Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
παιδια να ρωτησω, αν παω σε audiolab 8000se
θα ακουσω καλυτερο ηχο;;
παιδια να ρωτησω, αν παω σε audiolab 8000se
θα ακουσω καλυτερο ηχο;;
Ξανάχουμε θέμα. Trends Audio TA-10.1 Ενισχυτής.
- Thread starter DIPIE
- Start date
vas silis
AVClub Enthusiast
- 26 May 2008
- 834
Deminio
Senior Member
- 6 May 2008
- 319
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤ
Περι παθητικών προενισχυτών... εγώ βρήκα την εξαιρετική λύση του Placette PVC (Stereophile Class A). Ουτέ λόγως περί μπάσο και σώματα... κορυφή. Εαν η πηγή σου είναι μια χαρά και γεμάτη σε σώματα και εφόσον ο τελικός σου φημίζεται για το Soundstage και τα σώματά του τότε ο Placette Remote Control Passive θα σου δώσει το απολύτως διάφανο και ουδέτερο , με μπάσσο που σε ταχύτητα και χροιά θα ξεπερνά πολλούς πανάκριβους ενεργούς... αυτά ακριβώς λένε και τα reviews. Βασικά ο τρόπος που 'περνά' το σήμα ενας καλός παθητικός με vishray resistors (εαν το σύστημα είναι συμβατό) είναι μια κατηγορία από μόνος του σε θέματα όπως διαφάνεια, λεπτομέρεια, ουδετερότητα και ταχύτητα και διαύγεια μπάσου. Δείτε το review στο 10audio.com
www.10audio.com/placette.htm . Toν αγόρασα τρέχοντας και καλά έκανα. Ενα ατού των εξαιρετικών transformerless passives είναι η μουσική ροή και ταχύτητα των δυναμικών εναλλαγών (οχί πως τα μάκροδυναμικά υπολοίπονται, θεωρούνται απλά υπέρ των transformer related passives). Οτι μπεί στην πρίζα και στην θέση της προενίσχυσης κάνει ζημιά είτε στον ήχο είτε -για να έχετε το απολύτως grainless και ουδέτερο συνάμα pre- στην τσέπη...! Καλό είναι να βασίζεται το build-up του συστήματος με επίκεντρο την παθητική προενίσχυση. Η ανταμοιβή είναι τεράστια. Τώρα από πλευράς Music First, είναι κορυφαίοι passive με transformers αλλά η τιμή τους είναι παλαβή...(3300 !!! με silver wounding!!!) θα προτιμούσα εύκολα αυτόν της Western Electric..Τώρα...για τον trends μην τρελαθούμε... μια χαρά είναι το volume !!! .Toshi Kurashima's Passive Preamp with Western Electric input Transformers. www.tubesusa.com
Περι παθητικών προενισχυτών... εγώ βρήκα την εξαιρετική λύση του Placette PVC (Stereophile Class A). Ουτέ λόγως περί μπάσο και σώματα... κορυφή. Εαν η πηγή σου είναι μια χαρά και γεμάτη σε σώματα και εφόσον ο τελικός σου φημίζεται για το Soundstage και τα σώματά του τότε ο Placette Remote Control Passive θα σου δώσει το απολύτως διάφανο και ουδέτερο , με μπάσσο που σε ταχύτητα και χροιά θα ξεπερνά πολλούς πανάκριβους ενεργούς... αυτά ακριβώς λένε και τα reviews. Βασικά ο τρόπος που 'περνά' το σήμα ενας καλός παθητικός με vishray resistors (εαν το σύστημα είναι συμβατό) είναι μια κατηγορία από μόνος του σε θέματα όπως διαφάνεια, λεπτομέρεια, ουδετερότητα και ταχύτητα και διαύγεια μπάσου. Δείτε το review στο 10audio.com
www.10audio.com/placette.htm . Toν αγόρασα τρέχοντας και καλά έκανα. Ενα ατού των εξαιρετικών transformerless passives είναι η μουσική ροή και ταχύτητα των δυναμικών εναλλαγών (οχί πως τα μάκροδυναμικά υπολοίπονται, θεωρούνται απλά υπέρ των transformer related passives). Οτι μπεί στην πρίζα και στην θέση της προενίσχυσης κάνει ζημιά είτε στον ήχο είτε -για να έχετε το απολύτως grainless και ουδέτερο συνάμα pre- στην τσέπη...! Καλό είναι να βασίζεται το build-up του συστήματος με επίκεντρο την παθητική προενίσχυση. Η ανταμοιβή είναι τεράστια. Τώρα από πλευράς Music First, είναι κορυφαίοι passive με transformers αλλά η τιμή τους είναι παλαβή...(3300 !!! με silver wounding!!!) θα προτιμούσα εύκολα αυτόν της Western Electric..Τώρα...για τον trends μην τρελαθούμε... μια χαρά είναι το volume !!! .Toshi Kurashima's Passive Preamp with Western Electric input Transformers. www.tubesusa.com
Last edited:
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
YioCha, ακριβώς επειδή η είσοδος του υπογούφερ (γιά ενεργο μιλάτε
προφανώς), έχει μεγάλη αντίσταση εισόδου, δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείς
πολύ λεπτό Interconnect και ειδικά αν είναι και μεγάλη η απόσταση!
Συγνώμη γιά το Off Topic.
YioCha, ακριβώς επειδή η είσοδος του υπογούφερ (γιά ενεργο μιλάτε
προφανώς), έχει μεγάλη αντίσταση εισόδου, δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείς
πολύ λεπτό Interconnect και ειδικά αν είναι και μεγάλη η απόσταση!
Συγνώμη γιά το Off Topic.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤ
Αγαπητέ Deminio, δεν έχω φυσικά ακούσει τον Placette, αλλά πως έχει λυθεί το αέναο πρόβλημα των παθητικών σχετικά με το ταίριασμα των αντιστάσεων? Είναι γνωστό το πρόβλημα ότι όλοι οι παθητικοί παίζουν ιδανικά, αλλά μόνον σε μία συγκεκριμένη στάθμη. Αυτό εξηγεί την ανάπτυξη αυτών με μετασχηματιστές, αλλά και τον μη παραγκωνισμό της ενεργής προενίσχυσης από πάρα πολλά χρόνια. Ένας φθηνός transformerless παθητικός θα ήταν πανάκεια, αν μπορούσε να εκτοπίσει με επιτυχία τα ενεργά στάδια για χάρη της διαφάνειας και της ...τσέπης μας.
Αγαπητέ Deminio, δεν έχω φυσικά ακούσει τον Placette, αλλά πως έχει λυθεί το αέναο πρόβλημα των παθητικών σχετικά με το ταίριασμα των αντιστάσεων? Είναι γνωστό το πρόβλημα ότι όλοι οι παθητικοί παίζουν ιδανικά, αλλά μόνον σε μία συγκεκριμένη στάθμη. Αυτό εξηγεί την ανάπτυξη αυτών με μετασχηματιστές, αλλά και τον μη παραγκωνισμό της ενεργής προενίσχυσης από πάρα πολλά χρόνια. Ένας φθηνός transformerless παθητικός θα ήταν πανάκεια, αν μπορούσε να εκτοπίσει με επιτυχία τα ενεργά στάδια για χάρη της διαφάνειας και της ...τσέπης μας.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
ορίστε μια χαρά παλικάρια και σε τιμή tsiou :rifle: ... άλλα άμα δεν ματώσει το πορτοφόλι δεν παίζει .. ψευδής κανόνας του audio !!
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_django.htm
( τα δίνει και έτοιμα δεν είναι μόνο diy )
ορίστε μια χαρά παλικάρια και σε τιμή tsiou :rifle: ... άλλα άμα δεν ματώσει το πορτοφόλι δεν παίζει .. ψευδής κανόνας του audio !!
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_django.htm
( τα δίνει και έτοιμα δεν είναι μόνο diy )
Attachments
Macmod
AVClub Addicted Member
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,565
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤ
Ετσι ακριβως. Εχει απολυτο δικιο ο Θεμης, και να συμπληρωσω οτι ειναι και πολυ εξαρτωμενοι απο το μηκος, και τα χαρακτηριστικα γενικα των καλωδιων.
Ετσι ακριβως. Εχει απολυτο δικιο ο Θεμης, και να συμπληρωσω οτι ειναι και πολυ εξαρτωμενοι απο το μηκος, και τα χαρακτηριστικα γενικα των καλωδιων.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Vas silis εκπλήσεσαι? Η B&W συνοδεύει το PV1 με καλώδιο τηλεφώνου γιά σύνδεση μέσω εξόδου ηχείων. Επιπλέον η σχετική είσοδός του (στάθμης ηχείων) είναι ένα θηλυκό βύσμα RJ11 που σημαίνει ότι ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ το τηλεφωνικό καλώδιο.
Vas silis εκπλήσεσαι? Η B&W συνοδεύει το PV1 με καλώδιο τηλεφώνου γιά σύνδεση μέσω εξόδου ηχείων. Επιπλέον η σχετική είσοδός του (στάθμης ηχείων) είναι ένα θηλυκό βύσμα RJ11 που σημαίνει ότι ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ το τηλεφωνικό καλώδιο.
Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Totem Mite 87db/4Ω nominal
Αλλά πρόκειται να δοκιμάσω και τα AVANCE DANA 630 ~560€ και ADVANCE ACOUSTIC ULTIM UM 20 ~300€ αμφότερα 4Ω nominal
Totem Mite 87db/4Ω nominal
Αλλά πρόκειται να δοκιμάσω και τα AVANCE DANA 630 ~560€ και ADVANCE ACOUSTIC ULTIM UM 20 ~300€ αμφότερα 4Ω nominal
Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Αγαπητέ Macmod δεν μιλάμε γιά interconect, αυτό το χρησιμοποιείς από έξοδο προενίσχυσης προς είσοδο line level. Εδώ συζητάμε ότι η μόνη δυνατή σύνδεση στην περίπτωση Τrends (αλλά και η γενικώς ενδεδειγμένη) είναι από την έξοδο των ηχείων. Σ' αυτή τη συνδεσμολογία θεωρητικά χρησιμοποιείς καλώδιο ηχείων προς το sub κι αυτό παραλαμβάνει το σήμα μέσω κυκλώματος υψηλής αντίστασης, οπότε το ρεύμα που θα περάσει απ το καλώδιο είναι ελάχιστο και συνεπώς η μεγάλη διατομή είναι εντελώς μα εντελώς άχρηστη (όχι όμως και η καλή ποιότητα). Απαντώ και αλλού ότι το sub PV1 της B&W, γι αυτή τη σύνδεση σου ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ απλό τηλεφωνικό καλώδιο, αυτό με το οποίο συνδέονται οι τηλεφωνικές συσκευές στη πρίζα. Δεν μπορείς να το συνδέσεις με άλλο καλώδιο στην εν λόγω είσοδο γιατί αυτή είναι ένα θηλυκό RJ11. Kαι δεν είναι τυχαίο sub το PV1!
Αγαπητέ Macmod δεν μιλάμε γιά interconect, αυτό το χρησιμοποιείς από έξοδο προενίσχυσης προς είσοδο line level. Εδώ συζητάμε ότι η μόνη δυνατή σύνδεση στην περίπτωση Τrends (αλλά και η γενικώς ενδεδειγμένη) είναι από την έξοδο των ηχείων. Σ' αυτή τη συνδεσμολογία θεωρητικά χρησιμοποιείς καλώδιο ηχείων προς το sub κι αυτό παραλαμβάνει το σήμα μέσω κυκλώματος υψηλής αντίστασης, οπότε το ρεύμα που θα περάσει απ το καλώδιο είναι ελάχιστο και συνεπώς η μεγάλη διατομή είναι εντελώς μα εντελώς άχρηστη (όχι όμως και η καλή ποιότητα). Απαντώ και αλλού ότι το sub PV1 της B&W, γι αυτή τη σύνδεση σου ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ απλό τηλεφωνικό καλώδιο, αυτό με το οποίο συνδέονται οι τηλεφωνικές συσκευές στη πρίζα. Δεν μπορείς να το συνδέσεις με άλλο καλώδιο στην εν λόγω είσοδο γιατί αυτή είναι ένα θηλυκό RJ11. Kαι δεν είναι τυχαίο sub το PV1!
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Vassilis-T καλημέρα. Να θυμίσω και να αποκαταστήσω λίγο την χαμένη τάξη. Αυτό το thread (TRENDS) βρίσκεται στην Hi-End κατηγορία σαν ένα
πολύ φθηνό "φαινόμενο" μιας νέας σχετικά τεχνολογίας που η απόδοσή του θαυμάζεται αλλά εξετάζεται ακόμη αν θάπρεπε να είναι σ' αυτήν.
Οσον αφορά τώρα έναν μανητικό παθ.προενισχυτή, η ποιότητα των μετασχηματιστών του είναι τόσο κρίσιμη ώστε να εξαρτάται άμεσα αν είναι μία συσκευή απλά που κάνει τη δουλειά της ή μία συσκευή στην οποία μπορείς να εμπιστευτείς την χροιά και φυσιογνωμία του συστήματός σου καταργώντας έναν ακριβό προενισχυτή. Για να υπεραμυνθώ και λίγο: Ο χάλκινος Music First, με τους Billington τυλιγμένους στο χέρι, των 2200ε και τις σωστές χροιές και δυναμικά δεν νομίζω ότι "ματώνει" τσέπες. Ας μην απομυθοποιούμε τα πάντα. Όπως είπε κάποτε και ο Μ.Χατζιδάκις όταν ρώτησαν την γνώμη του για κάποιους τραγουδοποιούς: "Δεν ποιούμε παρόμοια εργασία κύριοι".
Θ.Ζ.
VaSiLiS παλικάρια και σε τιμή tsiou :rifle: ... άλλα άμα δεν ματώσει το πορτοφόλι δεν παίζει .. ψευδής κανόνας του audio !! [URL said:
Vassilis-T καλημέρα. Να θυμίσω και να αποκαταστήσω λίγο την χαμένη τάξη. Αυτό το thread (TRENDS) βρίσκεται στην Hi-End κατηγορία σαν ένα
πολύ φθηνό "φαινόμενο" μιας νέας σχετικά τεχνολογίας που η απόδοσή του θαυμάζεται αλλά εξετάζεται ακόμη αν θάπρεπε να είναι σ' αυτήν.
Οσον αφορά τώρα έναν μανητικό παθ.προενισχυτή, η ποιότητα των μετασχηματιστών του είναι τόσο κρίσιμη ώστε να εξαρτάται άμεσα αν είναι μία συσκευή απλά που κάνει τη δουλειά της ή μία συσκευή στην οποία μπορείς να εμπιστευτείς την χροιά και φυσιογνωμία του συστήματός σου καταργώντας έναν ακριβό προενισχυτή. Για να υπεραμυνθώ και λίγο: Ο χάλκινος Music First, με τους Billington τυλιγμένους στο χέρι, των 2200ε και τις σωστές χροιές και δυναμικά δεν νομίζω ότι "ματώνει" τσέπες. Ας μην απομυθοποιούμε τα πάντα. Όπως είπε κάποτε και ο Μ.Χατζιδάκις όταν ρώτησαν την γνώμη του για κάποιους τραγουδοποιούς: "Δεν ποιούμε παρόμοια εργασία κύριοι".
Θ.Ζ.
vas silis
AVClub Enthusiast
- 26 May 2008
- 834
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Όχι βρε αδερφέ, δε με κατάλαβες, απλά στο δρόμο για εδώ συνάντησα κάτι φίλους που μου έλεγαν κάτι κουλά για το ρεύμα, τη τάση, και την αντίσταση, και μελαγχόλησα και είπα να αποδώσω ένα χαιρετισμό σε έναν άνθρωπο που δεν εγκαταλείπει τη λογική και τα βασικά. Μην σου δείχνει περιέργο, γύρω μας έχει χαθεί η λογική και κυρίως το φιλότιμο. Sorry για to off topic. :a0210:
Καλήμερα... Difficult to cure ΙΙ ??
http://www.youtube.com/watch?v=EJ29pVhsdMs
Όχι βρε αδερφέ, δε με κατάλαβες, απλά στο δρόμο για εδώ συνάντησα κάτι φίλους που μου έλεγαν κάτι κουλά για το ρεύμα, τη τάση, και την αντίσταση, και μελαγχόλησα και είπα να αποδώσω ένα χαιρετισμό σε έναν άνθρωπο που δεν εγκαταλείπει τη λογική και τα βασικά. Μην σου δείχνει περιέργο, γύρω μας έχει χαθεί η λογική και κυρίως το φιλότιμο. Sorry για to off topic. :a0210:
Καλήμερα... Difficult to cure ΙΙ ??
http://www.youtube.com/watch?v=EJ29pVhsdMs
Attachments
Last edited:
vas silis
AVClub Enthusiast
- 26 May 2008
- 834
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
Ναι καλά εσύ Τριπολιτσίωτη, κάνεις το χαζό.
Κάτσε κάλα μην βρέξει καμιά ποινή 7 πόντων...
Ναι καλά εσύ Τριπολιτσίωτη, κάνεις το χαζό.
Κάτσε κάλα μην βρέξει καμιά ποινή 7 πόντων...
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤ
Sorry, πράγματι δεν σε κατάλαβα :ernaehrung004:.
Ναι, διαπιστώνω κι εγώ με στενοχώρια, ότι μερικές φορές αγνοούνται βασικές έννοιες, οπότε όσο και να προσπαθεί κανείς ... Και κρίμα γιατί οι άνθρωποι έχουν πάθος και μεράκι.
Sorry, πράγματι δεν σε κατάλαβα :ernaehrung004:.
Ναι, διαπιστώνω κι εγώ με στενοχώρια, ότι μερικές φορές αγνοούνται βασικές έννοιες, οπότε όσο και να προσπαθεί κανείς ... Και κρίμα γιατί οι άνθρωποι έχουν πάθος και μεράκι.
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
τελικα πηρα τον trends
υπο μαλης..
απο τα καλυτερα του οτι ειναι φορητος..
τον ακουσα με κατι 87 db / 6 ohm.. παλια..
με ενα NIKKO 50 watt RMS κοντρα..
καθαροτητα, αναλυτικοτητα μπορω να πω καλυτερος..
ΑΛΛΑ ΔΕΝ κανει για παρτυ..
παντελης ελλειψη μπασου..
ΔΕΝ μετανιωσα για την αγορα..
μπορει να υελει αλλα ηχεια, τον ακουω με Tannoy mercury
ευτυχως με αυτα ακουγεται καλυτερα..
παντως ψηνομαι για audiolab 8000SE..
τελικα πηρα τον trends
υπο μαλης..
απο τα καλυτερα του οτι ειναι φορητος..
τον ακουσα με κατι 87 db / 6 ohm.. παλια..
με ενα NIKKO 50 watt RMS κοντρα..
καθαροτητα, αναλυτικοτητα μπορω να πω καλυτερος..
ΑΛΛΑ ΔΕΝ κανει για παρτυ..
παντελης ελλειψη μπασου..
ΔΕΝ μετανιωσα για την αγορα..
μπορει να υελει αλλα ηχεια, τον ακουω με Tannoy mercury
ευτυχως με αυτα ακουγεται καλυτερα..
παντως ψηνομαι για audiolab 8000SE..
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
θα απογοητευτείς από χροιες...
πάρτυ θα κάνεις...
μπάσο (αν δεν πήρες από τον τρεντς - που πήρες) δεν θα πάρει και από τον 8000. Τουλάχιστον αυτό που θα πάρεις δεν θα είναι μπάσο.
(παρενθετικά - έχω μεγάλη εκτίμηση γιά τον 8000).
θα απογοητευτείς από χροιες...
πάρτυ θα κάνεις...
μπάσο (αν δεν πήρες από τον τρεντς - που πήρες) δεν θα πάρει και από τον 8000. Τουλάχιστον αυτό που θα πάρεις δεν θα είναι μπάσο.
(παρενθετικά - έχω μεγάλη εκτίμηση γιά τον 8000).
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.
επίσης αν μου επιτρέπετε:
υπάρχει μιά εσφαλμένη εντύπωση γιά αυτό που λέγεται πάρτυ...
το πάρτυ είναι σαν το μεθύσι.
Αν θέλετε να μεθύσετε δεν παίρνετε το ακριβώτερο καμπερνε σωβινιόν, παίρνετε ένα βαρελάκι μπύρα ή μιά πεντάλιτρη χάρτινη συναιτεριστική συσκευασία. (ιδίως μάλιστα αν θέλετε να μοιραστείτε το συναίσθημα με φίλους).
Αν θέλετε να κάνετε παρτυ δεν θα πάρετε έναν ακριβό set ή ούτε κάν έναν λαμπάτο.
Θα πάρετε έναν βαρβάτο επαγγελματικό τάξης D...
Το χαιφαι είναι μοναχικό άθλημα.
επίσης αν μου επιτρέπετε:
υπάρχει μιά εσφαλμένη εντύπωση γιά αυτό που λέγεται πάρτυ...
το πάρτυ είναι σαν το μεθύσι.
Αν θέλετε να μεθύσετε δεν παίρνετε το ακριβώτερο καμπερνε σωβινιόν, παίρνετε ένα βαρελάκι μπύρα ή μιά πεντάλιτρη χάρτινη συναιτεριστική συσκευασία. (ιδίως μάλιστα αν θέλετε να μοιραστείτε το συναίσθημα με φίλους).
Αν θέλετε να κάνετε παρτυ δεν θα πάρετε έναν ακριβό set ή ούτε κάν έναν λαμπάτο.
Θα πάρετε έναν βαρβάτο επαγγελματικό τάξης D...
Το χαιφαι είναι μοναχικό άθλημα.