Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Στην περιοχή μου έχει μείνει μονο ένα που πραγματικά οπότε περνάω απ' έξω στο τσακ είμαι να μπω και να τον ρωτήσω: seriously ?

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

εχω 3 στον Αγιο Δημητριο(Αττικης).
το ενα πρεπει να υπαρχει απο το 1990-3,
το 2ο εδω και καμια 15αρια χρονια και το τριτο ειναι ενα καταστημα με διαφορα γκατζετ παιχνιδια που εχει προσθεσει την τελευταια 5ετια και videoclub.
δεν ξερω κατα ποσο δουλευουν,αλλα για να κρατιουνται ακομα,κατι θα κανουν.
τωρα για ποσο ακομα δεν ξερω....

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Συνήθως κάπως ετσι ψιλοεπιβιωνουν. Έχουν βάλει κι άλλα πράγματα. Μην ξεχνάτε υπάρχουν και οι ενοικιάσεις στα παιχνίδια (PlayStation, Xbox )

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Στην περιοχή μου έχει μείνει μονο ένα που πραγματικά οπότε περνάω απ' έξω στο τσακ είμαι να μπω και να τον ρωτήσω: seriously ?

Κλαιω.

Εδω πέρυσι έκλεισαν και τα τελευταία 7.

 

[viper550]

Re: Απάντηση: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Γιατί φίλε viper550,μήπως είδαμε ποτέ για παράδειγμα κάποια εφημερίδα να δίνει σε προσφορά κάποια ταινία σε απλό BD ? Αν δεν κάνω λάθος υποτίθεται ότι το BD ως φορμά ξεκίνησε το 2006.Όπως θα θυμούνται οι περισσότεροι μέχρι το 2009 -2010 είχαμε ροή τίτλων σε BD με το σταγονόμετρο από τις εγχώριες εταιρείες.Όχι ότι μετά έτρεχαν ποτάμι τα BD's φυσικά,απλά κάπως είχε αυξηθεί η ροή τους και πάλι μη ικανοποιητικά βέβαια!
Όπως όμως θα έχετε όλοι σας παρατηρήσει,για παράδειγμα οι εφημερίδες που εκείνη την περίοδο κάθε Κυριακή είχαν τις ταινίες κυριολεκτικά με το κιλό,τις έδιναν σε DVD! Τότε λέγαμε ίσως είναι αρχή ακόμα,έχει κόστος το BD για να το δώσεις σε εφημερίδες,ίσως αργότερα...Μέχρι σήμερα εκτός αν μου διαφεύγει κάποια εξαίρεση καμμιά εφημερίδα δεν έχει δώσει ποτέ ταινία σε απλό BD.Μόνη εξαίρεση εκείνη την περίοδο το Hitech που είχε δώσει μια σειρά από BD's με ντοκιμαντέρ όπως μπορεί να θυμούνται πολλοί.
Πραγματικά είναι απορίας άξιο:Το 1999-2000 θυμάμαι που έμπαινα σε video club και είχε σε μια προθήκη στον πάγκο δίπλα στο ταμείο, καμμιά δεκαριά όλα κι όλα DVD,τότε που μόλις κυκλοφορούσε το νέο μέσο,τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα.Ολόκληρο το video club να είναι γεμάτο με βιντεοκασέτες VHS.Από το 1999-2000 μέχρι το 2002-2003 το πόσο γρήγορα έφυγαν όλα τα VHS και κυριολεκτικά γέμισαν με DVD δεν ξέρω αν εσείς το αναμένατε! Από τότε λοιπόν λες και τα DVD ήταν το τέλος της ιστορίας,αντίστοιχη αλλαγή δεν είδαμε ούτε με τα BD: Τα ράφια στα video clubs κατά 90% συνέχισαν να γεμίζουν με DVD.
Θα πει κάποιος ότι ακόμα στις αρχές του 2000 δεν είχαμε καν ADSL γραμμές και άρα έτσι εξηγείται το ότι γέμισαν τα video club τόσο γρήγορα με το νέο μέσο, το DVD.Σωστό αυτό μεν,όμως δείτε και το άλλο: Τα τελευταία χρόνια δεν σταμάτησαν να βγάζουν DVD's οι διανομείς λόγω της εξάπλωσης των γραμμών ADSL (και VDSL κλπ όπου υπάρχουν). BD's και φυσικά UHD BD's είναι που σταμάτησαν σχεδόν να βγάζουν! Αν ήταν μόνο η πειρατεία το πρόβλημα δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίζουν να βγάζουν DVD's και BD και UHD BD να τα έχουν σχεδόν πλήρως σταματήσει.

Επομένως παιδιά τι να πω: Τα παραπάνω σε συνδιασμό με τα λεγόμενα του συγκεκριμένου διανομέα προς τον φίλο μας,δείχνουν πως μάλλον (όσον κι αν σε εμάς ακούγεται περίεργο) μπορεί να υπάρχει μια μερίδα κόσμου που αγοράζει τα απλά DVD,ενώ δεν αγοράζει τα BD πόσο μάλλον τα UHD BD.Το τονίζω αυτό γιατί είδα ότι διατυπώνεται η άποψη ότι το φυσικό μέσο γενικώς έχει πεθάνει,όμως απ ότι φαίνεται για τους διανομείς, τα DVD πουλάνε ακόμα (έτσι τουλάχιστον είπε ο διανομέας στο φίλο μας) ενώ δεν πουλάνε τα BD και τα 4K UHD BD.
Θα μου πείτε τώρα πως εξηγείται από τη μια η άποψη ότι το φυσικό μέσο έχει πεθάνει και ότι οι περισσότεροι προτιμούν την ευκολία του streaming με το γενονός ότι τα DVD's εξακολουθούν να κάνουν πωλήσεις (τουλάχιστον σύμφωνα με τα λόγια του συγκεκριμένου διανομέα) ενώ τα BD's και ειδικά τα 4K UHD BD's δεν πουλάνε? Γιατί αν όντως οι περισσότεροι προτιμούν την ευκολία του streaming θα έπρεπε να είχαν πέσει δραματικά και οι πωλήσεις των απλών DVD!

Κοίτα να δεις φίλε μου αυτό οφείλεται σε πολλούς λόγους. Το DVD το ξέρουν όλοι. Το Bluray και το UHD ελάχιστοι. Επίσης το DVD είναι πλέον πολύ φτηνό σαν μέσο οπότε το κόστος και το ρίσκο είναι αρκετά χαμηλό. Γι αυτό έχει κρατήσει πελάτες ακόμα. Όταν βγήκε το DVD είχε γίνει τεράστια προώθηση αν θυμάστε. Ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο με το Bluray και το UHD και οι περισσότεροι ακόμα νομίζουν ότι δίσκος με ταινία μιλάμε για DVD.

Επίσης εγώ σας μετέδωσα όσα μου είπε ο διανομέας χωρίς βέβαια να είμαστε και 100% ότι όλα αυτά ισχύουν στο ακέραιο. Γιατί προσωπικά για μένα το στούντιο να λέει στον επίσημο διανομέα του ότι ένα UHD δισκάκι δεν χωράει έναν έξτρα υπότιτλο μου ακούγεται κάπως αλλά άντε να το δεχτώ ότι όλα όσα μου είπε ίσχυαν. Το πρόβλημα του UHD είναι πολλαπλό. Δεν υπάρχει ενημέρωση ούτε προώθηση του φορμάτ για να το μάθει ο κόσμος. Δεν υπάρχει σωστό μάρκετινγκ που να αναδικνύει τα δυνατά του σημεία έτσι ώστε να αποκτήσει νέους πελάτες σε σχέση με τα torrents, το streaming καθώς και τα άλλα δισκάκια. Οι διανομείς απλά ρίχνουν το μπαλάκι στην πειρατεία και σηκώνουν τα χέρια ψηλά. Αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν πραγματικά να υποστηρίξουν το προιόν τους σοβαρά. Γιατί αυτό? Γιατί αυτό προυποθέτει να βάλουν χρήματα και αυτό σαν ελληνάρες που είμαστε δεν θα τους καθόταν καλά. Είπαμε μέγιστο κέρδος με ελάχιστα έξοδα είναι το μόνο που ξέρουμε σαν Ελλάδα.

Πουλάνε τα DVD;;;

Αυτοί που τα λένε αυτά μπορούν να μας δείξουν charts με ποσοστα που να περιλαμβάνουν μέσα και το streaming; Για να μην πω και downloading γιατί εκεί θα είναι 99:1 η αναλογία.

Εκτός αν το streaming το θεωρούν γενικως internet και νομίζουν ότι κάνουν πωλησεις από παραγγελίες από τα λιγοστά video club που έχουν μεινει.

Επειδή βλέπω έχει πέσει πολύ ανάλυση ο λόγος που μετά το DVD δεν έπιασε ούτε το BD ούτε φυσικά το UHD λέγεται: internet.

Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Εγώ θα το έλεγα καλύτερα ότι ο λόγος που δεν έπιασε είναι η πειρατεία από την μία και η απροθυμία των διανομέων από την άλλη να βάλουν λεφτά για να υποστηρίξουν το προιόν τους. Όχι το internet γενικά. Γιατί στις περισσότερες χώρες του κόσμου μια χαρά πάνε και τα Bluray και τα UHD δισκάκια που έχουν και πολύ καλύτερες συνδέσεις internet από τις δικές μας. Εμείς όμως είπαμε να προτοτυπήσουμε.

Απο το λιγο που διαβασα, ελαχιστοτατες παραγωγες εχουν κανει 4Κ editing με Digital Intermediate 4K.
Και με κοστος .... στην στρατοσφαιρα.

Εμενα, να πω την (μαυρη) αληθεια, δεν με ενδιαφερει που θα γινει η επεξεργασια (2Κ η 4Κ) γιατι
1) δεν εχω οραση 20/20 και 2) δεν διαθετω 4Κ προβολικο μεσο (ασε που πρεπει να κολλησεις
και την μουρη σου στο πανελ !!!)

Μπορώ σα σου παραθέσω ολόκληρη λίστα με ταινίες σε 4Κ UHD οι οποίες είναι native 4K και δεν είναι upscale από 2Κ. Αλλά και πολλές που είναι όντος upscale από 2Κ έχει γίνει τόσο καλό upscaling που νομίζεις ότι είναι πραγματικό 4Κ. Και δεύτερον δεν χρειάζεσαι προβολέα για να δεις την διαφορά. Εγώ έχω 55" τηλεόραση και η διαφορά ανάμεσα σε Bluray και UHD είναι εμφανής σε απόσταση 2,5 μέτρων. Έβλεπα το Bluray δισκάκι του Lion King (του καινούργιου) τις προάλλες και το σύγκρινα με το 4K HDR torrent που έχει βγει που είναι και συμπιεσμένο να τονίσω, δεν είναι rip 1 προς 1. Η διαφορά στην ποιότητα ήταν κάτι παραπάνω από αισθητή.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

φίλε μου viper, να σου θέσω και μια ακόμη δυσάρεστη παράμετρο για την Ελλάδα.

Πολλές (και αξιόλογες πολλάκις) ταινίες δεν κυκλοφορούν ΚΑΘΟΛΟΥ στην Ελληνική αγορά,ούτε καν σε DVD.!

Απλώς δεν υπάρχουν και με εξοργίζει αφόρητα.Λύση ? Μονόδρομος.Η πειρατεία !

Αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου παραθέσω μερικές αλλά δεν ξέρω αν θα βοηθήσει.

Φαντάζομαι δεν ρώτησες τον αντιπρόσωπο για αυτό..

 

[viper550]

φίλε μου viper, να σου θέσω και μια ακόμη δυσάρεστη παράμετρο για την Ελλάδα.

Πολλές (και αξιόλογες πολλάκις) ταινίες δεν κυκλοφορούν ΚΑΘΟΛΟΥ στην Ελληνική αγορά,ούτε καν σε DVD.!

Απλώς δεν υπάρχουν και με εξοργίζει αφόρητα.Λύση ? Μονόδρομος.Η πειρατεία !

Αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου παραθέσω μερικές αλλά δεν ξέρω αν θα βοηθήσει.

Φαντάζομαι δεν ρώτησες τον αντιπρόσωπο για αυτό..

Μα το ξέρω αυτό που λες. Αλλά δεν το ανέφερα καθώς ο περισσότερος κόσμος κοιτάει τις μεγάλες παραγωγές. Και όταν υπάρχει πρόβλημα σε αυτές τότε πόσο μάλλον σε τόσες άλλες που ούτε καν θα τις δούμε ποτέ εδώ.

Να τον ρωτήσω τι βρε Δημήτρη; Λες και δεν ξέρεις ήδη την απάντηση. Μπορώ να στην πω εγώ αν θέλεις.

 

[spcav]

Ελαφρώς OT αλλά είπα να το μοιραστώ μιας και μόλις έφτασε (από Amazon UK - no GR subs)

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Μπράβο και καλοθέατο !

Πόσο στοίχισε μαζί με τα μεταφορικά?

 

[SR-71]

Tωρα εγω ... να το παραγγειλω ΑΠΛΑ για να βρισκεται (αφου 4Κ τηλεροραση ΔΕΝ διαθετω)
η να περιμενω τις εκτιμησεις σας ?

Spcav, εαν δεν ζηταω υπερβολικα πραγματα, μου λες σε παρακαλω (με την πρωτη ευκαιρια)
ποσο κοκκο εχει η ατμοσφαιρα και η αμμος ΠΙΣΩ απο τον R2 και 3PO οταν κρασαρουν με
την βολιδα τους πανω στην ερημο του Tattooine (στην αρχη του A New Hope) .... ? .....

-bye-

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Tωρα εγω ... να το παραγγειλω ΑΠΛΑ για να βρισκεται (αφου 4Κ τηλεροραση ΔΕΝ διαθετω)
η να περιμενω τις εκτιμησεις σας ?

Spcav, εαν δεν ζηταω υπερβολικα πραγματα, μου λες σε παρακαλω (με την πρωτη ευκαιρια)
ποσο κοκκο εχει η ατμοσφαιρα και η αμμος ΠΙΣΩ απο τον R2 και 3PO οταν κρασαρουν με
την βολιδα τους πανω στην ερημο του Tattooine (στην αρχη του A New Hope) .... ? .....

-bye-

Να σου απαντήσω βάσει των reviews στο Blu-ray.com.

Εχουν αρκετό κόκκο ,δίνει χαμηλή βαθμολογία ο παρατηρητής στην εικόνα 4Κ (περιστασιακές θαμπάδες) αλλά τελειώνει με .."this is the best you've ever seen".

Αυτό ήταν που μου έμεινε..

 

[SR-71]

40 χρονια μετα (το κερατο μου) .... και ΔΕΝ μπορουν να επεξεργαστουν ψηφιακα ΟΛΕΣ αυτες τις σεκανς ?
Ενα interpolation που να αναιρει τον κοκκο ? Eνα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ interpolation ! Ποσο δυσκολο μπορει να ειναι ? :nounder:

Τεσπα ... θα περιμενω την εκτιμηση του Spcav !

 

[spcav]

Αν περιμένεις από εμένα να το δω (μην σου πω να το ανοίξω κιόλας), σώθηκες

Τα reviews πάντως είναι ψιλοαπογοητευτικά.

Προφανώς καλύτερα από τα 2Κ δισκάκια αλλά μακράν χειρότερα απ ότι θα περίμενε κάποιος δεδομένου του στάτους του franchise.

ΥΓ Με αυτά και με αυτά ψήθηκα να δω κανένα να δω ποσο μέτρια μπορεί να είναι η εικόνα...και να ξεθάψω τα 2Κ δισκάκια για σύγκριση...

 

[SR-71]

Tα 2Κ τα σπουδασα εγω (οταν πηρα την κασετινα των 9 BD).
Τα prequels ειναι σε καλη ευκρινεια (οχι κατι φοβερο, αλλα δεν βλεπεις κοκκο).
Το ιδιο και το ROTJ. Στο ESB ... χαλαει το πραγμα, ομως επειδη εχει πολλες σκοτεινες
σκηνες, ψιλοσωζεται η ευκρινεια. O κοκκος τα μαμαει την μανουλα εκει που το Falcon
πλησιαζει την CloudCity (τα συννεφα ειναι ... ελεεινης ευκρινειας ... to say the least).

Στo ΑΝΗ (εκτος απο την μαχη πανω στο Death Star) η κατασταση ειναι ... απογοητευτικη.
Οι πιο απογοητευτικες σκηνες ειναι στην αρχη, πανω στον Tattoine (ΚΑΙ στο Special Edition).
Oτιδηποτε εχει αμμο και ουρανο .... ειναι σαν να τραβηχτηκαν με καμερα κινητου (αναλυσης 2Κ).

Δεν ειμαι θιασωτης του interpolation (απο τοτε που γνωρισα τον JL_? )
Ομως ειναι τοσο χαλια η ευκρινεια που ακομα και με interpolation, τα πραγματα θα γινουν καλυτερα.
Μια ταξη μεγεθους καλυτερα (τουλαχιστον). ΤΟΣΟ ΧΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ !

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Αν περιμένεις από εμένα να το δω (μην σου πω να το ανοίξω κιόλας), σώθηκες

Τα reviews πάντως είναι ψιλοαπογοητευτικά.

Προφανώς καλύτερα από τα 2Κ δισκάκια αλλά μακράν χειρότερα απ ότι θα περίμενε κάποιος δεδομένου του στάτους του franchise.

ΥΓ Με αυτά και με αυτά ψήθηκα να δω κανένα να δω ποσο μέτρια μπορεί να είναι η εικόνα...και να ξεθάψω τα 2Κ δισκάκια για σύγκριση...

Σημείωση !

Τα 2Κ δισκάκια της συλλογής είναι καινούρια remasters σε σχέση με τα παλιά του 2011 !!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Σημείωση !

Τα 2Κ δισκάκια της συλλογής είναι καινούρια remasters σε σχέση με τα παλιά του 2011 !!

Στα παλιά αναφερόμουν, βασικά...

 

[Portioli]

Απάντηση: Re: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Ελαφρώς OT αλλά είπα να το μοιραστώ μιας και μόλις έφτασε (από Amazon UK - no GR subs)

Μεγιές, καλοθέατα.
Το τελευταίο θα το ήθελα και 3D.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Tωρα εγω ... να το παραγγειλω ΑΠΛΑ για να βρισκεται (αφου 4Κ τηλεροραση ΔΕΝ διαθετω)
η να περιμενω τις εκτιμησεις σας ?

Spcav, εαν δεν ζηταω υπερβολικα πραγματα, μου λες σε παρακαλω (με την πρωτη ευκαιρια)
ποσο κοκκο εχει η ατμοσφαιρα και η αμμος ΠΙΣΩ απο τον R2 και 3PO οταν κρασαρουν με
την βολιδα τους πανω στην ερημο του Tattooine (στην αρχη του A New Hope) .... ? .....

-bye-

Μια πρώτη πολύ γρήγορη ματια στο ESB (Xbox oled) δεν έδειξε καμία ιδιαίτερη διαφορά υπέρ του 4Κ δίσκου...

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

ποσο κοκκο εχει η ατμοσφαιρα και η αμμος ΠΙΣΩ απο τον R2 και 3PO οταν κρασαρουν με
την βολιδα τους πανω στην ερημο του Tattooine (στην αρχη του A New Hope) .... ? .....

Αυτό που βλέπεις ως κόκκο στην έκδοση BluRay, είναι στην πραγματικότητα compression artifacts πάνω στον κόκκο. Στην έκδοση 4Κ μπορείς να δεις τον πραγματικό κόκκο του φιλμ, αλλά...

Μια πρώτη πολύ γρήγορη ματια στο ESB (Xbox oled) δεν έδειξε καμία ιδιαίτερη διαφορά υπέρ του 4Κ δίσκου...

Σύριε, συνέκρινες με το καινούριο BluRay δισκάκι ή με το προηγούμενο; Σε σχέση με το προηγούμενο, στο ANH υπάρχει βελτίωση στην ευκρίνεια και την καθαρότητα, ορατή από πολύ κοντινές αποστάσεις βέβαια, αλλά υπάρχει διαφορά στην χρωματική ισορροπία: τα χρώματα είναι λιγότερο έντονα και πιο θερμά, ενώ αν παίζεις στο SDR με πάνω από 100 nits, η εικόνα του UHD φαίνεται και πιο σκοτεινή. Το κορυφαίο είναι ότι η κόπια που πρόβάλλεται ως digital στο κανάλι της Disney, έχει επίσης διαφορετική χρωματική ισορροπία με μια ελαφριά ροπή προς το πρασινωπό... :laugh:

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Έχει μέλλον το 4K UHD στη Ελλάδα; ...μάλλον ξεχάστε το

Σύριε, συνέκρινες με το καινούριο BluRay δισκάκι ή με το προηγούμενο; Σε σχέση με το προηγούμενο, στο ANH υπάρχει βελτίωση στην ευκρίνεια και την καθαρότητα, ορατή από πολύ κοντινές αποστάσεις βέβαια, αλλά υπάρχει διαφορά στην χρωματική ισορροπία: τα χρώματα είναι λιγότερο έντονα και πιο θερμά, ενώ αν παίζεις στο SDR με πάνω από 100 nits, η εικόνα του UHD φαίνεται και πιο σκοτεινή. Το κορυφαίο είναι ότι η κόπια που πρόβάλλεται ως digital στο κανάλι της Disney, έχει επίσης διαφορετική χρωματική ισορροπία με μια ελαφριά ροπή προς το πρασινωπό... :laugh:

ΔΕΝ καταλαβα γρι :nounder: (... αλλα ΔΕΝ χρειαζεται και να καταλαβω, ειμαι νηπιο ακομα )