάδος επί των δύο νησίδων ανατολικά της Καλύμνου, ο εκπρόσωπος του τουρκικού Υπουργείου των Εξωτερικών ανέφερε ότι το πρόβλημα των Ιμίων επεκτεινόταν σε μία πλειάδα άλλων νησιών παρόμοιου μεγέθους το ιδιοκτησιακό καθεστώς των οποίων ήταν αδιευκρίνιστο. Έκτοτε η τουρκική πλευρά εμμένει στη θέση ότι στο Αιγαίο υπάρχουν γκρίζες ζώνες κυριαρχίας που περιλαμβάνουν τουλάχιστον 100 μικρά σε έκταση νησιά, μερικά εκ των οποίων είναι κατοικημένα (όπως το Αγαθονήσι και το Φαρμακονήσι). Το καθεστώς των νησιών αυτών είναι, σύμφωνα με την Άγκυρα, αμφισβητούμενο και πρέπει να καθοριστεί μέσω διαπραγματεύσεων."

https://www.eliamep.gr/wp-content/uploads/en/2010/06/ΚΕΙΜΕΝΟ-ΕΡΓΑΣΙΑΣ-11_2010_-Θ-Ντόκος.pdf


Τείνω να συμφωνήσω με αυτή γιατί ακολουθεί όλα τα ιστορικά γεγονότα, την εξέλιξη και την κλιμάκωση.

Ξέρεις μια κατάσταση δεν δημιουργείται άμεσα, με αφετηρία μια συγκεκριμένη στιγμή στον χρόνο. Δεν υπάρχουν ασυνεχειες στο σύμπαν.

Ότι η κατοχή της Κύπρου, έδωσε συγκεκριμένο μήνυμα. Γιατί σε όλο αυτό το διάστημα, εδώ τουλάχιστον είχαμε πολλές διαφορετικές κυβερνήσεις, με διαφορετικές πολιτικές και διαφορετικές αντιλήψεις επί των συγκεκριμένων θεμάτων.
Αντιλήψεις που κυμαίνονται από το "βυθίσατε το Χόρα" μέχρι "το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του".

Οι Τούρκοι αυτό που διαγνώσανε είναι όχι η μη αντίδραση των συνταγματαρχών το 74 που στο κάτω κάτω φύγανε γρήγορα μετά την εισβολή, αλλά ένα διαχρονικό φοβικό σύμπλεγμα .

Τέλος, μόνο χαμηλό κόστος δεν είχε η Τουρκία με την κατοχή της Κύπρου.



Η διαχρονική ανεπάρκεια των Ελλήνων πολιτικών πάντως είναι κάτι που με βρίσκει σύμφωνο.

Αρχής γενομένης με τον Κ. Καραμανλή που είδε το πογκρόμ στην πόλη και δεν έκανε τα ίδια εδώ.

Κακό θα μου πεις. Συμφωνώ.

Αλλά τι να κάνουμε, όταν έχεις να κάνεις με τέτοιους γείτονες...
 
Α! και οι εκτιμήσεις του α και του β, δεν συνιστούν επιχειρήματα.

Συνιστούν μια άποψη.

Βλέπεις οι εκτιμήσεις δεν είναι... exact science.

Να μην πιάσουμε όμως ανάλυση λογικής και επιχειρηματολογίας.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Cicadelic Ranger said:
Δεν βλεπω να γινεται θεμα για την κατασταση αυτη.
Για γεοτρυπανο σε χωρικα υδατα μελους κρατους Γιοκ ! Τιποτα...
Και αναρωτιεμαι ... Τι γινεται ;;;;
Click to expand...

Οπως ειπε και ο Αποστολακης .... "στο τελος της ημερας, ΜΟΝΟΙ θα μαστε" ....
 
Χρηστο μετα τον Αττιλα αρχιζουν οι εντονες αμφισβητησεις σ αυτο δεν τιθεται θεμα εκτιμησεων αλλα γεγονοτων,για να κυριολεκτουμε ομως περι της ονοματολογιας των γκριζων ζωνων τοτε ναι αυτη ξεκινα απο τα Ιμια,αλλα επι της ουσιας η εντονη επιθετικη πολιτικη και η πολιτικη αμφισβητησης της Τουρκιας ξεκινα μετα τον Αττιλα..
Και μαλιστα απο την ιδια χρονια αρχιζουμε και εχουμε αμφισβητηση της υφαλοκρηπιδας των Ελληνικων νησων,αμφισβητηση ελληνικου εναεριου χωρου,αμφισβητηση FIR,Aαναθεωρηση επιχειρησιακου ελεγχου του Αιγαιου μεσω νατο,αποστρατικοποιηση των νησιων, αρνηση στον ΟΗΕ να γυρισουν στα σπιτια τους οι προσφυγες,μετα εχουμε το σισμικ κοκ
ξεκινα εν ολιγοις η πολιτικη σας μαμαω ολους
και ενοειται οτι
τραφηκε απο την ολιγωρια της Ελλαδος στο Κυπριακο, για τον προφανη λογο οτι η επιθετικη πολιτικη των Τουρκων στραφηκε απο την περιοχη της Κυπρου στον Ελλαδικο χωρο...
 
Όχι, η επιθετική πολιτική της Τουρκίας άρχισε πολύ νωρίτερα.

Και στην Ελλάδα και στην Κύπρο.

Στην Ελλάδα το 55 όταν βάλανε βόμβα στην Θεσσαλονίκη στο σπίτι του Κεμάλ και με αυτό τον τρόπο απαλλαχτήκανε από τους Έλληνες της Πόλης.

Στην Κύπρο η πρώτη διχοτόμηση έγινε το 63.

Όλα ανάγονται σε αυτό που είπαν οι Αθηναίοι στους Μήλιους (που περιμένανε να τους σώσουν άλλοι)

«O ισχυρός επιβάλλει ότι του επιτρέπει η δύναμη του και ο αδύνατος υποχωρεί, όσο του επιβάλλει η αδυναμία του».

Εμείς τι θέση θέλουμε να έχουμε? Μπορούμε να έχουμε όποια από τις δύο θέλουμε. Και οι δύο έχουν θυσίες, ποιες προτιμάμε?

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η αληθινή real politik.

Όσοι το αντιλήφθηκαν θα συνεχίσουν είναι δυνατοί και ελεύθεροι.

Όσοι νομίζουν ότι με λόγια θα κάνεις τον βάρβαρο να σε αφήσει ήσυχο, γελιούνται οικτρά.
 
Ετσι δεν θα καταληξουμε πουθενα,η διαμαχη αιωνια ειναι,μπορω και γω να παω πιο πισω,η βομβα στην Θεσσαλονικη ειναι προβοκατσια ,η πρωτη διχοτομηση 'εσωτερικη διαμαχη'
εμεις μιλαμε για συντεταγμενη επιθετικη πολιτικη επισημη της μιας χωρας προς την αλλη,με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που διαιωνιζεται απο τοτε μεχρι σημερα,χωρις να κρυβεται και χωρις να ακουει διεθνης συνθηκες οηεδες και συμμαχους..δηλαδη επιθετικη πολιτικη εξωστρεφης ευθυτατου τσαμπουκα..
 
chrisssb said:
.........

Τείνω να συμφωνήσω με αυτή γιατί ακολουθεί όλα τα ιστορικά γεγονότα, την εξέλιξη και την κλιμάκωση.

Ξέρεις μια κατάσταση δεν δημιουργείται άμεσα, με αφετηρία μια συγκεκριμένη στιγμή στον χρόνο. Δεν υπάρχουν ασυνεχειες στο σύμπαν.

Ότι η κατοχή της Κύπρου, έδωσε συγκεκριμένο μήνυμα. Γιατί σε όλο αυτό το διάστημα, εδώ τουλάχιστον είχαμε πολλές διαφορετικές κυβερνήσεις, με διαφορετικές πολιτικές και διαφορετικές αντιλήψεις επί των συγκεκριμένων θεμάτων.
Αντιλήψεις που κυμαίνονται από το "βυθίσατε το Χόρα" μέχρι "το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του".

Οι Τούρκοι αυτό που διαγνώσανε είναι όχι η μη αντίδραση των συνταγματαρχών το 74 που στο κάτω κάτω φύγανε γρήγορα μετά την εισβολή, αλλά ένα διαχρονικό φοβικό σύμπλεγμα .

Τέλος, μόνο χαμηλό κόστος δεν είχε η Τουρκία με την κατοχή της Κύπρου.



Η διαχρονική ανεπάρκεια των Ελλήνων πολιτικών πάντως είναι κάτι που με βρίσκει σύμφωνο.

Αρχής γενομένης με τον Κ. Καραμανλή που είδε το πογκρόμ στην πόλη και δεν έκανε τα ίδια εδώ.

Κακό θα μου πεις. Συμφωνώ.

Αλλά τι να κάνουμε, όταν έχεις να κάνεις με τέτοιους γείτονες...
Click to expand...

Συμφωνω μεχρι κεραιας, μια μικρη διορθωση στην αρχη της τραγωδιας στην Κυπρο δεν ηταν οι συνταγματαρχες αλλα στρατηγοι...με προθυπουργο το νομικο Ανδρουτσοπουλο.

Τελος παντων συν αυτων για το ποτε αρχισαν οι βλεψεις στο Αιγαιο ειναι αστειο να λεμε οτι αρχισαν απο τηνεποχη της Κυπρου.
Αρκει να γνωριζουμε τον Εθνικο Ορκοτων Τουρκων που φτιαχτηκε στην Αγκυρα το 1922.
Μεσα σε αυτον υπαρχει η ενσωματωση της Γαλαζιας Πατριδας (δηλαδη του Αιγαιου) Καθως και το υπολοιπο της Θρακης.
 
Zωρζ, το Ευρωκοινοβούλιο είναι θίασος που παρκάρουν είτε όσους θέλουν να ξεφορτωθούν είτε αυτούς στους οποίους χρωστούν έμμισθη χάρη. Ζαγοράκηδες απο όλη την ΕΕ, περιμένεις πολιτική;
 
FINIX said:
Ετσι δεν θα καταληξουμε πουθενα,η διαμαχη αιωνια ειναι,μπορω και γω να παω πιο πισω,η βομβα στην Θεσσαλονικη ειναι προβοκατσια ,η πρωτη διχοτομηση 'εσωτερικη διαμαχη'
εμεις μιλαμε για συντεταγμενη επιθετικη πολιτικη επισημη της μιας χωρας προς την αλλη,με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που διαιωνιζεται απο τοτε μεχρι σημερα,χωρις να κρυβεται και χωρις να ακουει διεθνης συνθηκες οηεδες και συμμαχους..δηλαδη επιθετικη πολιτικη εξωστρεφης ευθυτατου τσαμπουκα..
Click to expand...

Όσο αυτοί έχουν επιθετική πολιτική τόσο εμείς θα πρέπει να έχουμε αρκετή δύναμη ώστε να μην τολμάνε.
Μπορούμε.
Θέλουμε?

Επιστημονικό προσωπικό έχουμε, θέληση έχουμε να κάνουμε δικές μας αμυντικές τεχνολογίες/βιομηχανίες όπως κάνει η Τουρκία που άρχισε να εξάγει και να έχει και σοβαρά έσοδα?

Συμφωνούμε ελπίζω ότι ελευθερία χωρίς κόπο δεν έχει κανένας.

Επίσης ότι δεν έχουμε την τύχη να έχουμε τους γείτονες της Ισλανδίας.

Όλα είναι στην φράση των Αθηναίων που έγραψα πιο πάνω.
 
Cicadelic Ranger said:
Συμφωνω μεχρι κεραιας, μια μικρη διορθωση στην αρχη της τραγωδιας στην Κυπρο δεν ηταν οι συνταγματαρχες αλλα στρατηγοι...με προθυπουργο το νομικο Ανδρουτσοπουλο.

Τελος παντων συν αυτων για το ποτε αρχισαν οι βλεψεις στο Αιγαιο ειναι αστειο να λεμε οτι αρχισαν απο τηνεποχη της Κυπρου.
Αρκει να γνωριζουμε τον Εθνικο Ορκοτων Τουρκων που φτιαχτηκε στην Αγκυρα το 1922.
Μεσα σε αυτον υπαρχει η ενσωματωση της Γαλαζιας Πατριδας (δηλαδη του Αιγαιου) Καθως και το υπολοιπο της Θρακης.
Click to expand...

Το ειναι αστειο πες το στους καθηγητες που εγραψαν την αναλυση
και ποιες βλεψεις?βλεψεις εχει η Τουρκια απο την εποχη των Σελτζουκων Τουρκων που νικησαν τους Βυζαντινους,σε ολη την ευρωπη μαλιστα
για βλεψεις καταλαβες οτι μιλαμε τοση ωρα?αλλο οι βλεψεις και αλλο οι πρακτικες
εαν η τακτικη σου ειναι απλα να διαφωνεις μαζι μου,μπραβο το καταφερες...αλλα δεν πειθεις κανεναν πιστευω...
 
FINIX said:
Το ειναι αστειο πες το στους καθηγητες που εγραψαν την αναλυση
και ποιες βλεψεις?βλεψεις εχει η Τουρκια απο την εποχη των Σελτζουκων Τουρκων που νικησαν τους Βυζαντινους,σε ολη την ευρωπη μαλιστα
για βλεψεις καταλαβες οτι μιλαμε τοση ωρα?αλλο οι βλεψεις και αλλο οι πρακτικες
εαν η τακτικη σου ειναι απλα να διαφωνεις μαζι μου,μπραβο το καταφερες...αλλα δεν πειθεις κανεναν πιστευω...
Click to expand...

Oι πρακτικες δεν ειναι παρα η εκφραση των βλεψεων οταν τα πραγματα γινονται εφικτα.
Δημογραφια, οικονομια, μελετη και εργασια σε τομεις τεχνολογιας και αμυνας, συμμαχιες ιδιαιτερα προνομιακες με τους φιλους και αδελφους τους, ελξη επενδυτικων κεφαλαιων και βιομηχανικης αναπτυξης, διοχετευση μουσουλμανικων μαζων στους αντιπαλους τους...


Μεθοδικα πραματα. Με συστημα προγραμμα οργανοδιαγραμμα με οπτικη το 2003. Και που εχει αρχισει με τον μοντερνισμο του κρατους των Νεοτουρκων.


Φυσικα και θα διαφωνω μαζι σου που εχεις βρει την ευκολη λυση και απαντηση σε ολα. Η ο καπιταλισμος θα ειναι, η η χουντα. Και ολα ωραια και καλα.
Εγω βλεπω οτι εσυ διαφωνεις σε οτι δεν παει με το ρευμα σου. Και το παραδειγμα της διωξης των Ελληνων στην Πολη, και οι βοβαρδισμοι στην Κυπρο το 63 δε σου κανουν για το αφηγημα...λοιπον ζαπινγκ. Και κανουμε παζλ απο "καθηγητες".


Φυσικα και διαφωνω και ειναι διαφωνια ουσιας.
 
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Χωρίς σχόλια

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpermalink.php%3Fstory_fbid%3D2330406326981090%26id%3D100000352359299&width=500" width="500" height="765" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media"></iframe>
Click to expand...

Τι ειναι αυτο βρε Κωστα δε μου βγαζει κατι...
 


https://twitter.com/e_amyna/status/1126560581719347200

[FONT=&quot]Την ώρα που ο Αλέξης Τσίπρας καλούσε την Τουρκία «να καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου» (σ.σ. της μοιρασιάς;), η πλατφόρμα του Flightradar24 κατέγραφε υπέρπτηση Ελληνικού εδάφους (νότια Χίος) από Μη Επανδρωμένο Αεροσκάφος Bayraktar TB2 του Τουρκικού Ναυτικού![/FONT]
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom