Υψηλή ανάλυση....υπάρχει τελικά ?
- Thread starter supersonic
- Start date
Πολυ ωραιο και αυτο ευχαριστω για την πληροφορία!! Δυστυχως τα ακουσματα στην κλασικη ειναι ελαχιστα
οπότε καθε ερέθισμα... ειναι αφορμη για ψαξιμο! Να σαι καλα!
more peers
AVClub Fanatic
Oπότε αυτό που λέω απο την αρχή, ότι δεν είναι και τόσο απλό να συγκριθούν ίδιες ηχογραφήσεις, με τις ίδιες συνθήκες αναπαραγωγής (upsampling, oversamplin, or not) μάλλον δεν είναι και τόσο λάθος...
Προσωπικά μου αρκεί ότι το 24/96 ακούγεται συνολικά καλύτερα στα αυτιά μου (έστω και αμυδρά στο σύστημά μου), είτε λόγο βάθος μπιτ, είτε λόγω dac, είτε γιατί το ευλόγησε ο πάπας... και μένω εδώ.
Προσωπικά μου αρκεί ότι το 24/96 ακούγεται συνολικά καλύτερα στα αυτιά μου (έστω και αμυδρά στο σύστημά μου), είτε λόγο βάθος μπιτ, είτε λόγω dac, είτε γιατί το ευλόγησε ο πάπας... και μένω εδώ.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 10,373
Έχεις ψάξει ποτέ στο index κλασσικής της μουσικής κατηγορίας του φόρουμ μας ;;; θα βρεις ερεθίσματα για 3 ζωές : http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/56851-ΚΛΑΣΣΙΚΗ-ΜΟΥΣΙΚΗ-ευρετήριο-παρουσιάσεων
wynn
AVClub Enthusiast
- 20 September 2011
- 753
Να ρωτήσω και γω κάτι ως μη γνώστης . Έστω ότι έχουμε μία καλή ηχογράφηση στην οποία μπορούμε να διακρίνουμε τις διαφορές στα διάφορα formats. Ας θεωρήσουμε μία κλίμακα από το 1 έως το 10 με το 1 να είναι απολύτως σκουπίδια και το 10 η εξαιρετική πιστότητα.
Αν έχουμε το ίδιο κομμάτι σε mp3 320, σε flac 16/44,1 και σε flac 24/96 τι βαθμό θα βάζατε στο κάθε format χοντρικά?
Θέλω να δω σε τι τάξεις μεγέθους παίζουν οι διαφορές αυτές από την αίσθηση που σας αφήνουν κατά την ακρόαση.Προφανώς εξαρτάται και από το εκάστοτε σύστημα κατά πόσο μπορεί να αναδείξει τις διαφορές .
Αν έχουμε το ίδιο κομμάτι σε mp3 320, σε flac 16/44,1 και σε flac 24/96 τι βαθμό θα βάζατε στο κάθε format χοντρικά?
Θέλω να δω σε τι τάξεις μεγέθους παίζουν οι διαφορές αυτές από την αίσθηση που σας αφήνουν κατά την ακρόαση.Προφανώς εξαρτάται και από το εκάστοτε σύστημα κατά πόσο μπορεί να αναδείξει τις διαφορές .
- 17 June 2006
- 49,679
εγώ θα σου πω και ας ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου.....
με μιά αξιόλογη ηχογράφηση
mp3 320 9
16-44.1 9.5
24-96 9.6
24-192 9.7
με μιά αξιόλογη ηχογράφηση
mp3 320 9
16-44.1 9.5
24-96 9.6
24-192 9.7
wynn
AVClub Enthusiast
- 20 September 2011
- 753
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση αγαπητέ supersonic! Είναι λίγο flame το ερώτημα είναι η αλήθεια αλλά από πραγματική άγνοια ρωτάω δεν έχω κάτσει να τα συγκρίνω ποτέ διεξοδικά.
άμα τόσο εκτιμάς το πιατίνι που στη μια κόβει και στην άλλη συνεχίζει να πάλλεται και τη μπότα που από τη μια καταλήγει σε κενό ενώ από την άλλη βαθαίνει σεβαστή η βαθμολογία.
- 17 June 2006
- 49,679
έχω κάνει ΑΒΧ με 320 και 16/44.1 παλιότερα, σε καλό σύστημα και γι αυτό δίνω αυτά τα νούμερα. Και δίνω πολύ μεγάλη σημασία στο πως σβήνει ένα πιατίνι.
Gojakla
Supreme Member
- 20 May 2009
- 5,856
Εγώ τείνω να συμφωνήσω με υπέρηχα...
Είτε φταίν' τ' αυτιά μου, είτε το σύστημα, είτε ότι άλλο δεν ξέρω και γω τι... σαν αποτέλεσμα στο σαλόνι ΜΟΥ, οι διαφορές που εντοπίζω είναι πράγματι τόσο μικρές και δυσκολεύομαι πολύ να τις εντοπίσω.
Αν καταφέρω τελικά να τις εντοπίσω.
Νομίζω ότι με μεγαλύτερη ευκολία και ασφάλεια εντοπίζω μια καλή από μια κακή ηχογράφηση/παραγωγή παρά τις διαφορές μεταξύ φορματ μιας πραγματικά καλής ηχογράφησης.
Γι´αυτό και πραγματικά έπαψα να ασχολούμαι.
Πλεόν όλα τα rip, για να τα τσεκάρω, τα ακούω προσεκτικά με τα ακουστικά μου και αν μου αρέσει τα κρατάω.
Αλλιώς πάνε στον κάδο.
Είτε φταίν' τ' αυτιά μου, είτε το σύστημα, είτε ότι άλλο δεν ξέρω και γω τι... σαν αποτέλεσμα στο σαλόνι ΜΟΥ, οι διαφορές που εντοπίζω είναι πράγματι τόσο μικρές και δυσκολεύομαι πολύ να τις εντοπίσω.
Αν καταφέρω τελικά να τις εντοπίσω.
Νομίζω ότι με μεγαλύτερη ευκολία και ασφάλεια εντοπίζω μια καλή από μια κακή ηχογράφηση/παραγωγή παρά τις διαφορές μεταξύ φορματ μιας πραγματικά καλής ηχογράφησης.
Γι´αυτό και πραγματικά έπαψα να ασχολούμαι.
Πλεόν όλα τα rip, για να τα τσεκάρω, τα ακούω προσεκτικά με τα ακουστικά μου και αν μου αρέσει τα κρατάω.
Αλλιώς πάνε στον κάδο.
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Υψηλή ανάλυση....υπάρχει τελικά ?
Λίγο πολύ συμφωνώ με τον Δημήτρη, από την έως τώρα εμπειρία μου, σε μικρομεσαία συστήματα και όχι ιδιαίτερα προσεγμένους χώρους:
Υποθέτω ότι ότι ένα καλό τρανσφερ, μιας άριστης ηχογράφησης σε mp3 320 είναι απολύτως αποδεκτό άκουσμα, ας του βάλω 9,0 και ότι το αντίστοιχο ζωντανό μουσικό δρώμενο, σε καλή αίθουσα και σε καλή θέση ακρόασης θα ήταν το 10... με βάση αυτά, ακούγοντας και συγκρίνοντας στο χώρο μου με τα μηχανήματά μου θα έβαζα:
16/44.1 - 9.3
sacd - 9,4
24/96 - 9.4
24/192 - 9.3999 (γιατί δεν ξεχωρίζω τα δείγματα και πάντα έχω την αίσθηση ότι είναι το χειρότερο μεταξύ των τριών... χοχο)
Σε άλλους χώρους, άλλα συστήματα δεν ξέρω τι παίζει... οπότε καθαρά υποκειμενική κρίση και με τις έως τώρα περιορισμένες δοκιμές μου και περισσότερο με την αίσθηση που έχω αποκομίσει.
Λίγο πολύ συμφωνώ με τον Δημήτρη, από την έως τώρα εμπειρία μου, σε μικρομεσαία συστήματα και όχι ιδιαίτερα προσεγμένους χώρους:
Υποθέτω ότι ότι ένα καλό τρανσφερ, μιας άριστης ηχογράφησης σε mp3 320 είναι απολύτως αποδεκτό άκουσμα, ας του βάλω 9,0 και ότι το αντίστοιχο ζωντανό μουσικό δρώμενο, σε καλή αίθουσα και σε καλή θέση ακρόασης θα ήταν το 10... με βάση αυτά, ακούγοντας και συγκρίνοντας στο χώρο μου με τα μηχανήματά μου θα έβαζα:
16/44.1 - 9.3
sacd - 9,4
24/96 - 9.4
24/192 - 9.3999 (γιατί δεν ξεχωρίζω τα δείγματα και πάντα έχω την αίσθηση ότι είναι το χειρότερο μεταξύ των τριών... χοχο)
Σε άλλους χώρους, άλλα συστήματα δεν ξέρω τι παίζει... οπότε καθαρά υποκειμενική κρίση και με τις έως τώρα περιορισμένες δοκιμές μου και περισσότερο με την αίσθηση που έχω αποκομίσει.
- 17 June 2006
- 49,679
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Υψηλή ανάλυση....υπάρχει τελικά ?
Για αυτό που γράφεις Αντώνη, εγώ είμαι απολύτως σίγουρος.
Mάλλον δεν είναι αρκούντως αποκαλυπτικά τα συστήματά μας, όμως, απ'ότι καταλαβαίνω.
Για αυτό που γράφεις Αντώνη, εγώ είμαι απολύτως σίγουρος.
Mάλλον δεν είναι αρκούντως αποκαλυπτικά τα συστήματά μας, όμως, απ'ότι καταλαβαίνω.
Gojakla
Supreme Member
- 20 May 2009
- 5,856
Re: Απάντηση: Re: Υψηλή ανάλυση....υπάρχει τελικά ?
I can live with that! :2thumb22sup:
ΟΜΩΣ σε αρκετά φόρα του εξωτερικού βλέπω κόσμο, με "πλούσια" μηχανήματα, να "φεύγει/βγαίνει" από το παιχνίδι των αναλύσεων...
Οι περισσότεροι γυρνάνε στην αναζήτηση της καλής ηχογράφησης. Κανείς απ' αυτούς δλδ δεν έχει αρκούντως αναλυτικό σύστημα?
Νομίζω ότι είναι τελικά υγιές να μην αναλωνόμαστε στο δέντρο...
I can live with that! :2thumb22sup:
ΟΜΩΣ σε αρκετά φόρα του εξωτερικού βλέπω κόσμο, με "πλούσια" μηχανήματα, να "φεύγει/βγαίνει" από το παιχνίδι των αναλύσεων...
Οι περισσότεροι γυρνάνε στην αναζήτηση της καλής ηχογράφησης. Κανείς απ' αυτούς δλδ δεν έχει αρκούντως αναλυτικό σύστημα?
Νομίζω ότι είναι τελικά υγιές να μην αναλωνόμαστε στο δέντρο...
Last edited:
more peers
AVClub Fanatic
Και σε αυτό συμφωνούμε, αλλα εδώ η συζήτηση είναι με δεδομένο ότι υπάρχει η καλή ηχογράφηση / μάστερινγκ.
Επίσης παίζει ρόλο και πόσο εκπαιδευμένα είναι τα αυτιά μας. Προσωπικά ασχολήθηκα εις βάθος με συγκρίσεις (αντί ακροάσεις) με την είσοδό μου στο forum.
ανέκαθεν μου αρκούσε η συνολική αίσθηση αυτού που μου έδινε το σύστημα... σε καλές ή κακές ηχογραφήσεις/παραγωγέ, σε μικρές ή μεγάλες εντάσεις, σε διαφορετικά είδη μουσικής
Αναγκαστικά τώρα, για να επιτευχθεί το ίδιο, "στήνοντας αυτί" ή ψάχνοντας αντί ακούγοντας θα πρέπει να αλλάξω κατηγορία μηχανημάτων κάτι που ΔΕΝ νομίζω να κάνω βέβαια...
Επίσης παίζει ρόλο και πόσο εκπαιδευμένα είναι τα αυτιά μας. Προσωπικά ασχολήθηκα εις βάθος με συγκρίσεις (αντί ακροάσεις) με την είσοδό μου στο forum.
ανέκαθεν μου αρκούσε η συνολική αίσθηση αυτού που μου έδινε το σύστημα... σε καλές ή κακές ηχογραφήσεις/παραγωγέ, σε μικρές ή μεγάλες εντάσεις, σε διαφορετικά είδη μουσικής
Αναγκαστικά τώρα, για να επιτευχθεί το ίδιο, "στήνοντας αυτί" ή ψάχνοντας αντί ακούγοντας θα πρέπει να αλλάξω κατηγορία μηχανημάτων κάτι που ΔΕΝ νομίζω να κάνω βέβαια...
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Η αλήθεια είναι πως στις καλές ηχογραφήσεις κι εγώ οι διαφορές που εντοπίζω είναι μικρές και θα προσυπογράψω το σχόλιο του Gojakla για την φυγή του κόσμου απ' το παιχνίδι των αναλύσεων και δειγματοληψιών και για την στροφή σε αναζητήσεις καλών ηχογραφήσεων και ουσιαστικών διαφορών μιας και πολλοί μύθοι ολοένα και καταρρίπτονται.
Η δική μου απορία,είναι η εξής:
Αν εξαιρέσουμε τις κάποιες εταιρίες που προσφέρουν αληθινές ηχογραφήσεις σε υψηλά bitrates (και που η μουσική-δυόμιση όργανα και μια φωνή συνήθως-δεν είναι του γούστου μου,άσχετο),όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο δεν είναι λίγο ύποπτα;Που βρέθηκε ξαφνικά όλος αυτός ο όγκος,τα sacd δεν είναι και τόσα πολλά,οι μεγάλες εταιρίες δεν ενδιαφέρονται για το αντικείμενο και δεν νομίζω να έχουν αρχίσει να σκορπούν τις αυθεντικές ηχογραφήσεις δεξιά κι αριστερά...
Επιπλέον,σύστημα που θα αποκάλυπτε τέτοιες διαφορές φάτσα φόρα θα πρέπει να ήταν στουντιακού χαρακτήρα,με τελείως flat απόκριση,μόνιτορς,κλπ..
Για να αναφερθώ κι εγώ στα ξένα φόρουμ πάντως,οι ξεψαχνιστές εκεί με τις μετρήσεις τους,έχουν βρει αλλοιώσεις στάθμης,τσιμπημένες συχνότητες,τονισμένα άκρα και,και και...
Κάτι θα ξέρουν αυτά τα βαρέων βαρών συστήματα με τα NOS dac και τα σούπερ CD players μάλλον...
Η δική μου απορία,είναι η εξής:
Αν εξαιρέσουμε τις κάποιες εταιρίες που προσφέρουν αληθινές ηχογραφήσεις σε υψηλά bitrates (και που η μουσική-δυόμιση όργανα και μια φωνή συνήθως-δεν είναι του γούστου μου,άσχετο),όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο δεν είναι λίγο ύποπτα;Που βρέθηκε ξαφνικά όλος αυτός ο όγκος,τα sacd δεν είναι και τόσα πολλά,οι μεγάλες εταιρίες δεν ενδιαφέρονται για το αντικείμενο και δεν νομίζω να έχουν αρχίσει να σκορπούν τις αυθεντικές ηχογραφήσεις δεξιά κι αριστερά...
Επιπλέον,σύστημα που θα αποκάλυπτε τέτοιες διαφορές φάτσα φόρα θα πρέπει να ήταν στουντιακού χαρακτήρα,με τελείως flat απόκριση,μόνιτορς,κλπ..
Για να αναφερθώ κι εγώ στα ξένα φόρουμ πάντως,οι ξεψαχνιστές εκεί με τις μετρήσεις τους,έχουν βρει αλλοιώσεις στάθμης,τσιμπημένες συχνότητες,τονισμένα άκρα και,και και...
Κάτι θα ξέρουν αυτά τα βαρέων βαρών συστήματα με τα NOS dac και τα σούπερ CD players μάλλον...
Έχω εξηγήσει ξανά οτι η κύρια και μεγαλειώδης διαφορά ενός αρχείου 24/96 από το αντίστοιχο 16/44.1, κι αυτό έχω την ευκαιρία να το συναντώ συνέχεια "κατεβάζοντας" τις ηχογραφήσεις μου, είναι στο low level detail στο ambience και στις φυσικότερες/αναλογικότερες χροιές στην μεσο και υψηλή περιοχή των εγχόρδων και κρουστών οργάνων καθώς και στον "αέρα" της φωνής ή ενός ξύλινου πνευστού. Αυτές οι διαφορές, δεν έχουν καμμία σχέση με τις παραπάνω βαθμολογίες, είναι της τάξης 9 με 6. Αν φυσικά οι ηχογραφήσεις δεν περιέχουν αυτά τα χαρακτηριστικά που ανέφερα, είτε γιατί είναι πολυμικροφωνικές, είτε κομπρεσαρισμένες και γενικά δεν στηρίζονται και στον "περιβάλοντα τα όργανα χώρο" που δέχεται και "παίζει" μουσική κι αυτός, τότε πιθανά να ισχύουν οι βαθμολογίες που δώσατε. Δεν πιστευω πάντως οτι φταίνε τα συστήματά σας στον μη εντοπισμό μεγάλων διαφορών, περισσότερο φταίει το είδος μουσικής και ηχογράφησης και η όποια ικανότητα εντοπισμού των διαφορών που προανέφερα.
farflung
AVClub Addicted Member
+1000
ετσι ειναι στο ειδος της μουσικης φαινονται οι διαφορες πιο πολυ αν βαλεις μια ηλεκτρικη μπαντα με σχετικα μετρια ηχογραφηση το 320 μπ3 με το 24/96 εχει καποιες διαφορες,αλλα το αποτελεσμα ειναι σχετικα χαλια και στα δυο οποτε δεν μπορεις να βγαλεις χρησιμο συμπερασμα,
σε ενα μεγαλο συμφωνικο εργο με πολλα οργανα εκει οι διαφορες ειναι μεγαλες και ευκολα αναγνωρισιμες.