David Wilson

[Costas Coyias]

Να στο ξεμπερδέψω; Κολοκιθόπιττα είναι η τεχνηέντως και δια παντός μόλυνση της audio κοινότητας με μια επαρκή δόση αυτοπεποίθησης επί του υποκειμενισμού της, ώστε ο πωλητής να πουλάει ό,τι θέλει, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι η Ηλεκτρακουστική, ως κλάδος της Φυσικής, ανήκει στις Θετικές Επιστήμες.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Να στο ξεμπερδέψω; Κολοκιθόπιττα είναι η τεχνηέντως και δια παντός μόλυνση της audio κοινότητας με μια επαρκή δόση αυτοπεποίθησης επί του υποκειμενισμού της, ώστε ο πωλητής να πουλάει ό,τι θέλει, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι η Ηλεκτρακουστική, ως κλάδος της Φυσικής, ανήκει στις Θετικές Επιστήμες.

:grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043

 

[Browser]

Απάντηση: Re: David Wilson

Να στο ξεμπερδέψω; Κολοκιθόπιττα είναι η τεχνηέντως και δια παντός μόλυνση της audio κοινότητας με μια επαρκή δόση αυτοπεποίθησης επί του υποκειμενισμού της, ώστε ο πωλητής να πουλάει ό,τι θέλει, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι η Ηλεκτρακουστική, ως κλάδος της Φυσικής, ανήκει στις Θετικές Επιστήμες.

Απορια......

βαση της παραπανω περιγραφης, που την κατανοω και την πιστευω ( οχι την κολοκυθοπιτα ) δεν θα ηταν πολυ λογικο να υπηρχε μια πηγη ενα ενισχυτικο κι ενα ζευγαρι ηχεια ?

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Re: David Wilson

Απορια......

βαση της παραπανω περιγραφης, που την κατανοω και την πιστευω ( οχι την κολοκυθοπιτα ) δεν θα ηταν πολυ λογικο να υπηρχε μια πηγη ενα ενισχυτικο κι ενα ζευγαρι ηχεια ?

Μα όχι! Οι τεχνολογίες πολλές. Οι τρόποι πολλοί. Οι κατασκευαστές πολυάριθμοι και τα προϊόντα ακόμη περισσότερα. Η επιστημονική βάση ΜΙΑ.

 

[Browser]

Ειχα την εντυπωση οτι ο στοχος ηταν ενας. Γιαυτο ρωτω...

 

[OKOK]

Κώστα διαφωνώ με τη λογική αυτή.

Φυσικά είναι θετική επιστήμη η ηλεκτροακουστική, και φυσικά ένα ηχοσύστημα "μετρά" καλύτερα από ένα άλλο άρα είναι καλύτερο, αλλά υπάρχουν κάποιες παράμετροι που ή δε μπορούμε (ακόμα) να τις μετρήσουμε ή είναι θέμα επιλογής - προτίμησης.

Πχ στο ίδιο κοστολόγιο (για να μη μιλάμε για "ακριβό" εναντίον "φτηνού") δυό ηχεία, φόρτισης κόρνας το ένα και φόρτισης μπας-ριφλέξ το άλλο, με ίδια απόκριση συχνότητας, με ίδιο μάξιμουμ SPL, και τελικά με σχεδόν ίδια χαρακτηριστικά, έχουν τόσο διαφορετικό ήχο και τόσους φανατικούς οπαδούς και εχθρούς το καθένα.

Το αυτό ισχύει και για ηλεκτροστατικά, ακουστικής ανάρτησης, γραμμής μεταφοράς, μαγνητοστατικά, ρίμπον κλπ κλπ κλπ

Αλλά και πολύ πιο απλά, δυό ηχεία τυπικά, με μπας ριφλέξ, που το ένα έχει τουίτερ μαλακού θόλου (υφασμάτινο - κλπ κλπ κλπ) και το άλλο μεταλλικού θόλου, με ίδια απόκριση συχνότητας, έχουν διαφορετικό ήχο και διαφορετικούς οπαδούς.

Το μπέρδεμα ξεκινάει από τις μεγάλες παραμορφώσεις του ηχείου.
Εκεί ο κάθε αγοραστής ανακαλύπτει κάτι που του αρέσει ή για να το θέσω αλλιώς κάτι που μπορεί να το υποφέρει, και κάτι που δε μπορεί να το ανεχτεί.

Είναι θέμα κολοκυθόπιτας πιστεύω....

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: David Wilson

Κώστα διαφωνώ με τη λογική αυτή.

Φυσικά είναι θετική επιστήμη η ηλεκτροακουστική, και φυσικά ένα ηχοσύστημα "μετρά" καλύτερα από ένα άλλο άρα είναι καλύτερο, αλλά υπάρχουν κάποιες παράμετροι που ή δε μπορούμε (ακόμα) να τις μετρήσουμε ή είναι θέμα επιλογής - προτίμησης.

Πχ στο ίδιο κοστολόγιο (για να μη μιλάμε για "ακριβό" εναντίον "φτηνού") δυό ηχεία, φόρτισης κόρνας το ένα και φόρτισης μπας-ριφλέξ το άλλο, με ίδια απόκριση συχνότητας, με ίδιο μάξιμουμ SPL, και τελικά με σχεδόν ίδια χαρακτηριστικά, έχουν τόσο διαφορετικό ήχο και τόσους φανατικούς οπαδούς και εχθρούς το καθένα.

Το αυτό ισχύει και για ηλεκτροστατικά, ακουστικής ανάρτησης, γραμμής μεταφοράς, μαγνητοστατικά, ρίμπον κλπ κλπ κλπ

Αλλά και πολύ πιο απλά, δυό ηχεία τυπικά, με μπας ριφλέξ, που το ένα έχει τουίτερ μαλακού θόλου (υφασμάτινο - κλπ κλπ κλπ) και το άλλο μεταλλικού θόλου, με ίδια απόκριση συχνότητας, έχουν διαφορετικό ήχο και διαφορετικούς οπαδούς.

Το μπέρδεμα ξεκινάει από τις μεγάλες παραμορφώσεις του ηχείου.
Εκεί ο κάθε αγοραστής ανακαλύπτει κάτι που του αρέσει ή για να το θέσω αλλιώς κάτι που μπορεί να το υποφέρει, και κάτι που δε μπορεί να το ανεχτεί.

Είναι θέμα κολοκυθόπιτας πιστεύω....

:grinning-smiley-043

 

[mdvq]

Πιστευω οτι το θεμα κολοκυθοπιτας δεν θα υπηρχε αν ο ηχος προερχοταν ΜΟΝΟ απο φυσικα οργανα ,γραμμενα με ΕΝΑ και μοναδικο τροπο.Εκει δεν θα ειχε " ετσι ή Κομανετσι".
Οταν στη μεση μπαινουν τα ηλεκτρικα οργανα,οι κονσολες και οι μηχανικοι ηχου τοτε δυστυχως ειμαστε υποχρεομενοι να την φαμε την κολοκυθοπιτα και να μη μας καθεται βαρια κιολας (ενω θα επρεπε!!).
Εδω ρε καλοι φιλοι το καθε συγκροτημα προσπαθει να πετυχει τον ΔΙΚΟ του ηχο και μεις καθομαστε και προσπαθουμε να διακρινουμε διαφορες σε καλωδια ενω δεν ξερουμε τι ειναι γραμμενο στο δισκακι!!!!

 

[Browser]

Απάντηση: Re: David Wilson

Πιστευω οτι το θεμα κολοκυθοπιτας δεν θα υπηρχε αν ο ηχος προερχοταν ΜΟΝΟ απο φυσικα οργανα ,γραμμενα με ΕΝΑ και μοναδικο τροπο.Εκει δεν θα ειχε " ετσι ή Κομανετσι".
Οταν στη μεση μπαινουν τα ηλεκτρικα οργανα,οι κονσολες και οι μηχανικοι ηχου τοτε δυστυχως ειμαστε υποχρεομενοι να την φαμε την κολοκυθοπιτα και να μη μας καθεται βαρια κιολας (ενω θα επρεπε!!).
Εδω ρε καλοι φιλοι το καθε συγκροτημα προσπαθει να πετυχει τον ΔΙΚΟ του ηχο και μεις καθομαστε και προσπαθουμε να διακρινουμε διαφορες σε καλωδια ενω δεν ξερουμε τι ειναι γραμμενο στο δισκακι!!!!

Αστο Στεργιε , το γραφω εγω..

:grinning-smiley-043

 

[Costas Coyias]

Παιδιά, οι παρατηρήσεις σας είναι μάλλον εύστοχες, και με βοηθούν πολύ, να προχωρήσω στο definition of Κολοκυθόπιττα v.1.1:

Κολοκυθόπιττα είναι η τεχνηέντως και δια παντός μόλυνση της audio κοινότητας με μια επαρκή δόση αυτοπεποίθησης επί της ορθότητας του υποκειμενισμού της, ώστε ο reviewer να λέει ό,τι του καπνίσει και ο πωλητής να πουλάει ό,τι θέλει, σε όποια τιμή θέλει, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι η Ηλεκτρακουστική, ως κλάδος της Φυσικής, ανήκει στις Θετικές Επιστήμες, και λειτουργεί πάντοτε στη βάση της Οικονομικής Αρχής.

Οι οπαδοί δεν αποτελούν τεκμήριο ορθότητας, πόσο μάλλον επιστημονικής τοιαύτης, και καλόν είναι να μην ευτελίζουμε εντελώς τα -όποιας οξύτητας- ακουστικά μας αισθητήρια. Ένας άνθρωπος μπορεί κάλλιστα να είναι οπαδός του Redheko 115, και να αισθάνεται ευτυχής γι' αυτό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το ηχείο του παραδείγματος δεν έχει ποιότητα ήχου απαράδεκτη, για να μην πω άθλια, με βάση τα σύγχρονα τεχνολογικά δεδομένα.

Παρακαλώ, προσέξτε τη μπανανόφλουδα. Δεν είναι σφάλμα η επί τούτου φτωχή ηχητική ποιότητα, ή κάποιο συγκεκριμένο κατά περίπτωση σχήμα ισοστάθμισης, τα οποία λειτουργούν ως εκφραστικά καλλιτεχνικά εφόδια. Απλώς, ένα τέτοιο καλλιτεχνικό πόνημα είναι ακατάλληλο για τη κρίση της ηχητικής ποιότητας μιας συσκευής, χωρίς αυτό να επηρεάζει στο παραμικρό το καλλιτεχνικό του βάρος. Πώς να σας το πω ρε παιδιά. Για να κρίνεις την όραση ενός ανθρώπου, πρέπει να ακολουθήσεις τη σύγχρονη επιστημονική βάση, θέτοντάς τον στις γνωστές δοκιμασίες οξύτητας εστίασης ειδώλου και αναγνώρισης χρώματος. Ένας άνθρωπος που θα περάσει επιτυχώς ένα τέτοιο τεστ, μπορεί κάλλιστα να απολαύσει με τα μάτια του ο,τιδήποτε, από έναν Pollock, έως μια ταλαιπωρημένη κόπια με τα αυθεντικά, ασπρόμαυρα «39 σκαλοπάτια».

Η παραπάνω ιστορία που διηγήθηκε ο Βασίλης απεικονίζει ανάγλυφα αυτό που προσπαθώ να πω. Ένας άνρθωπος βρέθηκε στη ευτυχή συγκυρία να μπορεί να αποκτήσει κάτι ορθόν και ακριβές, το οποίο δεν άντεξε και το γύρισε την κολοκυθόπιττα, παραδεχόμενος, όμως, την ανωτερότητα του ορθού. Κατά βάσιν, δεν είναι η κολοκυθόπιττα κάτι κακό· κακή είναι η περισπούδαστη παραφιλολογία περί της ορθότητάς της, που καλλιεργείται από διαφόρους, γνωστούς και μη. Διαβάστε και την υπογραφή του Morfea, και θα δείτε το περισπούδαστο του πράγματος...

 

[Δημήτρης Δ.]

Για να κρίνεις την όραση ενός ανθρώπου, πρέπει να ακολουθήσεις τη σύγχρονη επιστημονική βάση, θέτοντάς τον στις γνωστές δοκιμασίες οξύτητας εστίασης ειδώλου και αναγνώρισης χρώματος. Ένας άνθρωπος που θα περάσει επιτυχώς ένα τέτοιο τεστ, μπορεί κάλλιστα να απολαύσει με τα μάτια του ο,τιδήποτε, από έναν Pollock, έως μια ταλαιπωρημένη κόπια με τα αυθεντικά, ασπρόμαυρα «39 σκαλοπάτια».

οχι Κωστα καθουλου δεν μπορει. Θελει ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ για να φτασει καποιος να μπορει να απολαυσει ή να αποριψει εναν πολλοκ. Ελαχιστοι ειναι αυτοι που μπορουν...
Ακριβως η η ιδα χρονια παιδεια - τριβη με τη μουσικη χρειαζεται να εχεις για να βγαλεις συμπερασμα αν το ρεντεκο ειναι αθλιο.
Ειναι ρε συ εντελως σπαστικο ο καθενας να επικαλειται trendy ορους οπως "επιστημη","τεχνολογια" ,"εξελιξη" και λοιπα ψαρωτικα, ενω ειναι παντελως ασχετος με τη μουσικη....
Και δεν αναφερομαι σε ενα - ξερεις οτι σε εκτιμω. Αλλωστε θα τ ακουσεις το επομενο Σ/Κ απο κοντα:grinning-smiley-043

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: David Wilson

ς. Πώς να σας το πω ρε παιδιά. Για να κρίνεις την όραση ενός ανθρώπου, πρέπει να ακολουθήσεις τη σύγχρονη επιστημονική βάση, θέτοντάς τον στις γνωστές δοκιμασίες οξύτητας εστίασης ειδώλου και αναγνώρισης χρώματος. Ένας άνθρωπος που θα περάσει επιτυχώς ένα τέτοιο τεστ, μπορεί κάλλιστα να απολαύσει με τα μάτια του ο,τιδήποτε, από έναν Pollock, έως μια ταλαιπωρημένη κόπια με τα αυθεντικά, ασπρόμαυρα «39 σκαλοπάτια».

...

Εδώ μου τα χαλάς λίγο . Διότι η επιστημονική μέθοδος μετρήσεων των παραμέτρων της οράσεως του ανθρώπου αυτού , και η επιτυχής έκβαση των τέστ , ουδόλως εγγυάται ότι αυτός εν τέλει θα απολαύσει τον PollocK ή τα "39 σκαλοπάτια" . Σίγουρο το ότι θα τα δει ,αλλά καθόλου σίγουρο το ότι θα τα απολαύσει. Διότι αυτός μπορεί να προτιμά να βλέπει θαλασσογραφίες από το διπλανό κορνιζάδικο ή το έγχρωμο "Ρόδα , τσάντα και κοπάνα" , παρ' όλον ότι η όρασις του λειτουργεί άψογα - και είναι και πιστοποιημένη η ικανότης του αυτή .

 

[Κακαλιός Στέργιος]

I like! I like!

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Σωστός ο Ντοκ.
Το ίδιο συμβαίνει και στο hobby. Ποιο hi-end είναι ο πιτσιρικάς με rotel και 1000 ή 100 cd που τα γουστάρει τρελά και ψάχνει για software από έναν μηχανάκια με πανάκριβο σύστημα με 20 cd για τεστ.
Τα έχουμε ξαναπεί.
Για αυτό σιχαίνομαι κάτι Νταϊάνες και Μασακέληδες.
Και ας είναι αθώοι.

 

[Guest]

Ακριβως η η ιδα χρονια παιδεια - τριβη με τη μουσικη χρειαζεται να εχεις για να βγαλεις συμπερασμα αν το ρεντεκο ειναι αθλιο.

Αν αυτό ισχύει (που δεν συμφωνώ), οι φόβοι του Κόγια για την υπέρμετρη σημασία που δίνει ο κόσμος στην υποκειμενικότητα του καθένα μας ή σε αυτήν των ριβιούερ, είναι απολύτως δικαιολογημένοι. :grinning-smiley-043

Τελικά όμως, επειδή δεν κρίνεις δημιουργούς αλλά μηχανές και επειδή το εν λόγω χόμπυ είτε το θέλουμε είτε όχι είναι τεχνικό, η προσπάθεια ενός χομπίστα πρέπει να συντελεί στην εύρεση μεθοδολογιών, που θα οδηγήσουν στην εξάλειψη όλων εκείνων των παραγόντων υποκειμενισμού, που προωθούν τις ατεκμηρίωτες απόψεις εις βάρος της αντικειμενικής αλήθειας, η οποία δεν μπορεί να είναι άλλη από την επιστημονικά αποδεκτή. Συνεπώς οι παρεκλίσεις από αυτήν, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να βρούν πειστική αιτιολογία εντός της κολοκυθόπιτας του καθενός (είτε είναι κάτοχος μιας μηχανής είτε την πουλάει), διότι το hi end δεν είναι τέχνη αλλά τεχνολογία.

Ακριβώς τα αντίθετα θα έλεγα αν είχα βιοτεχνία κατασκευής καλωδίων hi end. -bye-


Βεβαίως, επειδή εκτός από τους κατασκευαστές μηχανών υπάρχουν και αυτοί που τις ακούν, την παραπάνω λογική μπορεί να ακολουθήσουν και οι ρομαντικοί, σχετικοί αλλά ενδεχομένως και άσχετοι της υπόθεσης, με κίνδυνο την εξαπάτησή τους από το κατεστημένο. Αυτό (το κατεστημένο), παρά το γεγονός ότι γνωρίζει πολύ καλά ότι το hi end δεν είναι το σπορ ακρόασης μουσικής (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, αυτό είναι σε άλλη κατηγορία) αλλά η τελειοποίηση μηχανών, μπορεί να το «πασάρει» όπως θέλει, ή τουλάχιστον όπως προστάζουν οι τάσεις του αγοραστικού κοινού (κάποιος του χόμπυ μου είχε αναφέρει τα διεθνή exotic trends ως επιχείρημα ορθότητας σχεδιαστικής άποψης κατασκευής…) σε κάθε περίοδο.

- Τι θέλετε λοιπόν κολοκυθόπιτες? Βουαλά...

 

[Costas Coyias]

Έχετε δίκιο. Όχι να απολαύσει, καθ' ότι υπεισερχόμεθα σε ποιοτικά μεγέθη, αλλά τουλάχιστον να δει. Να έχει άρτια όραση ρε παιδιά...

 

[Costas Coyias]

... και ίσως ακόμη περισσότερο από τον Pollock, να δει τα χρώματα αυτού εδώ...

 

[alfaalfa]

Εγώ πάλι προτιμώ να αφήνω τον κάθε άνθρωπο στην ησυχία του .
.
Τι πάει να πεί πιο High_End είναι ο πιτσιρικάς με το Rotel και τα 1000 Cd και όχι ο «λεφτάς» με το σύστημα των 100.000 και 20 CD.??

Αποκλείεται δηλαδή ο δεύτερος να είναι πιο χαρούμενος από τον πρώτο με τις επιλογές του (όποιες και αν είναι) κάνοντας το χόμπυ του ??.

Γιατί αποκλείεται ο δεύτερος να είναι πιο High_end ?? Για πέστε μου ένα λόγο .

Είναι σα να λέμε ότι όποιος αγοράσει μία 911 πρέπει να κάνει 500 χιλιόμετρα την ημέρα για χαρεί ενώ μπορεί να θέλει να βγαίνει 1 φορά το μήνα.

Κώστα το ζητούμενο ενός χόμπυ είναι να νιώσεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ χαρά (άρα κολοκυθόπιτα) . Ακόμα και αν παραμυθιάζεσαι .(αρκεί να μην τελειώνει το παραμύθι και μάλιστα απότομα).

Μιλάμε για ΧΟΜΠΥ , όχι για επάγγελμα.

Ακόμα και στα παραδείγματα της τέχνης διαφωνώ. Νομίζετε ότι όποιοι ακούν Κάλας χαίρονται περισσότερο από όποιους ακούνε Καλομοίρα.?

Γενικά νομίζω πολλές συζητήσεις τις καταλήγουμε στα λεφτά και αυτό είναι λάθος και ακόμα περισσότερο στη Hi_end κατηγορία που, θεωρητικά , τα χρήματα δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας ούτε ο μοναδικός.

Και για τα ATC

Αν και γενικά είμαι κατά της λογικής custom made (σε οτιδήποτε - ακόμα και στα σπίτια) , η ATC από καιρό στριφογυρίζει στο κεφάλι μου.

Αλήθεια έχει σοβαρή αντιπροσωπεία στην Ελλάδα με χώρους ακρόασης κλπ.? (που πολύ αμφιβάλλω) .
Μόνο και μόνο η ιδέα να πάψεις να ασχολείσαι με ενισχυτές μου φαίνεται μαγική

 

[Morfeas]

Κώστα το ζητούμενο ενός χόμπυ είναι να νιώσεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ χαρά (άρα κολοκυθόπιτα) . Ακόμα και αν παραμυθιάζεσαι .(αρκεί να μην τελειώνει το παραμύθι και μάλιστα απότομα).

...

Γενικά νομίζω πολλές συζητήσεις τις καταλήγουμε στα λεφτά και αυτό είναι λάθος και ακόμα περισσότερο στη Hi_end κατηγορία που, θεωρητικά , τα χρήματα δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας ούτε ο μοναδικός.

Συμφωνώ

Ακολουθεί ο ορισμός του HIEND για μένα (παίρνω το θάρος να πω και για τον Μανωλάκο).

http://shu-ks.com/zakki/0aoyagitei.html

Enjoy

ΥΓ: Τζίμη, πρέπει να μάθουμε που μένει και τι ώρες δεν είναι σπίτι ...

 

[gfle]

Ναι, θα ελεγα, τουλαχιστον, σοβαρος!

http://www.atc.gb.net/dealer_location/world_distributors/world.html

GREECE

• Location Sound
43 Lycabettus Str106 73 Athens Greece
Contact : Themis Zafiropoulos
Tel: 003 021 0364 6154
Fax: 003 0136 42983
Email: [email protected]