Τυφλό Συγκριτικό DAC

Για τον φίλο που ρωτάει...

Απο την πλευρά μου,άν δεν έγινε σαφές,για μένα οι πλέον χαμηλού κόστους μετατροπείς(Beresford,Wolfson κι ο ακριβώτερος MF), καλύπτουν άνετα τις απαιτήσεις κάθε χαμηλομεσαίου συστήματος,απο την άποψη της ηχητικής τους ποιότητας(πιθανότατα να τα ξεπερνούν...).

Αν δεν τίθεται θέμα χρημάτων και γνώσεων/εργασίας,τότε ο βούβαλος είναι η πρώτη επιλογή για ποιοτικό ήχο μεταξύ όσων ακούστηκαν.
 
μάλιστα ..
οπότε υπάρχει δίκιο για τις δυνατότητες του sambre

κοινός τόπος ότι παίζει υπέρ του δέοντος και ξεχωρίζει

πραγματικά ενδιαφέρον τέτοια συμφωνία


δεν είναι όμως το ρημάδι τόσο φτηνό ούτε τόσο απλό

ωραία
 
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

μάλιστα ..
οπότε υπάρχει δίκιο για τις δυνατότητες του sambre

κοινός τόπος ότι παίζει υπέρ του δέοντος και ξεχωρίζει

πραγματικά ενδιαφέρον τέτοια συμφωνία


δεν είναι όμως το ρημάδι τόσο φτηνό ούτε τόσο απλό

ωραία

Saturday 19-Feb-2011 SOLD OUT

http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx
 
γάμο κάνει ο φούστης

εαν αυτός sold out


ego den exo lefta kardia moy ( κατα την διαφήμιση)


σε αντίθεση με το προεκλογικο ...

εκτός και εαν κάνει trade .. να του στείλω κανα φορτηγό καλσόν και εσωρουχα και μου φέρει καμια κουτα τσιπακια ..
:flipout::afro:
 
Last edited:
Θα μπορουσαμε να πουμε δηλαδη ξεκαθαρα οτι το value for money dac ειναι το beresford?

Δύσκολα μόνος σου μπορείς να φτιάξεις ένα ίδιο γιατί έχει πολλές μετατροπές.
Υπήρχε και ένα άλλο από ότι έμαθα με παρόμοιες μετατροπές που θα μπορούσε να σταθεί δίπλα του αλλά δεν μπήκε σε σύγκριση.

Προσωπικά δεν θα σου προτείνω κανένα να αγοράσεις, εάν θεωρείς κριτήριο τα αποτελέσματα του συγκριτικού. Όλα αυτά αποτυπώθηκαν όπως αποτυπώθηκαν από τους 6 αγαπητούς και αξιοσέβαστους κριτές μας έτσι όπως ακούστηκαν στο συγκεκριμένο σύστημα του Βλάση και έτσι όπως τους καθόρισε η διαδικασία αξιολόγησης.
Πολύ περισσότερο, δεν μπορώ να σου προτείνω ή να θέσω τον τίτλο του καλύτερου μηχανήματος - για τα χρήματά του - στο Beresford μόνο και μόνο γιατί είμαι ο ιδιοκτήτης του.

Εάν όμως πιστεύεις ότι σε ενδιαφέρει ή θέλεις να κινηθείς προς τη μεριά του, οφείλω να σου πω ότι η μετατροπή από το 7520 προς αυτό, ναι είχε αρκετό δρόμο και όχι εύκολο.
Η μετατροπή του όμως από το Caiman προς αυτό (το Caiman κοστίζει περίπου 250), είναι εύκολη αρκεί να του φτιάξεις ένα εξωτερικό γραμμικό τροφοδοτικό και να αποφασίσεις εάν θέλεις παθητική έξοδο (όπως αυτό) ή κάτι άλλο που προτείνει τελευταία ο κατασκευαστής του.
Δεν είναι όμως σωστό σε αυτό το νήμα, να μιλώ για το τι και το πως του beresford. Στο ποστ #500 υπάρχει σύνδεσμος για το ειδικό νήμα που το αφορά και εκεί μπορείς να βρεις τις επιπλέον πληροφορίες ή να ρωτήσεις ότι αγαπάς...

Κάποια στιγμή αφού καταλαγιάσει ο ενθουσιασμός του πονήματος, θα ήθελα να συζητήσουμε και άλλα θέματα που δεν καλύφθηκαν από τη διαδικασία της αξιολόγησης, όπως για παράδειγμα την τρισδιάστατη σκηνική εικόνα, παρακαλώ όμως όχι βιασύνες.
Ας το κάνουμε λίγο πιο μετά με την ησυχία μας.
 
Mερικές ακόμα φωτογραφίες...


Την Παρασκευή...

attachment.php

Συνδέσεις...

attachment.php

μετρήσεις...

attachment.php

Ο μέλλον νικητής ανοικτός... τι να φταίει που δεν κλειδώνει με το Cary?
- Bλάση μήπως έχεις Βlue Sky?
- Έφτασε.....


Το Σάββατο...

attachment.php

πάρτε μια γεύση από τα καλώδια...

attachment.php

παραβάν πέραν κάθε αμφιβολίας... dolfon, ολίγον από εμένα και πίσω από την "κουρτίνα" ο Μάνος (lemon)... αν τον βλέπατε θα είχαμε πρόβλημα!

attachment.php

Η σεμνή τελετή έληξε και οι συζητήσεις πάνε και έρχονται...
 

Attachments

  • Fr1b.jpg
    Fr1b.jpg
    88.1 KB · Views: 224
  • Fr2b.jpg
    Fr2b.jpg
    126.5 KB · Views: 224
  • Fr3b.jpg
    Fr3b.jpg
    107.4 KB · Views: 225
  • Sat1 cables b.jpg
    Sat1 cables b.jpg
    105.5 KB · Views: 223
  • Sat2b.jpg
    Sat2b.jpg
    109.9 KB · Views: 226
  • Sat3b.jpg
    Sat3b.jpg
    106.8 KB · Views: 225
Να πω και εγώ τις απόψεις και τις εντυπώσεις μου από την όλη εμπειρία...

Για πρώτη προσπάθεια τέτοιου είδους, νομίζω ότι τα πήγαμε άριστα όχι απλά καλά, δλδ σε επίπεδο παρέας, επικοινωνίας, οργάνωσης, συγχρονισμού, και μεθοδολογίας... αν κάποια πράγματα θα μπορούσαν να ήταν διαφορετικά και προς το καλύτερο, θεωρώ ότι αυτό θα γίνει σε μελλοντική τέτοιου είδους συνεύρεση, αξιοποιώντας κάποια πολύ θετικά σχόλια και συστάσεις που έχουν κάνει κάποια παιδιά σε ποστ εδώ.

Σκοπός δεν ήταν η δημιουργία οδηγού αγοράς... και έτσι πρέπει να λάβετε υπόψη τα αποτελέσματα μόνο σαν ένδειξη, και βοήθεια στις τυχών μελλοντικές αγορές σας.

Σε κάθε συναγωνισμό (ακόμα και με ευγενή άμιλλα όπως εδώ) υπάρχουν νικητές και νικημένοι, και βέβαια να έχετε υπόψη σας ότι για όλους μας (συμπεριλαμβανομένων των κριτών) δεν ήταν τόσο απλά τα πράγματα ώστε να βγουν αποτελέσματα σε ένα τόσο μικρό χρονικό διάστημα ιδιαίτερα όταν μιλάμε για όλους εμάς ερασιτέχνες χομπίστες παρά τις οδηγίες και την μεθοδολογία από ειδικούς.

Επαναλαμβάνω ότι όλες οι επισημάνσεις/παρατηρήσεις ήταν θετικές και θα βελτιώσουν την εγκυρότητα μελλοντικών ακροάσεων...

Ως αναφορά το δικό μου DAC το MF M1, όπως έχω γράψει και στις αντίστοιχες ενότητες, βάση των προσωπικών μου εκτιμήσεων, ακούγεται πολύ καλά για τα χρήματά του, και εξακολουθώ να το θεωρώ value for money...μια τίμια αγορά που δεν θα απογοητεύσει κανέναν...

Επεδίωξα δε την σύγκριση, διότι κάπου είχα βαρεθεί να ακούω το ότι το M1 είναι ένα απλό V-DAC σε ένα άλλο κουτί, ότι το κουτί του είναι άδειο μέσα κλπ,... ενώ τα δικά μου αυτιά άκουγαν άλλα πράγματα... χαίρομαι που πήγε καλά στην ακρόαση...και ότι τελικά δεν έχω κουφαθεί...(δυστυχώς όμως έχω καραφλιάσει... για πολλούς και διαφόρους λόγους στην ζωή μου,... και ζητάω ως εκ τούτου την συγνώμη από τους κριτές και παρευρισκομένους για τις ακουστικές και ηλεκτρομαγνητικές ανακλάσεις που προκάλεσα...και συνεπώς δυσχέραινα το έργο τους...).

Βέβαια να αναφέρω ότι το Benchmark το Wolfson και το Beresford δεν απείχαν πολύ, κατά την άποψη μου, είχαν το καθένα θετικά και αρνητικά σε διάφορους τομείς...

Το Buffalo II είναι απλά σε ανώτερη κλάση και είχε τον πιο τακτοποιημένο ισορροπημένο ήχο από όλα τα άλλα...

Προσωπικά (επειδή έχω το MF) δεν θα έμπαινα στην διαδικασία να κατασκευάσω ένα Buffalo II αλλά,... η θα περίμενα το Buffalo III,... ή θα ανέβαινα κατηγορία (και αρκετά και στην τιμή δυστυχώς...).

Συμβουλή μου για όποιον πιάνει το χέρι του και δεν θέλει να ξοδέψει πάνω από 800-900... Το Buffalo II μονόδρομος... ταπεινή μου άποψη...

Κάποιος το ανέφερε ότι κανένα DAC της δοκιμής δεν μπόρεσε να δημιουργήσει πραγματική ψευδαίσθηση της πραγματικότητας... δυστυχώς αυτό είναι αλήθεια...κανένα δεν μπόρεσε να δώσει πραγματική αληθοφάνεια... όλα έπαιζαν όμορφα... σε μένα τουλάχιστον, δημιουργούσαν μια αίσθηση ότι ακούω με τον α ή τον β τρόπο την ηχογράφηση των τεστ κομματιών... κανένα δεν μπόρεσε να με κάνει να το ξεχάσω αυτό... αναλογικά μπορώ να πω ότι το Buffalo ίσως να πλησίασε (στην βρύση)... αλλά "νερό" δεν ήπιε...

Το σημείο της προσωπικής μου αναφοράς είναι το πικάπ μου το οποίο ισοπεδώνει κυριολεκτικά το DAC μου... (παρακαλώ να μην γίνει θέμα συζήτησης εδώ analog/digital) το λέω απλά διότι αυτό είναι το καθημερινό μου κριτήριο και αυτό με κάνει πολλές φορές να ξεχνάω που βρίσκομαι, να ξαφνιάζομαι, να προσπαθώ να πιάσω τις νότες και να ταξιδεύω...

Τα DAC της δοκιμής δεν το κάνουν αυτό, και οφείλω να το αναφέρω γιατί μας διαβάζουν χιλιάδες άτομα, οπότε πρέπει να δώσουμε ΚΑΙ το μήνυμα αυτό...

Τελειώνοντας θα ήθελα να αναφερθώ στο Xindak... νομίζω ότι του άξιζε μια καλύτερη κατάταξη διότι ο ήχος του δεν είναι άσχημος, απλά έχει τελείως άλλο τρόπο παρουσίασης αμεσότητας, που ενδεχομένως να μπέρδεψε τους κριτές, αυτό μαζί με το γεγονός ότι έπαιξε πρώτο και μετά καπάκι το Buffalo... αυτά ελπίζω στο μέλλον να ληφθούν υπόψη και προσωπικά θα ήθελα να ξανακούσω το Xindak σε επόμενη ακρόαση...

Τελειώνοντας για άλλη μια φορά συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά που έκαναν αυτή την εκδήλωση πραγματικότητα :firstprize::grinning-smiley-043
 
Συγχαρητηρια και απο μενα για την πολυ καλη προσπαθεια. :SFGSFGSF:
Τα αποτελεσματα λιγο ως πολυ αναμενομενα και χωρις εκπληξεις.
Προσωπικα παντως η απορια μου εχει μεινει δηλαδη πως θα στεκοταν το buffalo διπλα στα dac της μεγαλυτερης κατηγοριας.
Πιστευω στο μελλον να το δουμε και αυτο.
 
Συγχαρητηρια και απο μενα για την πολυ καλη προσπαθεια. :SFGSFGSF:
Τα αποτελεσματα λιγο ως πολυ αναμενομενα και χωρις εκπληξεις.
Προσωπικα παντως η απορια μου εχει μεινει δηλαδη πως θα στεκοταν το buffalo διπλα στα dac της μεγαλυτερης κατηγοριας.
Πιστευω στο μελλον να το δουμε και αυτο.

+1.
Έχω και γω την ίδια απορία .....
 
Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Από θεωρία πάμε καλά, αλλά στην πράξη εάν το μηχάνημα αναφοράς δεν βρίσκεται στο χώρο της δοκιμής τότε είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί μια αξιόπιστη αξιολόγηση οποιουδήποτε μηχανήματος. Απουσίας μηχανήματος αναφοράς, μόνο σύγκριση δειγμάτων μεταξύ τους μπορεί να γίνει.


Θα μπορουσε να χρησιμοποιηθεί ενα …BlueDragon (λεμε τωρα) χωρις Dac ως 0 και το CDP του οικοδεσποτη, που αρεσε σε ολους, ως 30 (αν συμφωνουσε φυσικα ο ιδιος). Γινεται αρχικα μια ακροαση με αυτα τα δυο και τιθεται στους κριτες το πλαισιο βαθμολογιας.

Πλεονεκτηματα
Βοηθειται ο κριτης. Οι κριτες, που εχουν διαφορετικα ερεθισματα ο καθενας, πλεον γνωριζουν και δεν βαθμολογουν με προσωπικα κριτηρια.

Παρατηρουμε οτι η αρκετοι επελεξαν να βαθμολογησουν σε ενα στενο "παραθυρο" 15-25 που προκαλεσε συσσωρευση σε κοντινες τελικες βαθμολογιες (18-24). Ανοιγοντας την κλιμακα (0-30) επιτυγχανεται ακριβεστερο "resolution".

Μονο ενας κριτης (#5) χρησιμοποιησε μια ευρεια γκαμα (5-26) και υποθετω οτι αυτος εχει εκτεθει σε μηχανηματα αλλης κατηγοριας (πιθανοτατα υψηλοτερης). To παραδοξο ειναι οτι ετσι ενας πολυ αξιοπιστος κριτης βγαινει συστηματικα off scale και αφαιρειται η βαθμολογια του απο την τελικη βαθμολογια.

Τωρα αν χρειαζεται να ελεγχθουν οι κριτες στην τυφλη ακροαση συμπεριλαμβανεται το 0, το 30 ή και τα δυο.
 
ο κριτής κ2 ήταν ο πιο ανοικτοχέρης, καθώς σε 4 dacs αθροιστικά η ψηλότερη βαθμολογία είναι δική του (στα Α με 161 ,Β με 198 ,D με 179 και F με 196)

αντίστοιχα ο πιο αυστηρός ήταν ο κ5 με 3 αθροιστικά χαμηλότερες βαθμολογίες ( στα C με 67 , E με 67 και F με 93) ...


ενώ ο κ1 είναι ο μοναδικός που δεν έχει σε κανένα dac αθροιστικά καμία χαμηλότερη ή υψηλότερη βαθμολογία .....
 
Last edited:
δεν περιμενα τοσο ενδιαφερον απο την στιγμη που δεν εχω ασχοληθει καθολου με τα ντακ. Σε λιγο θα ξεπερασουμε τις 20.000 θεασεις.
 
δεν περιμενα τοσο ενδιαφερον απο την στιγμη που δεν εχω ασχοληθει καθολου με τα ντακ. Σε λιγο θα ξεπερασουμε τις 20.000 θεασεις.

σκεψου να ασχοληθεις τι εχει να γινει...
 
Έλειπα σε ταξίδι το ΣΚ.
Σας διαβάζω απο το πρωί.
Ένα Τεράστιο Μπράβο για την προσπάθεια!!!
 
Όλα ωραία και καλά αλλά μια ερώτηση με τη πρόγραμμα ανοίγει το Excel;

Έχω μόνο μια απορία δεν ξέρω αν δεν έβρεχε την ήμερα του συγκριτικού αν θα άλλαζε η κατάταξη της βαθμολογίας. Μόνο μια μικρή ένσταση. Καλό θα είναι στα συγκριτικά να παίρνουν μέρος χωριστά τα τροποποιημένα μηχανήματα γιατί δεν έχει νόημα για τον καταναλωτή που είναι άσχετος με τις κατασκευές ακόμα και αν παίζει καλύτερα ...

Σημασία έχει ότι έπεσε πολύ γέλιο και περάσαμε καλά. Μέχρι που παραλίγο να δω τον Internet King με το Dipie εκτός από ΑΒ στα τυροπιτάκια να χορεύουν τανγκό τσικ του τσικ.

Συγχαρητήρια σε όλους για την συμβολή τους στην παρέα αλλά περισσότερο στον Dalanik και lemon που ανέλαβαν και το μεγαλύτερο κομμάτι της οργάνωσης.

Υ.Γ. Ο φωτογράφος εκτός από ασκεπής είναι και άσχετος με την κάμερα. Αν δεν μπορεί να απαθανατίσει σωστά τα μονδέλα να αλλάξει κατεύθυνση. Όχι τίποτε άλλο θέλει να τον συστήσω και στον Cavalli να γίνουμε εθνικές ρόμπες …