Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύει....

[NikosWolfman]

Ωραία όλα αυτά που υπόθηκαν & θα αναφερθώ μόνο στον τίτλο του θέματος τα οποία είναι λόγια του Χόπκινς, μου φένονται κάπως χοντροκομμένα τα οποία βασίζονται στην λογική του επιστήμονα ο οποίος θέλει αποδείξεις τις οποιές προς το παρόν δεν έχει για το πως δουλεύει ο εγκέφαλος.Βασικό της φράσης η λέξη κλειδί "μηχανή" για να παρομοιάσει τον άνθρωπο ο οποίος είναι μια βιολογικά μηχανική μεταβαλλόμενη ενέργεια, & ως εκ τούτου δεν αναφέρεται σε θεωρίες μεταθάνατων ζωής, ψυχής & πνεύματος τα οποία είναι τα ίδια μεταξύ τους.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταμ

Ο Dawkins αποτελει μεγάλη απογοήτευση..πλέον.

Εχει καταντήσει παλαιοημερολογίτης τής επιστήμης και έχει μετατρέψει τις προσωπικές του πεποιθήσεις σε ''επιστημονικοφάνεια''..

Για μένα ειναι ενας φονταμενταλιστής τής ''επιστήμης'' ολόϊδιος μέ κάποιον φονταμενταλιστή τής θρησκειας πού ακομα πιστεύει οτι ''η Γη δεν γυρίζει''.

Συμφωνώ απολύτως!

 

[FINIX]

Οταν ο Γαλιλαιος ειπε κ ομως γυριζει η ο Αινσταιν επαναπροσδιοριζε την εννοια του χρονου η ανθρωποτητα ηταν πεποισμενη για το αντιθετο,νομιζω οτι βασικη αρχη της επιστημονικης ερευνας πρεπει να ειναι η αβεβαιωτητα,αυτο που γνωριζουμε ετσι σημερα μπορει να ειναι πολυ διαφορετικο αυριο(στην κβαντικη φυσικη το βλεπουμε περιτρανα με την αρχη του Χαιζενμπεργκ) ατοπημα η νομοτελιακη αυτη η εκφραση του Χωκινγκ (επηρεασμενος ισως απ την επαρση του προκατοχου του στην εδρα Νευτωνα..αστειο)

 

[FINIX]

Συμφωνω κ γω με τον Σπυρο

 

[dimitris__]

Δεν γνωρίζω την πορεία του Hawking αλλά μου φαίνεται άδικο να κρίνουμε έναν άνθρωπο από δύο λόγια που μάθαμε γι' αυτόν μέσω τρίτου.

Επίσης η γνώμη των πολλών δεν έχει εφαρμογή στη γνώση, μπορεί κάλλιστα να κατέχει την αλήθεια και τη γνώση μια μικρή μειοψηφία, και συνήθως έτσι γίνεται...

Όσον αφορά στον εγκέφαλο σαν μηχανή, οι γνώσεις μου είναι σίγουρα πολύ μικρές για να κρίνω. Υποθέσεις κάνουμε όλοι, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ με τι άλλο μπορούμε να συγκρίνουμε τον εγκέφαλο. Δηλαδή να δούμε τον εγκέφαλο σαν τι; Σαν πηλό που του εμφύσησε ζωή ένα ανώτερο όν;

Επίσης μου έκανε εντύπωση κάτι που ανέφερε πριν κάποιος φίλος, ότι ο εγκέφαλος έχει συνείδηση του τι κάνει. Η συνείδηση από την εμπειρία μου είναι κάτι επίκτητο.
Δηλαδή ένα μωρό δεν έχει ανεπτυγμένη αυτή την ιδιότητα, παρότι έχει εγκέφαλο. Μπορεί να ακουμπήσει οτιδήποτε καυτό ή παγωμένο, να βάλει στο στόμα του οτιδήποτε του κινεί την περιέργεια, να μη φοβάται αιωρούμενο στο κενό ή κάτω από το νερό, να πληγώσει ένα ζωάκι χωρίς να έχει καμία επίγνωση των πράξεών του. Οι συνέπειες των πράξεών του είναι (υποθετικά πάντα) αυτές που του διαμορφώνουν την όποια "συνείδηση".

 

[FINIX]

φιλε δημητρη οταν εγραψα η ανθρωποτητα ως επι το πληστον αναφερομουν στην επιστημονικη κοινοτητα, προσωποικοτητες τετοιου βεληνεκους ειναι δυσκολο να διαλεχθουν με μας οποτε μεσω τριτων κρινουμε τους λογους τους..

 

[FINIX]

Η αστροφυσικη ειναι μια απ τις ποιο δυσκολες επιστημες, ενα κομματι της προσπαθει να εξηγησει την αρχη των παντων,οι επιστημονες που ασχολουνται μ αυτο το κομματι ειναι σαν να βρισκονται πιο κοντα στα <θεια> κ μερικοι νιωθουν ετσι κ αλλοι τα αμφησβητουν,ο Χωκινγκ μιλα σαν αυθεντια σε πεδια που δεν ειναι του τομεα του οπως ειναι ο ανθρωπινος εγκεφαλος, ανεξαρτητως αν ειναι ενας απ τους ανθρωπους που εχει (δουλεψει) τον εγκεφαλο του πιο πολυ στον κοσμο κατα την ταπεινη αποψη μου εξατιας κ της συγκυριας της ανιατης ασθενειας του.

 

[send]

Δεν καταλαβαίνω από και ως πού οι αστροφυσικοί έγιναν οι ειδήμονες επί τέτοιων ζητημάτων. Κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο τον έχει, φαντάζομαι, απασχολήσει το "γιατί" της ύπαρξης, τόσο της δικής του όσο και του κόσμου τριγύρω του. Τι αξία έχει για τέτοια ζητήματα η ανακάλυψη του μηχανισμού δημιουργίας του σημερινού κόσμου; Εκτός εάν το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο Χώκινγκ με την ανακοίνωση των παραπάνω θέσεών του, είναι οι ακραιφνείς δημιουργιστές. Αλλά αυτοί ούτως ή άλλως δεν θα τον ακούσουν, ακόμη βρίσκονται σε φάσης απόρριψης του Δαρβίνου.

 

[nbullamatsis]

Γιατί λες οτι είναι δυσκολη επιστημη η αστροφυσική?
Ισα ισα που τα παιδια βλέπουν ζωντανό κατι που υπάρξε στο μακρινό παρελθόν
τι να πουνε οι αρχαιολογοι?
Η μόνη δυσκολία πλέον είναι να βρούνε χορηγούς

Οι υπολογιστες σημερα είναι πρωτογονοι σε σχεση με αυτούς που θα ακολουθήσουν σε λίγα χρόνια.
Η νέα γενια είναι πιο κοντα στον ανθρωπινο εγκεφαλο καθώς δεν χρησιμοποιεί ηλεκτρόνια για την μεταφορά πληροφοριων αλλά φωτόνια.
Προσθετα το νέο υλικό που θα αντικαταστησει τον ''σκληρό'' το οξείδιο του τελλουριου εχει ''μνήμη'' κατα κάποιο τρόπο.
Τους βρήκα για μία εργασία που εκανα πριν 3-4 χρόνια, οποιος ενδιαφερεται μπορει να ψαξει στο πανεπιστημιο Rochester και τον καθηγητη Walmsley.

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Την εμπειρία με το τούνελ και το λευκό φως την έχω ζήσει προσωπικά (πριν 15 χρόνια περίπου).
Η αίσθηση ήταν υπέροχη, τόσο πολύ μάλιστα που όταν επανήλθα αισθανόμουν απογοήτευση.
Υπάρχουν πολλές αναφορές ότι η εμπειρία είναι διαφορετική από άνθρωπο σε άνθρωπο, ανάλογα με το πολιτιστικό του υπόβαθρο.
Προσωπικά είμαι από αυτούς που πιστεύουν στο μετά αλλά δεν ξέρω αν η συγκεκριμένη εμπειρία έχει σχέση με αυτό.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι μετά την εμπειρία αυτή δεν φοβάμαι το θάνατο.

Τα ιδια και εγω πριν 10 χρονια φιλε μου, εδω που ειμαστε δεν ειναι τιποτα. Εκει ειναι μια αλλη χαρα.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Δεν καταλαβαίνω από και ως πού οι αστροφυσικοί έγιναν οι ειδήμονες επί τέτοιων ζητημάτων. Κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο τον έχει, φαντάζομαι, απασχολήσει το "γιατί" της ύπαρξης, τόσο της δικής του όσο και του κόσμου τριγύρω του. Τι αξία έχει για τέτοια ζητήματα η ανακάλυψη του μηχανισμού δημιουργίας του σημερινού κόσμου; Εκτός εάν το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο Χώκινγκ με την ανακοίνωση των παραπάνω θέσεών του, είναι οι ακραιφνείς δημιουργιστές. Αλλά αυτοί ούτως ή άλλως δεν θα τον ακούσουν, ακόμη βρίσκονται σε φάσης απόρριψης του Δαρβίνου.

ΑΚΡΙΒΩΣ! :SFGSFGSF:

 

[chrisssb]

Η αστροφυσικη ειναι μια απ τις ποιο δυσκολες επιστημες, ενα κομματι της προσπαθει να εξηγησει την αρχη των παντων,οι επιστημονες που ασχολουνται μ αυτο το κομματι ειναι σαν να βρισκονται πιο κοντα στα <θεια> κ μερικοι νιωθουν ετσι κ αλλοι τα αμφησβητουν,ο Χωκινγκ μιλα σαν αυθεντια σε πεδια που δεν ειναι του τομεα του οπως ειναι ο ανθρωπινος εγκεφαλος, ανεξαρτητως αν ειναι ενας απ τους ανθρωπους που εχει (δουλεψει) τον εγκεφαλο του πιο πολυ στον κοσμο κατα την ταπεινη αποψη μου εξατιας κ της συγκυριας της ανιατης ασθενειας του.

Ακόμη όμως και στα "καθαρά" πεδία της αστροφυσικής κάνουν ένα μεγάλο φάουλ που τους οδηγεί σε αυτό που κάποιοι επιστήμονες έχουν αποκαλέσει ευστόχως brainfart! :laugh:

Είναι ανόητο να συγχέεται η διαδικασία, με την γένεση, την αρχή και το κυριότερο την αιτία. Για να μην μιλήσω για ποιο δύσκολες έννοιες όπως το "γιατί" με την έννοια του σκοπού.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δου

Τα ιδια και εγω πριν 10 χρονια φιλε μου, εδω που ειμαστε δεν ειναι τιποτα. Εκει ειναι μια αλλη χαρα.

Δεν ήταν απλά η καλύτερη, η τελειότερη αίσθηση που είχες ποτέ?
Αισθάνθηκες και εσύ απογοήτευση μετά?

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταμ

Θεωρώ πάντως πώς ο Hawking ,πού ειναι μεγάλος επιστήμονας,εξέφρασε εντελώς ελλειπτικά ,άλλα πράγματα απ´οσα ήθελε νά πεί και νομίζω οτι κυρίως εστιάστηκε στά περί ''ανυπαρξιας ζωής μετά θάνατον''..Νομιζω πώς αυτό ήθελε νά τονισει πιό πολύ .

Διαβάζω και ξαναδιαβάζω το όλο νημα και καταλήγω κι εγώ στο ίδιο συμπέρασμα.
Δεν υπονοεί καθόλου οτι ο εγκέφαλος είναι μηχανή (άλλωστε και αυτός και ο στενός συνεργάτης του Roger Penrose στην διαμαχη που ξέσπασε υποστήριξε ξεκάθαρα οτι ήταν αδυνατη η κατασκευή ενός "σκεπτόμενου υπολογιστή" προτάσοντας ως επιχειρήματα τα Γκεντελικά Θεωρηματα ) απλά σταμάταει κάποτε εντελώς (όπως μια μηχανή). Η ουσία δηλαδή είναι, οτι δεν υπάρχει "ζωή μετά θάνατον".

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταμ

Διαβάζω και ξαναδιαβάζω το όλο νημα και καταλήγω κι εγώ στο ίδιο συμπέρασμα.
Δεν υπονοεί καθόλου οτι ο εγκέφαλος είναι μηχανή (άλλωστε και αυτός και ο στενός συνεργάτης του Roger Penrose στην διαμαχη που ξέσπασε υποστήριξε ξεκάθαρα οτι ήταν αδυνατη η κατασκευή ενός "σκεπτόμενου υπολογιστή" προτάσοντας ως επιχειρήματα τα Γκεντελικά Θεωρηματα ) απλά σταμάταει κάποτε εντελώς (όπως μια μηχανή). Η ουσία δηλαδή είναι, οτι δεν υπάρχει "ζωή μετά θάνατον".

Και εγώ το ίδιο βλέπω, ότι χρησιμοποίησε μια αναλογία.

Το σφάλμα του όμως είναι, ότι αφού αυτό το είπε φορώντας τον επιστημονικό μανδύα, θα έπρεπε να ξεκαθαρίσει ότι εκφράζει την δική του πίστη, γιατί περί τούτου μόνο επιστημονικά δεν μπορεί να μιλήσει κανείς.

Είπαμε όμως, το ότι είναι μεγάλο μυαλό δεν σημαίνει ότι έχει και μικρότερο δικαίωμα στο λάθος ή την ματαιοδοξία!

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταμ

Και εγώ το ίδιο βλέπω, ότι χρησιμοποίησε μια αναλογία.

Το σφάλμα του όμως είναι, ότι αφού αυτό το είπε φορώντας τον επιστημονικό μανδύα, θα έπρεπε να ξεκαθαρίσει ότι εκφράζει την δική του πίστη, γιατί περί τούτου μόνο επιστημονικά δεν μπορεί να μιλήσει κανείς.

Είπαμε όμως, το ότι είναι μεγάλο μυαλό δεν σημαίνει ότι έχει και μικρότερο δικαίωμα στο λάθος ή την ματαιοδοξία!

Κάνεις λάθος.
Αν διαβάσεις προσεκτικά τα λινκς που έβαλα θα καταλάβεις οτι όλη η επειχηρηματολογία και για την "υπόθεση του Θεου" στηρίζεται σε Επιστημονικά Δεδομένα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Και για να ευθυμησουμε λίγο δέστε την παρακάτω Πρόταση - Δήλωση?

"Μπορεί ο Θεός να κατασκευάσει μια πέτρα τόσο βαριά ώστε νε μην μπορεί και ούτε ο ίδιος να την σηκώσει?"

Αληθής ή Ψευδής ?

* Μαθηματικό κατασκεύασμα είναι η πιο πάνω Δήλωση δεν έχει να κάνει ούτε με "πιστη " ούτε με "θρησκεία"

 

[chrisssb]

Τα έχω δει (πολλά από αυτά και παλαιότερα)

Καμία απόδειξη (ούτε καν αποχρώσα ένδειξη) δεν παρέχεται όμως, οπότε η συνέπεια στην επιστημοσύνη επιβάλλει να μην δηλώνεται κάτι τέτοιο ωσάν γεγονός ή συμπέρασμα.

 

[chrisssb]

Και για να ευθυμησουμε λίγο δέστε την παρακάτω Πρόταση - Δήλωση?

"Μπορεί ο Θεός να κατασκευάσει μια πέτρα τόσο βαριά ώστε νε μην μπορεί και ούτε ο ίδιος να την σηκώσει?"

Αληθής ή Ψευδής ?

* Μαθηματικό κατασκεύασμα είναι η πιο πάνω Δήλωση δεν έχει να κάνει ούτε με "πιστη " ούτε με "θρησκεία"

Πολύ καλό!!! :laugh:
Μου θυμίζει το παλιό "αν φάω τον εαυτό μου θα διπλασιαστώ ή θα εξαφανιστώ?"

 

[send]

Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Και για να ευθυμησουμε λίγο δέστε την παρακάτω Πρόταση - Δήλωση?

"Μπορεί ο Θεός να κατασκευάσει μια πέτρα τόσο βαριά ώστε νε μην μπορεί και ούτε ο ίδιος να την σηκώσει?"

Αληθής ή Ψευδής ?

* Μαθηματικό κατασκεύασμα είναι η πιο πάνω Δήλωση δεν έχει να κάνει ούτε με "πιστη " ούτε με "θρησκεία"

Παλιό και γνωστό το "τρυκ". Και πάλι όμως πού στοχεύει; Στην εικόνα ενός παντοδύναμου ανώτερου όντος. Εξάλλου τα μαθηματικά αρέσκονται στην εύρεση αντιφάσεων και παραδόξων. Ή στην κατασκευή τους.