ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Ο Σολωμου παραβιασε τα συνορα,ο αλλος ο μαυροπουκαμισας
με το τσιγαρο στο στομα ! σκαρφαλωσε στον ιστο να κατεβασει την
σημαια.
Αν δεν σκοτωνονταν θαλεγε κανεις οτι ηταν προβοκατσια
πρωτου μεγεθους στην πορεια εξομαλυνσης της καταστασης,
ενω φυσικα την μεγαλυτερη ευθυνη την ειχε το Κυπριακο κρατος
που τους αφησε να φτασουν μεχρις εκει
η
μηπως καποια εθνικιστικα κεντρα αλλα Σαμψων και ΕΟΚΑ Β¨
λειτουργησαν αυτονομα;

Ο Σολωμού παραβίασε τα σύνορα; Μωρέ μπράβο! Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ για το παράνομο της τουρκικής κατοχής στην Κύπρο τα ξέρεις; Το ποιο κράτος αναγνωρίζει στο νησί ο ΟΗΕ και ποια είναι τα σύνορά του και ποια η σημαία του τα γνωρίζεις; Επειδή σου αρέσει να μιλάς για τους τύπους αυτά...

 

[McZab]

Αν δεν εχω την διανοητικη επαρκεια να καταλαβω με αντιμετωπιζεις ρατσιστικα,επειδη δεν εχω ομως καμια διαθεση να προβοκαρω καμια κουβεντα δεν συνεχιζω.

Φαντάσου δηλαδή και να την είχες τι άλλο θα με ρώταγες...
Εξομοίωσες ένα ένοπλο κίνημα εθνικοαπελευθερωτικό ή και ταξικό με ένα που θα αποτελείται από παιδεραστές και θα το υποστήριζα...:BDGBGDB55:
Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις καλύτερα τι έγραψες και πόσο άστοχη και προσβλητική ήταν η παρομοίωσή σου. Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα, τότε καλά κάνεις και με κατηγορείς για ρατσισμό.

Εν ολίγοις έγραψα ότι μου είναι περισσότερο συμπαθή τα κινήματα/οργανωμένες αντιστάσεις που δεν έχουν μόνο εθνικά χαρακτηριστικά αλλά και πολιτικά/ταξικά. Και για να σε βοηθήσω ακόμα περισσότερο δεν χρειάζεται να πας μακρυά. Η ελληνική αντίσταση κατά τον Β' Π.Π. ήταν τέτοια.

 

[Αντώνης-Κ]

...

Για το λόγο αυτό, οι συνομιλίες μεταφέρονται στο Λονδίνο και γίνονται μεταξύ Ελλάδας, Τουρκίας, Βρετανίας και των αντιπροσώπων της ελληνοκυπριακής και τουρκοκυπριακής κοινότητας. Στη διάσκεψη αυτή, ο Αρχιεπίσκοπός Μακάριος προέβαλε από την αρχή αντιρρήσεις για βασικές πρόνοιες όπου έθεταν οι συμφωνίες. Η τότε ελληνική κυβέρνηση Καραμανλή όμως, φάνηκε απρόθυμη να υποστηρίξει τις αντιρρήσεις του Μακαρίου, μη θέλοντας να ανοίξει νέο κεφάλαιο συγκρούσεων με Βρετανία και Τουρκία.


--------------------------------------------------------------------

[FONT=Times New Roman,Times]Η κυβέρνηση Καραμανλή και το Παλάτι επιδιώκoυν να βρεθεί μιά «φόρμουλα[/FONT]» [FONT=Times New Roman,Times]με τους Βρεταννούς, ώστε να κλείσει το Κυπριακό. Ο Μακάριος είναι αντίθετος, παρά τις ασφυκτικές πιέσεις της Ελλάδας, των ΗΠΑ και της Βρεταννίας. Το παλάτι φοβάται ότι παράταση του Κυπριακού θα ενίσχυε τις αντιδυτικές και ουδετερόφιλες τάσεις στην Ελλάδα, και ότι θα έχανε ο Καραμανλής τις εκλογές. Στην Κύπρο ο Χάρτινγκ θέτει «εκτός νόμου» το AΚEΛ και καθιερώνει θανατικές ποινές. Στις 9/3/56 ο Μακάριος εξορίζεται από τους Βρεταννούς. Το ενωτικό κίνημα στην Ελλάδα φουντώνει. Στην Αθήνα τρείς διαδηλωτές σκοτώνονται από την αστυνομία. Στην Κύπρο γενική απεργία και διαδηλώσεις, ενώ οι Βρεταννοί σκληραίνουν. Εκτελούν δύο Κύπριους πατριώτες, το Μιχάλη Καραολή και τον Ανδρέα Δημητρίoυ. Κάτω από την πίεση του ενωτικού κινήματος γίνεται νέα προοφυγή στον ΟΗΕ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.livepedia.gr/content-providers/periskopio/1814ZYRIXH.pdf


[/FONT] Εδω αν σε ενδιαφέρει πραγματικά η σωστή μελέτη για τα γεγονότα θα βρεις μαρτυρίες από τον πρώην πρόεδρο τις κυπριακής δημοκρατίας Σπύρο Κυπριανού.

[FONT=&quot]staff.fit.ac.cy/enl.nm/AECH111%20-%20Notes/Notes%207.doc[/FONT]

http://www.aske.gr/aske-2/ASKE2-KYPR.HTM

 

[ZACHARIS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Ο Σολωμου παραβιασε τα συνορα,ο αλλος ο μαυροπουκαμισας
με το τσιγαρο στο στομα ! σκαρφαλωσε στον ιστο να κατεβασει την
σημαια.
Αν δεν σκοτωνονταν θαλεγε κανεις οτι ηταν προβοκατσια
πρωτου μεγεθους στην πορεια εξομαλυνσης της καταστασης,
ενω φυσικα την μεγαλυτερη ευθυνη την ειχε το Κυπριακο κρατος
που τους αφησε να φτασουν μεχρις εκει
η
μηπως καποια εθνικιστικα κεντρα αλλα Σαμψων και ΕΟΚΑ Β¨
λειτουργησαν αυτονομα;

όχι και σύνορα... αφού μιλάμε για Ελληνικό κατεχόμενο έδαφος... πολύ εύκολα αφορίζεις τους Έλληνες με τις πράξεις τους.. επίσης ο 'μαυροπουκαμισάς' όπως αναφέρεις, έκανε κάτι για οποίο λίγοι απο εμας θα είχαν το θάρρος να το κάνουν ...
το μόνο που μπορούμε να δεχτούμε από τη συζήτηση είναι πως και η Ελληνική πλευρά έκανε λάθη... αλλά ο φάκελος Κύπρος αποτελεί μεγάλο κεφάλαιο της Ελληνικής ιστορίας..

:fahne90: :fahne90: :fahne90:

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Μα πώς, αφού οι Έλληνες (οκ, ελλαδίτες

Οπως νιωθεις γραψτο.Ο αναγνωστης το παιρνει οπως θελει ουτως η αλλως :smile:

 

[McZab]

Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

[...]
Τέλος μου φαίνεται κομματάκι ''περίεργο'' και προς προβληματισμό,φανατικοί οπαδοί τής εξάρτησης απο Μνημονια και μεσοπρόθεσμα να αρθρώνουν ξαφνικά ψευτοαντ-εθνικιστικό λόγο...Βεβαια για την δική μου λογική αυτο δεν ειναι παράξενο ..Ο Ανδριανόπουλος κλασσικος θεωρητικός τής υποταγής ήταν φανατικός υπέρμαχος τού σχεδίου Ανάν στο ονομα δήθεν τού ''αντεθνικισμού'' ,μονον που αυτού του ειδους ο ''αντεθνικισμός'' εξυπηρετούσε ιμπεριαλιστικά συμφέροντα...
Οπότε δεν θάταν άσκημο νά υπάρχουν κάποιες διακρίσεις στίς έννοιες...
[...]

Μα τελικά έτσι είναι. Η προβιά του αντεθνικιστή φαίνεται ότι ταιριάζει γάντι σε όσους αρθρογραφούν υπέρ της ξένης ηγεμονίας στην Ελλάδα και της οικονομικής υποδούλωσης. Διανθίζουμε την εξυπηρέτηση συμφερόντων με ολίγο από διεθνισμό κακής ποιότητας για να καταλήξουμε στο "Και τι έγινε αν έρθουν ξένοι ελεγκτές στα υπουργεία;", "Και τι έγινε αν πάρει την ΕΥΔΑΠ κινέζικη επιχείρηση".
Ο διεθνισμός της μόδας είναι η εξυπηρέτηση των παγκοσμίων συμφερόντων και ταυτόχρονα το κυνήγι των μαύρων που πουλάνε τσάντες στην ΑΣΟΕΕ. Και το βράδυ σούσι και είμαστε κοσμοπολίτες με τη βούλα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Οπως νιωθεις γραψτο.Ο αναγνωστης το παιρνει οπως θελει ουτως η αλλως :smile:

α δεν το έγραψα από αυτή την άποψη, αλλά λόγω του ότι, αφού και οι (Ελληνο-)Κύπριοι πυροτεχνουργοί, Έλληνες είναι, ήθελα να αναφερθώ στους ειδικούς που εστάλησαν από την Αθήνα.

 

[McZab]

Για το λόγο αυτό, οι συνομιλίες μεταφέρονται στο Λονδίνο και γίνονται μεταξύ Ελλάδας, Τουρκίας, Βρετανίας και των αντιπροσώπων της ελληνοκυπριακής και τουρκοκυπριακής κοινότητας. Στη διάσκεψη αυτή, ο Αρχιεπίσκοπός Μακάριος προέβαλε από την αρχή αντιρρήσεις για βασικές πρόνοιες όπου έθεταν οι συμφωνίες. Η τότε ελληνική κυβέρνηση Καραμανλή όμως, φάνηκε απρόθυμη να υποστηρίξει τις αντιρρήσεις του Μακαρίου, μη θέλοντας να ανοίξει νέο κεφάλαιο συγκρούσεων με Βρετανία και Τουρκία.


--------------------------------------------------------------------

[FONT=Times New Roman,Times]Η κυβέρνηση Καραμανλή και το Παλάτι επιδιώκoυν να βρεθεί μιά «φόρμουλα[/FONT]» [FONT=Times New Roman,Times]με τους Βρεταννούς, ώστε να κλείσει το Κυπριακό. Ο Μακάριος είναι αντίθετος, παρά τις ασφυκτικές πιέσεις της Ελλάδας, των ΗΠΑ και της Βρεταννίας. Το παλάτι φοβάται ότι παράταση του Κυπριακού θα ενίσχυε τις αντιδυτικές και ουδετερόφιλες τάσεις στην Ελλάδα, και ότι θα έχανε ο Καραμανλής τις εκλογές. Στην Κύπρο ο Χάρτινγκ θέτει «εκτός νόμου» το AΚEΛ και καθιερώνει θανατικές ποινές. Στις 9/3/56 ο Μακάριος εξορίζεται από τους Βρεταννούς. Το ενωτικό κίνημα στην Ελλάδα φουντώνει. Στην Αθήνα τρείς διαδηλωτές σκοτώνονται από την αστυνομία. Στην Κύπρο γενική απεργία και διαδηλώσεις, ενώ οι Βρεταννοί σκληραίνουν. Εκτελούν δύο Κύπριους πατριώτες, το Μιχάλη Καραολή και τον Ανδρέα Δημητρίoυ. Κάτω από την πίεση του ενωτικού κινήματος γίνεται νέα προοφυγή στον ΟΗΕ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.livepedia.gr/content-providers/periskopio/1814ZYRIXH.pdf


[/FONT] Εδω αν σε ενδιαφέρει πραγματικά η σωστή μελέτη για τα γεγονότα θα βρεις μαρτυρίες από τον πρώην πρόεδρο τις κυπριακής δημοκρατίας Σπύρο Κυπριανού.

[FONT=&quot]staff.fit.ac.cy/enl.nm/AECH111%20-%20Notes/Notes%207.doc[/FONT]

http://www.aske.gr/aske-2/ASKE2-KYPR.HTM

Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεσαι και σε τι διαφωνείς. Νόμιζα ότι ήθελες διευκρίνηση για την αμερικάνικη παρέμβαση όχι για τον ρόλο του Μακάριου. Θες να μου πεις πού ακριβώς διαφωνείς να το συζητήσουμε ευχαρίστως χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης;

 

[Photis]

Να δεχτώ την αμερικανική παρέμβαση στα σχέδια του Ινονου. Θεωρείς ότι άν δεν υπήρχε αυτή η παρέμβαση, οι Τούρκοι θα μπορούσαν να εισβάλουν επιτυχώς στο νησί, όταν εκεί υπήρχε ολόκληρη ελληνική μεραρχία οπλισμένη και ετοιμη να τους αντιμετωπίσει; Εδώ το 1974, με τα όπλα της εθνοφρουράς συγκεντρωμένα και κλειδωμένα στο αεροδρόμιο της Λευκωσίας, την Ελληνική μεραρχία σπίτι της από το 1966 ακόμα, και με τους αστυφύλακες να είναι οι μόνοι οπλισμένοι (πέραν της προεδρικής φρουράς) και οι μόνοι που προέβαλλαν αντίσταση της πρώτες μέρες, και πάλι οι τούρκοι κατάφεραν να έχουν απώλειες κατά την απόβαση (χωρίς την παραμικρή αντίσταση στη Κερύνεια). Αυτό που σταμάτησε επι τοις ουσίας την τουρκική εισβολή το 64 ήταν η ύπρξη οργανωμένης άμυνας στο νησί. Μόλις αυτή η άμυνα πήγε περίπατο τον Ιούλιο του 74, και όταν οι συνθήκες κατάλυσης του πολιτεύματος έδιναν το πράσινο φως για νόμιμη επέμβαση της τουρκίας ως εγγυήτριας (τρομάρα της) δύναμης, τότε οι τούρκοι βρήκαν ουσιαστικό και νομικό πάτημα για την απόβαση.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Ο Σολωμού παραβίασε τα σύνορα; Μωρέ μπράβο! Τα ψηφίσματα του ΟΗΕ για το παράνομο της τουρκικής κατοχής στην Κύπρο τα ξέρεις; Το ποιο κράτος αναγνωρίζει στο νησί ο ΟΗΕ και ποια είναι τα σύνορά του και ποια η σημαία του τα γνωρίζεις; Επειδή σου αρέσει να μιλάς για τους τύπους αυτά...

Η ουσία Φώτη είναι ότι σκοτώθηκε κάποιος. Παίζει ρόλο αν ήταν νόμιμη ή παράνομη η δολοφονία του?
Σαν κάποιους που φώναζαν επειδή οι ματάδες χτύπαγαν με το πίσω μέρος του κλομπ. Δεν τους πείραζε ότι χτύπαγαν. Ή σαν αυτούς που έλεγαν ότι τα χημικά έχουν λήξει.
Η δολοφονία είναι δολοφονία

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Όταν η ελληνική κυβέρνηση ασκούσε πιέσεις προς την κυπριακή αντιπροσωπία το 1959 για να αποδεχθεί το σύνταγμα της Ζυρίχης, ο τότε Υπουργός των Εξωτερικών Ευάγγελος Αβέρωφ είπε προς την κυπριακή αντιπροσωπία:

«Το αίμα της Κύπρου επί των χειρών σας. Σαν ελληνική κυβέρνηση σας δηλώνω ότι αυτό αποτελεί το άκρον άωτον των προσπαθειών μας. Ώς εδώ και μη παρέκει».

Ο νεαρός τότε Τάσσος Παπαδόπουλος, μέλος της κυπριακής αντιπροσωπίας, απάντησε:

«Εσείς, εξοχότατε, σαν κυβέρνηση μπορεί να μας εγκαταλείψετε. Ο ελληνικός λαός, όμως, δεν θα μας εγκαταλείψει».

Καμιά φορά πρέπει να ακούγετε και η ψυχρή αλήθεια ..

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Η ουσία Φώτη είναι ότι σκοτώθηκε κάποιος. Παίζει ρόλο αν ήταν νόμιμη ή παράνομη η δολοφονία του?
Σαν κάποιους που φώναζαν επειδή οι ματάδες χτύπαγαν με το πίσω μέρος του κλομπ. Δεν τους πείραζε ότι χτύπαγαν. Ή σαν αυτούς που έλεγαν ότι τα χημικά έχουν λήξει.
Η δολοφονία είναι δολοφονία

Όσον αφορά τον ίδιο τον άνθρωπο και τους δικους του έχεις απόλυτο δίκιο. Όσον αφορά το αν έχει επιπτώσεις ή όχι αυτή η δολοφονία στις σχέσεις τριών κρατών θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στο ότι δεν υπάρχουν διακρίσεις. Αν αυτό το γεγονός οδηγούσε σε γενικευμένη σύρραξη, οι επιπτώσεις του θα είχαν αντίκτυπο στο πετσι μας, ειδικά αν μας επιστράτευαν.

Αλλά έχεις δίκιο στο σκέλος που λες ότι δεν παίζει ρόλο αν η δολοφονία του είναι νόμιμη ή παράνομη. Αλλά από την άλλη δεν θα αφήσω τον Αποστόλη και τον κάθε Αποστόλη εδώ μέσα ή οπουδήποτε αλλού να κάνει το άσπρο μαύρο όποτε του καπνίσει. Η απάντησή μου είχε να κάνει με τον ισχυρισμό του ότι ο Σολωμού και ο Ισαακ πέρασαν τα σύνορα. Ε δεν ειναι έτσι. Πως να το κάνουμε δλδ;

 

[suzakias]

Θα παρακαλούσα να μην το συνεχίσουμε, διότι το θέμα μας είναι άλλο. Αν πραγματικά θέλετε να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση πολύ ευχαρίστως να ανοίξουμε ενα άλλο θέμα και εκεί να διατυπώσουμε της άποψης μας σαν δημοκρατικός λαός που είμαστε.

 

[FINIX]

Φαντάσου δηλαδή και να την είχες τι άλλο θα με ρώταγες...
Εξομοίωσες ένα ένοπλο κίνημα εθνικοαπελευθερωτικό ή και ταξικό με ένα που θα αποτελείται από παιδεραστές και θα το υποστήριζα...:BDGBGDB55:
Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις καλύτερα τι έγραψες και πόσο άστοχη και προσβλητική ήταν η παρομοίωσή σου. Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα, τότε καλά κάνεις και με κατηγορείς για ρατσισμό.

Εν ολίγοις έγραψα ότι μου είναι περισσότερο συμπαθή τα κινήματα/οργανωμένες αντιστάσεις που δεν έχουν μόνο εθνικά χαρακτηριστικά αλλά και πολιτικά/ταξικά. Και για να σε βοηθήσω ακόμα περισσότερο δεν χρειάζεται να πας μακρυά. Η ελληνική αντίσταση κατά τον Β' Π.Π. ήταν τέτοια.

Πραγματι ηταν χοντροκομενο κ δεν ηθελα να σε θιξω αλλα ηθελα να δωσω εμφαση στην ερωτηση ,πως μπορεις να συμπαθεις εναν ενοπλο αγωνα που ιδεολογικα εισαι αντιθετος.

 

[ZACHARIS]

http://www.youtube.com/watch?v=IUTEx6VnE4c


για να μην ξεχνάμε αυτόν τον 'μαυροπουκαμισά' έλεος δηλαδή...

 

[McZab]

Να δεχτώ την αμερικανική παρέμβαση στα σχέδια του Ινονου. Θεωρείς ότι άν δεν υπήρχε αυτή η παρέμβαση, οι Τούρκοι θα μπορούσαν να εισβάλουν επιτυχώς στο νησί, όταν εκεί υπήρχε ολόκληρη ελληνική μεραρχία οπλισμένη και ετοιμη να τους αντιμετωπίσει; Εδώ το 1974, με τα όπλα της εθνοφρουράς συγκεντρωμένα και κλειδωμένα στο αεροδρόμιο της Λευκωσίας, την Ελληνική μεραρχία σπίτι της από το 1966 ακόμα, και με τους αστυφύλακες να είναι οι μόνοι οπλισμένοι (πέραν της προεδρικής φρουράς) και οι μόνοι που προέβαλλαν αντίσταση της πρώτες μέρες, και πάλι οι τούρκοι κατάφεραν να έχουν απώλειες κατά την απόβαση (χωρίς την παραμικρή αντίσταση στη Κερύνεια). Αυτό που σταμάτησε επι τοις ουσίας την τουρκική εισβολή το 64 ήταν η ύπρξη οργανωμένης άμυνας στο νησί. Μόλις αυτή η άμυνα πήγε περίπατο τον Ιούλιο του 74, και όταν οι συνθήκες κατάλυσης του πολιτεύματος έδιναν το πράσινο φως για νόμιμη επέμβαση της τουρκίας ως εγγυήτριας (τρομάρα της) δύναμης, τότε οι τούρκοι βρήκαν ουσιαστικό και νομικό πάτημα για την απόβαση.

Φώτη δεν συμφωνώ. Δηλαδή δεν συμφωνώ ότι το όλον ζήτημα Κύπρος κρίθηκε στρατιωτικά. Για μένα ήταν και παραμένει πρωταρχικά πολιτικό όπως και οι περισσότερες στρατιωτικές εμπλοκές. Και η επέμβαση του '74 πάλι με πολιτική αφορμή έγινε. Το στρατιωτικό σκέλος απλά καθορίζει την ταχύτητα και το πλήθος των νεκρών.

 

[McZab]

Πραγματι ηταν χοντροκομενο κ δεν ηθελα να σε θιξω αλλα ηθελα να δωσω εμφαση στην ερωτηση ,πως μπορεις να συμπαθεις εναν ενοπλο αγωνα που ιδεολογικα εισαι αντιθετος.

Εντάξει, κατανοητό.
Νομίζω ότι η δεύτερη παράγραφός μου απαντά στο ερώτημά σου πάντως.

 

[AUDIOLYTIC]

Και κάτι που γνωρίζω από πρώτο χέρι.
Λόγω του προβλήματος με το ρεύμα, η ζήτηση σε γεννήτριες από την Κύπρο έχει ξεπεράσει κάθε όριο και μάλιστα με φοβερή πίεση χρόνου.
Πολλοί επιχειρηματίες στην Ελλάδα τρίβουν τα χέρια τους και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Είναι οι ίδιοι που βγάζουν τα λεφτά στην Ελβετία και μετά κάνουν κυρήγματα πατριωτισμού.

Aυτο ειναι αναγκαιο και αναποφευκτο κακο.

Υπαρχει αναγκη αγορας γεννητριων τοσο απο πλευρας κρατους οσο και ιδιωτικου τομεα.

Δεν νομιζω οτι μετα απο ολα οσα εχουν παραλυσει αυτες τις μερες,το να παραλυσουν ολα να ειναι σοφο.

Και ασφαλως θα κερδισουν και οπως σωστα λες θα τριβουν τα χερια τους,αυτοι που εχουν να δωσουν γεννητριες.

Μια κριση,ενας πολεμος,αλλους θαβει και αλλους χρυσωνει.Παντοτε δεν ειναι αυτο που συμβαινει;

 

[Photis]

Φώτη δεν συμφωνώ. Δηλαδή δεν συμφωνώ ότι το όλον ζήτημα Κύπρος κρίθηκε στρατιωτικά. Για μένα ήταν και παραμένει πρωταρχικά πολιτικό όπως και οι περισσότερες στρατιωτικές εμπλοκές. Και η επέμβαση του '74 πάλι με πολιτική αφορμή έγινε. Το στρατιωτικό σκέλος απλά καθορίζει την ταχύτητα και το πλήθος των νεκρών.

Διαφωνώ κάθετα σε αυτό. Ο πόλεμος είναι πόλεμος και κρίνεται κατά βάση στρατιωτικά. Η πολιτική παίζει σίγουρα το ρόλο της (Η ανοχή των Γερμανών στη Δουνκέρκη, οι οποίοι ήλπιζαν πάντα ότι θα μπορέσουν στο τέλος να συμμαχήσουν με τους Βρετανούς, είναι τρανό παράδειγμα), όταν όμως μιλάνε τα όπλα, σημασία έχει πρωτίστως η στρατιωτική ισχύς. Και ναι ο συσχετισμός σε αυτή την περίπτωση άλλαξε τραγικά το 1974 (ειδικά μετά τις 15 Ιουλίου) σε σχέση με το 1964.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Όταν η ελληνική κυβέρνηση ασκούσε πιέσεις προς την κυπριακή αντιπροσωπία το 1959 για να αποδεχθεί το σύνταγμα της Ζυρίχης, ο τότε Υπουργός των Εξωτερικών Ευάγγελος Αβέρωφ είπε προς την κυπριακή αντιπροσωπία:

«Το αίμα της Κύπρου επί των χειρών σας. Σαν ελληνική κυβέρνηση σας δηλώνω ότι αυτό αποτελεί το άκρον άωτον των προσπαθειών μας. Ώς εδώ και μη παρέκει».

Ο νεαρός τότε Τάσσος Παπαδόπουλος, μέλος της κυπριακής αντιπροσωπίας, απάντησε:

«Εσείς, εξοχότατε, σαν κυβέρνηση μπορεί να μας εγκαταλείψετε. Ο ελληνικός λαός, όμως, δεν θα μας εγκαταλείψει».

Καμιά φορά πρέπει να ακούγετε και η ψυχρή αλήθεια ..

Βρε ωραία αυτά αλλά δεν είναι πολιτικά γεγονότα. Εκτός αν εννοείς ότι η Κύπρος δεν έχει την πολιτική στήριξη της Ελλάδας όλα αυτά τα χρόνια πράγμα που θα με βρει να διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως.
Επίσης μου έβαλες ένα λινκ με την άποψη του Κυπριανού. Όμορφα.
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι ήθελε ο Κυπριανού όταν έκανε τις συνομιλίες με τον Ντεκουέγιαρ; Ο μαξιμαλισμός του Κυπριανού ήταν θεμιτός αλλά και λαικίστικος αν θες τη γνώμη μου.
Είναι δυνατόν να περιμένεις πολιτική λύση που θα εφαρμοστεί και θα προβλέπει πλήρη αποχώρηση των Τούρκων από τα κατεχόμενα; Και λένε εμένα ουτοπιστή...