Υπαρχει στην πραγματικοτητα διαφορα για 1080i με 1080p για TV εως 42´?

Απάντηση: Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Photis said:
Να πω κι εγώ ότι αυτό που λέει ο Τάκης είναι σωστό. Και στις δύο περιπτώσεις (i/p) υπάρχει μόνο 1 καρέ. Απλά στο μεν "p" οι 1080 γραμμές του καρέ δημιουργούνται σε μία σάρωση, στο δε "i" το κάθε καρέ χωρίζεται σε 2 πεδία και οι ζυγές γραμμές δημιουργούνται στο 2ο και οι μονές στο πρώτο πεδίο. Και στις δύο περιπτώσεις όμως το κάθε καρέ έχει 1080 γραμμές. Νομίζω ότι διαφορά θα παρατηρήσουμε σε πλάνα τα οποία έχουν οριζόντια κίνηση. Εκεί πρεπει να γίνει πολύ καλό de-interlace για να μην χαλάσει το καρέ.

Τώρα κάτι άλλο λίγο άσχετο με την προβολή που έχει να κάνει όμως με τις αναλύσεις στο HD. Από παρατηρήσεις που έχουν γίνει στη μεταφορά του HD υλικού σε φιλμ, η πιο "κινηματογραφική" αισθητική προκύπτει από το 720p φορμά, παρά από το 1080p. Κι εγώ στην αρχή δεν το πίστευα μέχρι που το είδα και με τα μάτια μου. Ο λόγος που γίνεται αυτό; Δεδομένου ότι το bandwidth είναι σταθερό, η πληροφορία που καταγράφεται στις 1080 γραμμές έχει πρωτίστως να κάνει με την ανάλυση. Αυτό σημαίνει ότι το βάθος χρώματος είναι μικρότερο, (ενώ και τα ίδια τα pixel που δημιουργούνται στα CCD δεν δημιουργούνται όλα οπτικά αλλά το 1/4 από αυτά "γεννιούνται" ψηφιακά με αλγόριθμους). Αυτό έχει σαν συνέπεια κατ' αρχήν μικρότερο κοντράστ πράγμα πολύ σημαντικό στο film transfer. Αυτό όμως που είδα και δεν μπορούσα με τίποτα να χωνέψω ήταν και ότι ακόμα και σε θέματα ανάλυσης, οι 1080 γραμμές μου θύμιζαν πολύ αυτό που στον κινηματογράφο ονομάζουμε "βιντεϊλα". Αυτό το edge enhansment σε συνδυασμό με τη σούπα του κοντράστ. Πάντως νομίζω ότι για το πρώτο είναι και θέμα ρύθμισης της κάμερας. Απλά όταν το μενού της SONY cinealta εχει 360 σελίδες, και η κάμερα ενοικιάζεται προς 200Ε την ημέρα, ε δεν κάθεσαι να το ψάξεις και πολύ.


Και για να συγκρινεις τις 2 περιπτωσεις σε τι τηλεοραση τις ειδες ? Μου ειναι πολυ περιεργο (μα παρα πολυ περιεργο ) να συμβαινει αυτο που λες.
Η γνωμη μου ειναι οτι μαλλον το βιντεακι που βλεπεις δεν ειναι στα αληθεια γραμμενο σε 1080 γραμμες αλλα εχει γινει upscalling με καποιο τροπο ή η τηλεοραση σου δεν ειναι τετοια ωστε να δειχνει τις 1080 γραμμες και ετσι το βιντεακι σου σε 1080 γραμμες η τηλεοραση το δειχνει σε 720 γραμμες αρα συμβαινει downscalling απο την τηλεοραση με συνεπεια τα πιξελιασματα που λες.
 
Re: Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Τακης Σωτηροπουλος said:
Ρωταω διοτι δεν θυμαμαι να εχω δει ποτε επιλογη force video or film mode σε προβολεα, αλλα δεν ειναι καθολου απιθανο!

ο tw600 παντως έχει αυτή την επιλογή... αν και την έχω μόνιμα στο film και δεν ξέρω πότε θα έπρεπε να το έχω στο video ή στο auto....
 
Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Δεν είδα video αλλά film σε κινηματογραφική προβολή. Απλά επρόκειτο για film transfer από υλικό που είχε τραβηχτεί με HD cameras. Εκεί πήγαινε η σύγκριση. Στη λήψη και όχι στη θέαση...
 
Απάντηση: Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Photis said:
Κατ' αρχήν οι HD film cameras δεν παίζουν με interlaced παρά μόνο με progressive. Ξέρω ότι στα μεσαία μοντέλα της Sony η λογική των 3/4 των pixel ισχύει όταν μιλάμε για 1080p και πρέπει να πάμε σε πολύ ακριβές υλοποιήσεις που εγγράφουν σε συστοιχίες σκληρών δίσκων για να πάρουμε με ακρίβεια την πλήρη ανάλυση. Εκεί όμως αλλάζει και το bandwidth. Η camera που χρησιμοποιήθηκε στο Phantom menace πάντως δεν ήταν κάτι το εξωπραγματικό. Ήταν μια μεσαία cinealta. Και γυρίστηκε σε 720p νομίζω...

Βρηκα πληροφοριες για τις HD cameras που γυριστηκαν το Star Wars:
To δευτερο με μια Cinealta με αναλυση 1440Χ1080 και το τριτο με μια προηγμενη HDW950 πληρους αναλυσης 1920Χ1080.Οσοι εχουν δει σε HD το SW III ξερουν.....:award:

CineAlta cameras (most notably the Sony HDW-F900) record onto HDCAM tapes. However, the CineAlta can only record 1440 x 1080 pixel compressed component video in this mode. Episode II of the Star Wars Prequel Trilogy was shot with the CineAlta. Episode III was shot with more advanced HDW950 cameras which can record the full 1920x1080-pixel frame. When shooting in the 2.35:1 widescreen format, only about 800 of the 1080 vertical pixels are actually used.
 
Last edited:
Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Είναι αυτό για το 1/4 των καρέ που "δημιουργείται" ψηφιακά, που λέγαμε τις προάλλες. Η ανάλυση που γράφει αναφέρεται στην ανάλυση του CCD. Στην κασέτα γράφεται κανονική ανάλυση 1920χ1080p αλλά τα extra pixels παράγονται με αλγόρυθμους στον video proccessor.
 
Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Λοιπον να σας πω παιδια τι εχω καταλαβει
Επι του παροντος και εφοσον ψηφιακη πηγη σηματος δεν υπαρχει value for money einai ta 720p.Τα 1080 ειναι high end και εχουν αμεση σχεση με τισ μελλοντικεσ πηγες.Απο τη στιγμη που θα βγουν τα blue ray kai ta hddvd, μιλαμε για 1080 γραμμες (χωρις να σημαινει οτι και οι 720 δεν θα κανουν δουλεια απλως επειδη θα γινεται downscaling θα υπαρχει μικρη(ως ανεπαισθητη). παραχωρηση στην ποιοτητα.Απο οτι επισης καταλαβα(αν και υπαρχουν αντικρουομενες αποψεις)ειστε υπερ του progressive scan 720 h 1080 kai oxi toy i.
Λαμβανοντας υποψη οτι με ενδιαφερει κυριως το value for money kai oxi ta high end η κοιταω μεχρι τα χριστουγεννα τις ς720ρ η περιμενω μεχρι το καλοκαιρι για 1080ι.
Αυτο που με προβληματιζει ειναι θα σταθεροποιηθει η κατασταση στις 1080 γραμμες ή μετα θα παμε σε αλλα?
Τελος προβλεπω σφαγη με τα blue ray kai ta hdvd.Tha ginei opos me ta vhs kai ta beta οπου κυριαρχησαν τα πρωτα χωρις να ειναι απαραιτητως τα καλυτερα.
Τις αποψεις σας.
 
Απάντηση: Re: Διαφορα 1080P 1080I?

cult said:
Τις αποψεις σας.

Οκ, φίλε cult, άκου τη δική μου. (Υπ' όψιν οτι έχω προβολέα 1080p)
Ένα μηχάνημα 1080p είναι χωρίς αμφιβολία καλύτερο απο ένα 720p.
Που όμως είναι καλύτερο; Στην ανάλυση του panel.
Αυτό όμως από μόνο του δεν σημαίνει και πολλά πράγματα. Η καλή εικόνα είναι παράγοντας πολλών παραμέτρων κι όχι μόνο της ανάλυσης.
Για τα επόμενα 2 χρόνια (τουλάχιστον) πιστεύω πως ένας καλός 720p προβολέας σε καλύπτει απόλυτα.
Η μεγάλη αλλαγή δεν θα προκύψει απο την αλλαγή panel στους προβολείς αλλά από την αλλαγή του υλικού. Ότι μηχάνημα και να πάρεις, αν το υλικό εξακολουθεί να είναι γυρισμένο σε 24, 25 ή 30 fps θα έχει προβλήματα.
Και για να μην γίνομαι κουραστικός και λέμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια, μεταξύ ενός προβολέα άνάλυσης 1080p που παίζει υλικό γυρισμένο στα 24 fps και ενός προβολέα ανάλυσης 720p που παίζει υλικό γυρισμένο στα 60 fps, προτιμώ σαφώς τον δεύτερο.
Το μεγάλο πρόβλημα λοιπόν είναι το υλικό κι όχι το panel.
Τώρα αν μιλάμε για το δεδομένο υλικό, όπως είπα και πιο πάνω, προτιμώ τον 1080p.
 
Last edited:
Αποριες για 1080p

Αγαπητα μελη θα ηθελα να σας ρωτησω μια απορια που εχω ως καταναλωτης και ως οντοτητα. Αν ενα πανελ εχει αναλυση 1980χ1020 θα δωσει στην εξοδο σημα 1080p; Διαβαζω στα περιοδικα οτι υπαρχουν πανελ απο αυτες που εχουν κανει κατα καιρους reviews οτι μπορει μεν το πανελ να ειναι τις παραπανω αναλυσης που γραφω αλλα δεν "κλειδωνουν" στα 1080p οπως μια προσφατη THOMSON η ή TOSHIBA REGZA σε προσφατο τεστ του ηχου. Eχω μπερδευτει λιγο. Τελικα πιο πανελ θεωρειται "αμιγως" TRUE HI DEFINITION",αυτο που δινει 1080p, η αυτο που η native αναλυση του ειναι 1980 χ 1020; Ξερω οτι ισως στο μυαλο μου να τα εχω λιγο κανει μπαχαλο αλλα για αυτο ειστε εσεις για να τα ξεμπερδεψω. Περιμενω απαντησεις.
 
Re: Αποριες για 1080p

Το πάνελ δεν έχει εξόδους. Φαντάζομαι ότι εννοείς αν πάρει στην είσοδο του σήμα 1080p (1920x1080 Progressive 50Hz) αν θα κλειδώσει σε αυτό.
Η απάντηση είναι εξαρτάται.
Υπάρχουν δύο τύποι σήματος. Το progressive και το interlaced.
Καλύτερο είναι το πρώτο και για αυτό είναι και ο απόλυτος στόχος αυτή την στιγμή. Και το σήμα 1080i είναι σήμα High Definition όπως και το 720p και το 720i.
Όταν μία οθόνη έχει πάνελ ανάλυσης 1920x1080 δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι μπορεί να παίξει ότι σήμα της δώσεις μέχρι αυτήν την ανάλυση. Το progressive σήμα χρησιμοποιεί μεγαλύτερο Bandwidth από το interlaced και για αυτό μέχρι τώρα είναι δύσκολο να υλοποιήθει.
 
1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

Καλησπέρα σε όλους,

ένας καλός φίλος ανακάλυψε και μου έστειλε το παρακάτω άρθρο το οποίο μου διαβάζοντάς το θα δείτε ότι είναι πολύ καλά τεκμηριωμένο.

Εμένα προσωπικά με έβαλε σε μεγάλες σκέψεις για το εάν πραγματικά χρειαζόμαστε ανάλυση 1080p ή εάν όλα αυτά είναι μαρκετίστικα καλοστημένα προϊόντα / τρίκ.

Ελπίζω να σας δώ όλους αύριο στην έκθεση και να τα πούμε και από κοντά.:ernaehrung004: -bye-

P.s.: Είναι λίγο μεγάλο για forum αλλά πιστέψτε με πραγματικά αξίζει να το διαβάσετε.


Viewing Distance vs. Resolution

Geoffrey Morrison, September, 2006

Or, how I learned to stop worrying and love 720p.

Resolution starts (and ends) with the eye. If you're one of the lucky few with 20/20 vision (corrected or not), your eye can discern one-sixtieth of a degree of arc at 20 feet. Translated to inches, this means that, at 20 feet, your eye can discern objects roughly 0.067 inches wide, as long as there's enough of a contrast difference between the object and the background. This refers only to black-and-white info; your eye doesn't resolve color nearly as well as black-and-white. Also, eyes and contrast are a whole other GearWorks that I'll get to eventually. Lastly, we're going to stick with width for simplicity, although this discussion obviously applies to both width and height. Most people sit about 10 feet from their TVs. At this distance (and everything else being equal), your eye can resolve objects that are 0.033 inches wide.
Talk TV, Smart Guy
The average 42-inch-diagonal, 1,280-by-720 plasma or LCD display has pixels that are roughly 0.029 inches wide. (Of course, each model has different inter-pixel spacing, but, for now, we'll assume they don't.) If the same size display had a resolution of 1,920 by 1,080, the pixels would be 0.019 inches wide. As you can see, in a 42-inch display at a distance of 10 feet, your eye can't discern the resolution available even with 720p. Even more resolution is "wasted" at 1,920 by 1,080.
Now, assuming that you're not going to move your couch but you want a bigger TV, how does this work with a 50-inch set? The pixels in a 1,280-by-720 display are 0.034 inches wide, which is almost exactly what your eye can discern at 10 feet. A 1,920-by-1,080 display has 0.023-inch-wide pixels, smaller than your eye can resolve. A 1,920-by-1,080 display would have to measure more than 70 inches diagonally before you start testing your eyes' limits on the display's resolution (at least at 10 feet). Scan lines are the pixels of the CRT world and, in this case, function similarly. The pixels in some displays are not square, in which case you'll also need to check pixel height.
Hold Up, Math Whiz
That isn't the whole story. High resolution, in and of itself, isn't why the the move was made to HD. Ideally, a screen should fill 30 degrees of your field of view for so-called "optimum viewer enjoyment." This is why kids sit so close to the TV, and movies in the theater were more fun than your old TV. By making the screens wider and letting you sit closer (thanks to the higher resolution), the average TV's field of view went from 11 degrees (in most cases) with NTSC to 33 degrees with an ideal HDTV. Rarely is everything ideal, though. The "3x picture height" rule that's tossed about as the ideal seating distance for HDTV (compared with 7x for NTSC) doesn't take into account that displays and high-definition material aren't perfect (and, until recently, none were really 1,920 by 1,080). Just because you can match or exceed your eye/pixel resolution doesn't mean that the material you're watching has anything close to that level of detail. Video noise, artifacts, and poor-quality low-resolution sources (NTSC cable/satellite feeds) are all too noticeable at close distances.
To split the difference between NTSC and HDTV, I recommend a 5x seating distance as a starting point (even at a loss of field of view). At 5x, your eye can almost exactly resolve 720p, regardless of screen size. Since the original writing, we put this math to the test, with intersting results. You can read that article here.
So, Can I Buy a Cheap TV?
Just because your eye can't resolve the additional resolution doesn't mean that you shouldn't get a higher-resolution set; it just means that you don't necessarily have to. From where most people sit, you don't need 1080p in a 37-42 inch TV. It's arguable that you do in a 50-inch set. The key, then, is moving your seating. If you're sitting more than 5x the picture height away from your TV, then you probably don't need 1080p. If you can move closer, you should get the highest resolution display you can, sit close enough that you can't see the pixels, and enjoy your huge screen.
The Math(Screen Diagonal x 0.87) / Horizontal Resolution = Pixel Width
(Screen Diagonal x 0.49) / Vertical Resolution = Pixel Height
At a distance of 10 feet, the eye can resolve 1/120 of a degree of arc, which translates to a width of 0.033 inches.
 
Απάντηση: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

εγω λεω πως δεν ειναι πολυ κακο για το τιποτα !!!!!

πιστευω πως σε μεγαλες τηλεορασεις και προβολες 100 ιντζες και ... να εχει διαφορα .
 
Απάντηση: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

ρε παιδιά. όλοι ξεχνάμε να αναφέρουμε ότι σε 1080p μπορούμε κάλιστα να συνδέσουμε και τον πισι
 
Re: Απάντηση: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

Μπελλος Ευαγγελος said:
εγω λεω πως δεν ειναι πολυ κακο για το τιποτα !!!!!

πιστευω πως σε μεγαλες τηλεορασεις και προβολες 100 ιντζες και ... να εχει διαφορα .

Βαγγέλη,

έχεις δίκιο.
Ίσως έπρεπε να γράψω στο topic: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα μέχρι τις 50"

Έμενα πάντως το άρθρο μου μου φαίνεται πολύ λογικό.
 
Re: Απάντηση: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

yiannakas said:
ρε παιδιά. όλοι ξεχνάμε να αναφέρουμε ότι σε 1080p μπορούμε κάλιστα να συνδέσουμε και τον πισι

Και χρειαζόμαστε τόσες ίντσες για το PC:chinscratch:

Δεν φτάνει που βγάζουμε τα μάτια μας στη δουλειά:slapface:
 
Re: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

Εγω παντως που ειδα τις Sony KDL-46X2000 και KDL-40X2000 να παιζουν σε 1080p επαθα πλακα.:grinning-smiley-043
 
Re: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

Την ίδια πλάκα λένε ότι έχουν πάθει και όσοι έχουν δεί 720p.

Εγώ προσωπικά είδα πριν από περίπου 2 χρόνια σε 60" SONY (δεν θυμάμαι το μοντέλο) στην έκθεση HighEnd Show στο Intercontinental (στο ισόγειο για όσους θυμούνται), να παίζει 720p ένα demo κλιπάκι και μου έφυγε το σαγόνι στο πάτωμα.:music-smiley-005:
Η απόσταση θέασης δεν ήταν πάνω από 3 - 3,5 μέτρα.
 
Απάντηση: 1080p: Ίσως πολύ κακό για το τίποτα

καθίστε να βγουν ερωτικά έργα σε 1080p και θα παρακολουθούμε από το ένα μέτρο απόσταση!