David Wilson

[SHERPA]

Ωραίο θέμα. Πιπεράτο!

Προσωπικά νομίζω (ε τι να κάνω, νομίζω, ωχού!):flipout: πως κάποια brand names γίναν θρύλοι.
Για διάφορους λόγους και άσχετα σε ποιούς απευθύνονται (ηθοποιοί... ή μουσικόφιλοι)
Σαν επισήμανση το ίδιο συμβαίνει και με τα θρυλικά Κλίπσχορνς που πριν μία 10ετία κόστιζαν κάτω από 3 μύρια δραχμές και τώρα τα ίδια ηχεία (και είναι ίδια σίγουρα) κοστίζουν 15+ χελιάρικα...

Εντάξει όποιος θέλει να τα πάρει τα παίρνει.
Και τα Κλίπς και τα Alexandria.
Όπως βέβαια λέει και ο Ντοκ, θα φάει αρχικά την πρώτη φάπα (αν του αρέσουν) αλλά μετά θα τα συνηθήσει.-
Και ίσως να την ψάξει για κάτι άλλο!...
Το ίδιο βέβαια συμβαίνει και με τους μουσικούς.
Αναζητούν άλλο ήχο γιατί κάποια στιγμή συνηθήζουν ή βαριούνται τον ήχο που βγάζει το πιάνο τους, η κιθάρα τους, το ντραμ σετ τους, ή το κλαρίνο τους.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: David Wilson

…κάθε φορά που ερχόμαστε σε τέτοια ερωτήματα με πιάνουν τα φιλοσοφικά μου έτσι αναρωτιέμαι… γιατί κάποιος να αποφασίσει να πλήρωση 1.500.000 € στην αγορά μιας Ferrari FXX (μόνο κατόπιν προσκλήσεως από την Ferrari… δηλαδή μιλάμε για χοντρή πόρτα...αποφασίσαμε ότι έχετε ένα 1.5μυριο να μας δώσετε…περάστε από το ταμείο παρακαλώ και θα το παραλάβετε σε κάνα χρόνο…ααα και κάτι ακόμα δεν μπορείτε να την πουλήσετε χωρίς την έγκριση μας ) για ένα αυτοκίνητο που μόνο δυο μπορούν να χωρέσουν (άντε και κάνα σακβουαγιάζ… ), χρειάζεται να αλλάζεις ελαστικά κάθε 5.000 χλμ (η ρημαδα η ροπή φταίει για όλα…), ξεκινάς πόλεμο με το Ιράν για να το τροφοδοτείς, δεν τολμάς να το παρκάρεις έξω από το σπίτι η στο δρόμο, ζορίζεσαι να το οδηγήσεις αν δεν έχεις παρακολούθηση ειδικά μαθήματα, ταλαιπώρησε όταν τολμήσεις να κανείς βόλτα στα στενά δρομάκια των προαστίων, κάνει θόρυβο και μπορεί να φας και καμία κλήση… αλήθεια αξίζει τα χρήματα που ζητάει ?

Άρα μεροκαματιάριδες σαν κι'εμάς πάνε στη σχέση τιμής/απόδοση:

...Clouseau's car

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Φίλε οκοκ έχεις απόλυτο δίκιο για τον χώρο του Νίκου.
Παρόλα αυτά στην ποντικότρυπα το ηχείο έδειχνε εκπληκτικά δείγματα.
Δεν θέλει τρελή εμπειρία για να το διαπιστώσεις. Εάν είχες κάποια ακούσματα και μέτρια αντίληψη το καταλάβαινες για πλάκα.
Θα πρέπει επίσης να σου ομολογήσω πως και το δικό μου ηχείο είναι τεράστιο για τον χώρο μου.
Μπορεί να το αγόρασα με προοπτική (αλλάζω σε λίγο σπίτι) αλλά κατάλαβα τι μπορεί να κάνει και πως ταιριάζει στα γούστα μου.
Η επιβεβαίωση των παραπάνω έγινε όταν τα άκουσα σε τριπλάσιο χώρο και ανατρίχιασα με τις ικανότητες τους.
Άρα έχω πέσει μέσα με οδηγό τη μικρή μου εμπειρία.
Όσο κακοστημένο και να είναι ή όσο ακατάλληλος είναι ένας χώρος μπορώ να διακρίνω αν κάποιο μηχάνημα είναι του γούστου μου.
Δεν είναι ανάγκη να εξαντλεί τις δυνατότητες του για να αποφασίσω.
Την ίδια άποψη για τα Witt είχαν όλοι οι γνωστοί που τα άκουσαν στο συγκεκριμένο ακατάλληλο χώρο.
Με την ίδια λογική που τη σέβομαι απολύτως δεν θα έπρεπε να γίνει η έκθεση Hi-END.

 

[alfaalfa]

Και εμένα κάτι μου λέει ότι η άποψη του Κώστα Κόγια ότι τα ενεργά ηχεία είναι το απόλυτα όπλο είναι η σωστή . Τουλάχιστον στη θεωρία.

Το ερώτημα όμως αν τα WILSON αξίζουν τα λεφτά τους απευθύνεται σε όσους τα αγόρασαν , και όχι σε όσους κάνουν υποθέσεις αγοράς τους.

Οι υπόλοιποι (και εγώ με αυτούς ) μπορούμε να λέμε αν μας αρέσουν ή όχι. Προσωπικά μου αρέσουν και δεν βλέπω λόγο αν κάτι σου αρέσει και εφόσον μπορείς να το αποκτήσεις να μην το κάνεις.

Και υπό αυτή την λογική νομίζω ότι αξίζουν τα λεφτά τους . Αλλωστε δεν έχω αντιληφθεί μετανοιωμένους ιδιοκτήτες τους .

Btw ποια είναι τα καλύτερα ενεργά ηχεία money can buy .??

 

[Costas Coyias]

Και εμένα κάτι μου λέει ότι η άποψη του Κώστα Κόγια ότι τα ενεργά ηχεία είναι το απόλυτα όπλο είναι η σωστή . Τουλάχιστον στη θεωρία.

Το ερώτημα όμως αν τα WILSON αξίζουν τα λεφτά τους απευθύνεται σε όσους τα αγόρασαν , και όχι σε όσους κάνουν υποθέσεις αγοράς τους.

Οι υπόλοιποι (και εγώ με αυτούς ) μπορούμε να λέμε αν μας αρέσουν ή όχι. Προσωπικά μου αρέσουν και δεν βλέπω λόγο αν κάτι σου αρέσει και εφόσον μπορείς να το αποκτήσεις να μην το κάνεις.

Και υπό αυτή την λογική νομίζω ότι αξίζουν τα λεφτά τους . Αλλωστε δεν έχω αντιληφθεί μετανοιωμένους ιδιοκτήτες τους .

Btw ποια είναι τα καλύτερα ενεργά ηχεία money can buy .??

Καμιά αντίρρηση, Ηλία. Το ρήμα "μου αρέσει" είναι απλά ακαταμάχητο. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι όλοι μας, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, λειτουργούμε υπό συνθήκες στενότητας, οπότε μέσα στην ομορφιά της επιθυμίας οφείλουμε στον εαυτό μας να προσθέσουμε και μια καλή δόση ορθολογικής σκέψης, πολλώ δε μάλλον, όταν κινούμεθα σε δυσθεώρητα τιμολογιακά ύψη. Και να σου και κάτι; Όλοι το κάνουν αυτό, ασχέτως βαλαντίου. Ελάχιστοι είναι αυτοί που επιδεικνύουν αλόγιστη καταναλωτική συμπεριφορά.

Ποιά θεωρία; Η πράξη, ψάξε δεις τί λέει! Αν ο κόσμος ήξερε πέντε βασικά πράγματα για το εναλλασσόμενο ρεύμα, και δεδομένων των ημιαγωγών ισχύος που κυκλοφορούν σήμερα, τα παθητικά ηχεία απλώς δεν θα υπήρχαν. Κάτσε να δεις τί έχει να ακολουθήσει, αν γίνει το wi-fi πιο γρήγορο, και αξιοποιηθεί δεόντως. Επ' αυτού, την ωμή αλήθεια την είπε παραπάνω ο kostas p. αλλ' ως συνήθως, η αλήθεια δεν αρέσει. Ίσως γιατί μας ξεβολεύει.

 

[alfaalfa]

Κώστα ,

Ο απαράβατος ορθολογισμός του χόμπυ της ακρόασης μουσικής δεν είναι και το απολύτως ζητούμενο.

Και λίγο ψιλοπαραμύθιασμα δεν είναι τόσο κακό. Ετσι και αλλιώς η real ζωή παραείναι ορθολογισμένη. Ας ξεφύγει κάπου και το χόμπυ.
Κάπου και μία extreme συσκευή με τις λάκες της και τα φινιρίσματα της σε φτιάχνει ,και ας κοστίζει περισσότερο. Εδώ τα πληρώνουμε σε κουζίνες και μπάνια

Εξάλλου και όσοι αρνούνται το παραμύθιασμα του «ακριβού» ακολουθούν το παραμύθιασμα του φτηνού και «μαγγιόρου» (και αυτό υπάρχει).

Συμπέρσμα (δικό μου) . Τα (ψιλο) παραμύθιασμα κάνει τις ώρες ενασχόλησης με το χόμπυ καλύτερες.
Αρκεί να μην καταλήγει σε χοντρό και αρκεί να το πουλάμε εμείς στον εαυτό μας με μικρές δόσεις και ΟΧΙ άλλοι σε εμάς με τα τσουβάλια..

Για πές και καμμιά πρόταση σε ενεργα.

 

[SHERPA]

Που να ξέρει ο Κόγιας για ενεργά!:flipout:
Κάτσε να σε πω εγώ ένα.
Μπερεκέτι.
GENELEC 1038 main monitor.
15ιντσο γουφεράκι, 124 ντιμπιά στα... 2m...
Μέχρι 40 τετραγωνικά τα κατεβάζει άνετα...
400 βατάκια ενισχυτή στο γουφεράκι και από 120 στο μίντ και στο τουήτερ.
Και καλή τιμή...

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: David Wilson

Που να ξέρει ο Κόγιας για ενεργά!:flipout:
Κάτσε να σε πω εγώ ένα.
Μπερεκέτι.
GENELEC 1038 main monitor.
15ιντσο γουφεράκι, 124 ντιμπιά στα... 2m...
Μέχρι 40 τετραγωνικά τα κατεβάζει άνετα...
400 βατάκια ενισχυτή στο γουφεράκι και από 120 στο μίντ και στο τουήτερ.
Και καλή τιμή...

Μμμμ, ναι... ετούτο εδώ έχει μαναχά 250w στο γούφερ... :flipout:

 

[gfle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: David Wilson

Μμμμ, ναι... ετούτο εδώ έχει μαναχά 250w στο γούφερ... :flipout:

Αν θυμαμαι καλα, δυο τετοια καλυπτουν την αιθουσα της Λυρικης σκηνης στην Αθηνα!! ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΑ!:grinning-smiley-043

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: David Wilson

Μμμμ, ναι... ετούτο εδώ έχει μαναχά 250w στο γούφερ... :flipout:

ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ!

ΤΙ ΕΚΤΡΩΜΑ ΕΙΝ´ΤΟΥΤΟ?

ΦΤΟΥ ΚΑΚΑ!


:flipout:

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Απάντηση: Re: David Wilson

Για πές και καμμιά πρόταση σε ενεργα.

Αν και το ερώτημα απευθύνεται στον ΚΚ υπερθεματίζω την σύστασή του ΚΚ για τα ATC. Απο τις σεμνότερες και τιμιότερες εταιρείες στη βιομηχανία του ήχου.

Δύο τα βασικά "προβλήματα" της ATC.

(1) Η πεισματική της εμμονή στο απόλυτα ελεγχόμενο - άρα και σωστό - μπάσο και όχι στο πλαδαρό και άρα "εντυπωσιακό" μπάσο. Το κοντραμπάσο δέν έχει μέγεθος ντουλάπας !
(2) Τα ενεργά ηχεία της ATC είναι σκέτο μικροσκόπιο. Λάθη στην ηχογράφηση και γενικά στην όλη διαδικασία αναδεικνύονται άμεσα. Θυμάμαι προ ετών πελάτη ο οποίος επέστρεψε -τρείς μήνες απο την ημερομηνία αγοράς τους -τα ενεργά ATC ( αν θυμάμαι καλά το SCM-200, παλαιό μοντέλο ) διότι του " ξεφτίλισαν την δισκοθήκη, βινύλιο και CD".

Για να επανέλθω στο θέμα μας, ο πελάτης αυτός επέλεξε - μετά απο τα ATC - τα Watt & Puppies 5.1 !

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: David Wilson

Αν και το ερώτημα απευθύνεται στον ΚΚ υπερθεματίζω την σύστασή του ΚΚ για τα ATC. Απο τις σεμνότερες και τιμιότερες εταιρείες στη βιομηχανία του ήχου.

Δύο τα βασικά "προβλήματα" της ATC.

(1) Η πεισματική της εμμονή στο απόλυτα ελεγχόμενο - άρα και σωστό - μπάσο και όχι στο πλαδαρό και άρα "εντυπωσιακό" μπάσο. Το κοντραμπάσο δέν έχει μέγεθος ντουλάπας !
(2) Τα ενεργά ηχεία της ATC είναι σκέτο μικροσκόπιο. Λάθη στην ηχογράφηση και γενικά στην όλη διαδικασία αναδεικνύονται άμεσα. Θυμάμαι προ ετών πελάτη ο οποίος επέστρεψε -τρείς μήνες απο την ημερομηνία αγοράς τους -τα ενεργά ATC ( αν θυμάμαι καλά το SCM-200, παλαιό μοντέλο ) διότι του " ξεφτίλισαν την δισκοθήκη, βινύλιο και CD".

Για να επανέλθω στο θέμα μας, ο πελάτης αυτός επέλεξε - μετά απο τα ATC - τα Watt & Puppies 5.1 !

Δε του είπες να αλλάξει καλώδια ρεύματος? :flipout:

 

[Guest]

Τι λε ρε ασχετίδη! :grandpa:
Τα αντικραδασμικά φταίγανε. :flipout: :flipout: :flipout:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Σοβαρά τώρα.

Βασίλη, αυτό που έπαθε αυτός ο κύριος με τα ATC και τα Wilson το πιστεύω απόλυτα.
Άλλος ο ρόλος του ενος ηχείου και άλλος του άλλου.
Ακριβώς το ίδιο διαπίστωσα κι εγώ με μια απλή ακρόαση του Wilson Sophia δίπλα στο ATC, σε ένα ταπεινό δωμάτιο ξενοδοχείου με καμιά 15 άτομα ακόμα.

Γιατί ναι μεν όλα παίζουν ρόλο, αλλά οι χροιές γίνονται άμεσα αντιληπτές, έστω και στις χειρότερες συνθήκες.

 

[kostas]

Διαβάζονται τις περισσότερες τοποθετήσεις περί hi-end και τι τελικά είναι, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα που με βασανίζει εδώ και αρκετά χρόνια που ασχολούμαι με το χόμπι. Έχω πάει τουλάχιστον σε 8 εκθέσεις hi –end καθαρά από περιέργεια και για να θαυμάσω τις κορυφαίες συσκευές αναπαραγωγής ήχου (από κατασκευαστικής άποψης συσκευές, γιατί το ηχητικό κομμάτι είναι καθαρά υποκειμενικό),κάθε φορά λοιπόν βλέπω τους τύπους που κάθονται σκεφτικοί και αφοσιωμένοι προσπαθώντας να ακούσουν τις διαφορές μεταξύ του Α ενισχυτή αξίας 25000 με τον Β αξίας 17000 πολλές φορές και από την ίδια εταιρία...η του player Γ 5000 με το Δ 7000. Στις αρχές έλεγα δεν μπορεί κάτι θα ακούνε παραπάνω που εγώ δεν μπορώ να ακούσω και έτσι δικαιολογούν τα επιπλέον 5000 που έδωσαν,που θα πάει θα μάθω και εγώ...και πάνω στην αφέλεια μου τους έκανα την εξής ερώτηση (και το έχω κάνει σε αρκετούς) «γιατί δεν καλύπτετε με ένα πανί η κάποιον άλλο τρόπο τους 2 ενισχυτές και με αλλαγή από Α σε Β να σχηματίσετε καλύτερη γνώμη?»..............και μονό το βλέμμα τους ήταν σαν να τους είχα θίξει την οικογένεια....και η απάντηση που έπαιρνα? «με το τυφλό σύστημα δεν αξιολογείς συσκευές hi-end»:bang: ........οπότε μετά από χρόνια και αφού είχα σπάσει τα μούτρα μου έπαψα να ασχολούμαι μιας και από ότι φαίνεται αυτοί οι άνθρωποι έχουν συνδέσει το σύστημα ακοής τους με τον τραπεζικό τους λογαριασμό, επιβάλλοντας στον εαυτό τους να ακούσει αυτό που βλέπει........
Τέλος θα ήθελα να μπορούσα να μαζέψω καμιά 20ρια hiendαδες και μέσω τυφλού συστήματος να τους βάλω να ξεχωρίσουν αν αυτό που ακούν είναι ο t-amp των 40 ευρώ, o berry των 300, o nad των 1000,η o krell των 10000, ομοίως και με cd players........το γιατί δεν έχει γίνει ακόμα κάτι τέτοιο είναι απλούστατο, θα κλόνιζε αφενός την καλοστημένη hi-end βιομηχανία και αφετέρου θα ισοπέδωνε την ελιτ των κατόχων τέτοιων συσκευών όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και σε προηγούμενο ποστ.
Τελικά η αυτεπιβολή έχει μεγαααααααλη δύναμη.

ΥΓ 1 Για ηχεία δεν αναφέρομαι γιατί πιστεύω ότι είναι ο ποιο αδύναμος κρίκος και εκεί όντος υπάρχουν τεράστιες διαφορές.


ΥΓ 2. ελπίζω να μην φάω πολύ ξύλο...:damnyou:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: David Wilson

Διαβάζονται τις περισσότερες τοποθετήσεις περί hi-end και τι τελικά είναι, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα που με βασανίζει εδώ και αρκετά χρόνια που ασχολούμαι με το χόμπι. Έχω πάει τουλάχιστον σε 8 εκθέσεις hi –end καθαρά από περιέργεια και για να θαυμάσω τις κορυφαίες συσκευές αναπαραγωγής ήχου (από κατασκευαστικής άποψης συσκευές, γιατί το ηχητικό κομμάτι είναι καθαρά υποκειμενικό),κάθε φορά λοιπόν βλέπω τους τύπους που κάθονται σκεφτικοί και αφοσιωμένοι προσπαθώντας να ακούσουν τις διαφορές μεταξύ του Α ενισχυτή αξίας 25000 με τον Β αξίας 17000 πολλές φορές και από την ίδια εταιρία...η του player Γ 5000 με το Δ 7000. Στις αρχές έλεγα δεν μπορεί κάτι θα ακούνε παραπάνω που εγώ δεν μπορώ να ακούσω και έτσι δικαιολογούν τα επιπλέον 5000 που έδωσαν,που θα πάει θα μάθω και εγώ...και πάνω στην αφέλεια μου τους έκανα την εξής ερώτηση (και το έχω κάνει σε αρκετούς) «γιατί δεν καλύπτετε με ένα πανί η κάποιον άλλο τρόπο τους 2 ενισχυτές και με αλλαγή από Α σε Β να σχηματίσετε καλύτερη γνώμη?»..............και μονό το βλέμμα τους ήταν σαν να τους είχα θίξει την οικογένεια....και η απάντηση που έπαιρνα? «με το τυφλό σύστημα δεν αξιολογείς συσκευές hi-end»:bang: ........οπότε μετά από χρόνια και αφού είχα σπάσει τα μούτρα μου έπαψα να ασχολούμαι μιας και από ότι φαίνεται αυτοί οι άνθρωποι έχουν συνδέσει το σύστημα ακοής τους με τον τραπεζικό τους λογαριασμό, επιβάλλοντας στον εαυτό τους να ακούσει αυτό που βλέπει........
Τέλος θα ήθελα να μπορούσα να μαζέψω καμιά 20ρια hiendαδες και μέσω τυφλού συστήματος να τους βάλω να ξεχωρίσουν αν αυτό που ακούν είναι ο t-amp των 40 ευρώ, o berry των 300, o nad των 1000,η o krell των 10000, ομοίως και με cd players........το γιατί δεν έχει γίνει ακόμα κάτι τέτοιο είναι απλούστατο, θα κλόνιζε αφενός την καλοστημένη hi-end βιομηχανία και αφετέρου θα ισοπέδωνε την ελιτ των κατόχων τέτοιων συσκευών όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και σε προηγούμενο ποστ.
Τελικά η αυτεπιβολή έχει μεγαααααααλη δύναμη.

ΥΓ 1 Για ηχεία δεν αναφέρομαι γιατί πιστεύω ότι είναι ο ποιο αδύναμος κρίκος και εκεί όντος υπάρχουν τεράστιες διαφορές.


ΥΓ 2. ελπίζω να μην φάω πολύ ξύλο...:damnyou:

Τέτοια μυνήματα από νέα μέλη όχι απλά δεν είναι για ξύλο, αλλά για επιβράβευση.
Φίλε Κώστα, ακριβώς όπως τα λες είναι.

Ρεσπέκτ!

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Σοβαρά τώρα.

Άλλος ο ρόλος του ενος ηχείου και άλλος του άλλου.
Ακριβώς το ίδιο διαπίστωσα κι εγώ με μια απλή ακρόαση του Wilson Sophia δίπλα στο ATC, σε ένα ταπεινό δωμάτιο ξενοδοχείου με καμιά 15 άτομα ακόμα.

Γιατί ναι μεν όλα παίζουν ρόλο, αλλά οι χροιές γίνονται άμεσα αντιληπτές, έστω και στις χειρότερες συνθήκες.

Φίλτατε Στέργιε,

Το συγκεκριμένο ATC απευθύνονταν και στους μουσικόφιλους καταναλωτές και κατά συνέπεια είχαν τον ακριβώς ίδιο ρόλο να εκπληρώσουν με τα Wilson.

Το μέτρο σύγκρισης είναι κοινό.
Ενα απο τα δύο όμως τα καταφέρνει καλύτερα απο το άλλο....

 

[Costas Coyias]

Ηλία, ίσως να σε ενδιέφερε περισσότερο αυτό εδώ το link. Τι λες;

 

[Kostas P.]

Re: Απάντηση: David Wilson

Φίλτατε Στέργιε,

Το συγκεκριμένο ATC απευθύνονταν και στους μουσικόφιλους καταναλωτές και κατά συνέπεια είχαν τον ακριβώς ίδιο ρόλο να εκπληρώσουν με τα Wilson.

Το μέτρο σύγκρισης είναι κοινό.
Ενα απο τα δύο όμως τα καταφέρνει καλύτερα απο το άλλο....

Απλα διαφορετικα, δεν υπαρχει καλυτερο ή χειροτερο στον ηχο. Μονο κολοκυθοπιτα!!!

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: David Wilson

Απλα διαφορετικα, δεν υπαρχει καλυτερο ή χειροτερο στον ηχο. Μονο κολοκυθοπιτα!!!

Τώρα με μπέρδεψες......




ΥΣΤ. Ωραίο το avatar σου