Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

billpeppas said:

Φάε μεγάλη μπουκιά καλύτερα.

Sabre ESS φοράει.

Τα επεξεργαστικά στο off στον Marantz σου και το Pure Direct πιθανότατα σου κάνει περισσότερη ζημιά στον ήχο από ότι οφέλη.

Ο Trinnov προφανώς και είναι fully balanced, roon ready
Το SNR των 128dB κλπ. είναι ωραίο μόνο σαν νούμερο. Ουσιαστικά δεν έχει κάτι να προσφέρει κόντρα σε ένα αντίστοιχα μηχάνημα με SNR 95+ (και με τις κλασικές σαλωνοκαταστάσεις και σπίτια εντός αστικού κλειού πάει άκλαυτο και αυτό).

Εννοείται πως αν θες να κάνεις "σοβαρή" 2κάναλη ακρόαση μπορείς να του βάλεις επάνω ένα DAC της επιλογής σου (και προφανώς όχι για το SNR του ή την υποστήριξη DSD, αλλά για τον ήχο που θα πάρεις).

Click to expand...

Bασίλη το SNR και τα ντακς ήταν μια μόνο μερίδα της πίτας από ολο το συνολο των χαρακτηριστικών που έγραψα , όπως ρολογια , opa , φίλτρα κτλ για τα οποία δεν ανεφερες κάτι...

Ολα αυτα μαζι σαν σύνολο έκαναν την συσκευη αυτη κορυφαία για pure δικαναλες ακροάσεις. Και φυσικά δεν μιλάω για τον μαραντζ των 7Κ αλλά το εβερσολο του σχεδόν 1Κ...Δεν ακουω από τον μαραντζ μουσική...θεωρω το εβερσολο μακραν ανωτερο του....!!!

Τι Ess φοράει ??

Ο τρινοφ έχει 1000000 κυκλώματα μέσα που θα επηρεαζουν έστω και εικονικά τους αρρωστημένους στερεο audiophiles από αποψη εισαγωγής θορύβου κτλ όπως εγώ!!

Επίσης δεν θέλω τεχνικές διορθώσεις και βελτιστοποιήσεις στον ήχο στην δικάναλη....μιλάμε για τερμα ανώμαλος!!!!

Μου αλλοιώνει τον χαρακτηρα του στρεαμερ και των ηχειων μου...θελω να παιζει οτι βγαινει από το κουτί...ατόφιο χωρίς διορθώσεις.....σε καμπύλες κτλ...αλλιώς θα μιλαμε για αλλες συσκευες και αλλα ηχεία...από αυτα που αγόρασα...

mdvq said:

Εμένα αν μου περίσσευαν 10χιλιαρικα,θα τον έπαιρνα

Trinnov Amethyst Stereo Preamplifier Reviewed - Future Audiophile Magazine

Trinnov Amethysts Stereo Preamp with a 32 bit internal DAC, Trinnov's high end room correction and more reviewed by Brian Kahn.

futureaudiophile.com

Click to expand...

Μιχάλη προσωπικά με 10Κ θα επαιρνα τον συνδυασμό Α10 & F10 plus καλώδια και φίλτρα plus μια καλή δυάδα ηχείων μπροστά....

billpeppas said:

Φάε μεγάλη μπουκιά καλύτερα.

Sabre ESS φοράει.

Τα επεξεργαστικά στο off στον Marantz σου και το Pure Direct πιθανότατα σου κάνει περισσότερη ζημιά στον ήχο από ότι οφέλη.

Ο Trinnov προφανώς και είναι fully balanced, roon ready
Το SNR των 128dB κλπ. είναι ωραίο μόνο σαν νούμερο. Ουσιαστικά δεν έχει κάτι να προσφέρει κόντρα σε ένα αντίστοιχα μηχάνημα με SNR 95+ (και με τις κλασικές σαλωνοκαταστάσεις και σπίτια εντός αστικού κλειού πάει άκλαυτο και αυτό).

Εννοείται πως αν θες να κάνεις "σοβαρή" 2κάναλη ακρόαση μπορείς να του βάλεις επάνω ένα DAC της επιλογής σου (και προφανώς όχι για το SNR του ή την υποστήριξη DSD, αλλά για τον ήχο που θα πάρεις).

Click to expand...

Τα Sabre ESS dac είναι μια χαρά τσιπ..
Να ξέρεις ότι αν ένα dac έχει μέσα Sabre η AKM κλπ δεν έχει και τόσο σημασία..
Όλα έχουν εξαιρετικές προδιαγραφές και δεν έχουν τον "δικό" τους ήχο το καθένα..
Ένας ΕΛΛΗΝΑΣ σοβαρός σχεδιαστής Dac του οποίου η φήμη είναι αναγνωρισμένη σε όλο τον κόσμο μου έχει πει ότι η μάρκα ενός DAC (εννοώ το τσιπ) δεν έχει καμία σημασία στον ήχο, αλλά όλα τα υπόλοιπα γύρω του..
Δηλαδή τροφοδοσίες, ρολόγια, αναλογικό στάδιο κλπ.. Αν ξέρεις να χτίσεις ένα σοβαρό dac τότε δεν έχουν τόσο πολύ σημασία τα dac όσο νομίζει ο περισσότερος κόσμος..

djmnv81 said:

Μιχάλη προσωπικά με 10Κ θα επαιρνα τον συνδυασμό Α10 & F10 plus καλώδια και φίλτρα plus μια καλή δυάδα ηχείων μπροστά....

Click to expand...

Ρε γκαμωτη μου....ακόμα να με μάθετε??
Με 10 χιλιαρικακια,θα έπαιρνα ένα καλό μικρό μεταχειρισμένο αυτοκίνητο,να το έχω στην Κρήτη ή ένα hayabusa να το καμαρώνω κάθε μέρα κάτω από το σπίτι μου

mdvq said:

Ρε γκαμωτη μου....ακομα να με μαθεις??
Με 10 χιλιάρικα,θα έπαιρνα ένα καλό μικρό μεταχειρισμένο αυτοκίνητο,να το έχω στην Κρήτη ή ένα hayabusa να το καμαρώνω κάθε μέρα κάτω από το σπίτι μου

Click to expand...

Φυσικά να προτιμήσεις το Busa..
Και εγώ αυτό θα έκανα..

lefterakis katemakis said:

Τα Sabre ESS dac είναι μια χαρά τσιπ..
Να ξέρεις ότι αν ένα dac έχει μέσα Sabre η AKM κλπ δεν έχει και τόσο σημασία..
Όλα έχουν εξαιρετικές προδιαγραφές και δεν έχουν τον "δικό" τους ήχο το καθένα..
Ένας ΕΛΛΗΝΑΣ σοβαρός σχεδιαστής Dac του οποίου η φήμη είναι αναγνωρισμένη σε όλο τον κόσμο μου έχει πει ότι η μάρκα ενός DAC (εννοώ το τσιπ) δεν έχει καμία σημασία στον ήχο, αλλά όλα τα υπόλοιπα γύρω του..
Δηλαδή τροφοδοσίες, ρολόγια, αναλογικό στάδιο κλπ.. Αν ξέρεις να χτίσεις ένα σοβαρό dac τότε δεν έχουν τόσο πολύ σημασία τα dac όσο νομίζει ο περισσότερος κόσμος..

Click to expand...

Ε καλά τώρα ...κάτι μας είπες!
Σιγά μην ξέρει ο Βασίλης (αυτόν εννοείς σίγουρα) από τσιπακια και ο salas από τροφοδοτικά.
Ο τσίγκος ,ο πάφιλας και ο παλιολαμαρίνας να είναι καλά.... ΑΥΤΟΊ ξευρουν

mdvq said:

Ε καλά τώρα ...κάτι μας είπες!
Σιγά μην ξέρει ο Βασίλης (αυτόν εννοείς σίγουρα) από τσιπακια και ο salas από τροφοδοτικά.
Ο τσίγκος ,ο πάφιλας και ο παλιολαμαρίνας να είναι καλά.... ΑΥΤΟΊ ξευρουν

Click to expand...

Γάτος είσαι..
Ναι τον Βασίλη εννοώ..
(Είναι πολύ καλός μου φίλος)

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Αν ακολουθούσαν αυτόν τον (υπαρκτό) κανόνα, δεν θα έβαζαν κανένα DIRAC.

Τη στιγμή που το έβαλαν στη μέση, οπότε ήδη κάνει τα πάντα resample στα 48Κ και τα περνάει από DSP, δεν έχει καμία λογική να πουν "άσε το bass control, χαλάει τον ήχο".

Είναι πολύ αργά για αυτό, τον έχεις ήδη χαλάσει τον ήχο με το πρώτο resampling.

Τουλάχιστον κάνε όλη τη δουλειά μετά με το DSP. Αλλά είναι τσιγκούνηδες και δεν θέλουν να πληρώνουν licenses.

Click to expand...

Πρωτ' απ' όλα το αν θα κάνει resample στα 48, στα 96 ή στα 192, έχει να κάνει με την επεξεργαστική ισχύ του μηχανήματος που έχει το Dirac επάνω. Στα PC αυτό πάει και στα 192.

Το θέμα όμως είναι, και η μεγάλη συζήτηση, κατά πόσο το να ακούς με λάθη είναι καλύτερο από το να ακούς με λιγότερα λάθη στο αποτέλεσμα.

Δηλαδή, χωρίς το correction ξέρουμε ότι θα ακούμε αποτέλεσμα το οποίο θα έχει λάθη λόγω της συνέργειας των ηχείων με τον χώρο. Με το correction αυτά εξομαλύνονται, αλλά με τη σειρά τους φέρνουν resampling σε χαμηλότερη ανάλυση και... προσθέτω κι εγώ ένα stress στα κυκλώματα του ενισχυτή. ΟΚ, το τελευταίο ξεπερνιέται με ισχυρούς ενισχυτές.

Η περίπτωση χωρίς correction αλλά με μόνο room treatment, είναι εκτός θέματος καθώς μιλάμε για συχνότητες που δεν μπορούν να τιθασευτούν με room treatment, εκτός κι αν στον χώρο βάλουμε τόσο πολύ treatment που δεν θα χωράμε να είμαστε μέσα εμείς για να ακούσουμε.

Εμενα παντως , μου αρεσει που μιλατε και για "ανοητους" highendάδες , εστω και δικαναλους.
Εξω οι αναλογικοι/ψηφιακοι .......... αυτοι ειναι πλεον δευτερευουσας σημασιας.
Ενα συνολικο κοστος δεν μας λετε ομως. Κατα τα αλλα μας ενοχλει το obsolete τσιπακι.

Τελικά το ρόδι φαίνεται να το έσπασε ο Onkyo P-80 me bass control και δύο ανεξάρτητες εξόδους sub.

Λογικά θα ακολουθήσουν κι άλλοι.

Γιώργος Κουν. said:

Δηλαδή ρε συ Μίχο, κάθε άνθρωπος που θέλει να υπάρχει και να ακούγεται το μπάσο, είναι εξ ορισμού κάγκουρας;

Click to expand...

Ανάλογα την ένταση και το αν το "ακούγεται όπως θέλω" είναι ανάλογο με το πόσο τρίζουν οι πόρτες.

djmnv81 said:

Bασίλη το SNR και τα ντακς ήταν μια μόνο μερίδα της πίτας από ολο το συνολο των χαρακτηριστικών που έγραψα , όπως ρολογια , opa , φίλτρα κτλ για τα οποία δεν ανεφερες κάτι...

Ολα αυτα μαζι σαν σύνολο έκαναν την συσκευη αυτη κορυφαία για pure δικαναλες ακροάσεις. Και φυσικά δεν μιλάω για τον μαραντζ των 7Κ αλλά το εβερσολο του σχεδόν 1Κ...Δεν ακουω από τον μαραντζ μουσική...θεωρω το εβερσολο μακραν ανωτερο του....!!!

Τι Ess φοράει ??

Ο τρινοφ έχει 1000000 κυκλώματα μέσα που θα επηρεαζουν έστω και εικονικά τους αρρωστημένους στερεο audiophiles από αποψη εισαγωγής θορύβου κτλ όπως εγώ!!

Επίσης δεν θέλω τεχνικές διορθώσεις και βελτιστοποιήσεις στον ήχο στην δικάναλη....μιλάμε για τερμα ανώμαλος!!!!

Μου αλλοιώνει τον χαρακτηρα του στρεαμερ και των ηχειων μου...θελω να παιζει οτι βγαινει από το κουτί...ατόφιο χωρίς διορθώσεις.....σε καμπύλες κτλ...αλλιώς θα μιλαμε για αλλες συσκευες και αλλα ηχεία...από αυτα που αγόρασα...

Click to expand...

Τον ήχο του streamer σου τον αλλάζει περισσότερο ο χώρος σου by the way

billpeppas said:

Τον ήχο του streamer σου τον αλλάζει περισσότερο ο χώρος σου by the way

Click to expand...

Σωστά...Περισσότερο...και όχι ολοκληρωτικά...by the way!!

djmnv81 said:

Σωστά...Περισσότερο...και όχι ολοκληρωτικά...by the way!!

Click to expand...

Θα σε στεναχωρήσω πάλι

Εδώ το ΑΙ είναι μαζί σου!!! Θα μου πεις το ΑΙ περιμενες εσύ???

ο Trinnov Altitude16 είναι ιδιαίτερα κατάλληλος για ακρόαση στερεοφωνικού ήχου υψηλής ποιότητας, συχνά χρησιμοποιείται ως προενισχυτής κορυφαίας ποιότητας, προσφέροντας εξαιρετική ποιότητα ήχου, βελτιστοποίηση χώρου (Optimizer) και ευελιξία, ακόμη και από κριτικούς που τον συνιστούν για καθαρά μουσικά συστήματα λόγω της διαφάνειας, της συνοχής και της ικανότητάς του να μεταμορφώνει την εμπειρία ακρόασης εξαφανίζοντας τον χώρο.Ενώ είναι γνωστό για τον καθηλωτικό ήχο, η βασική επεξεργασία και η διόρθωση χώρου το καθιστούν εξαιρετική επιλογή για διαμορφώσεις 2 καναλιών, επιτρέποντας στους χρήστες να απολαμβάνουν τόσο ταινίες όσο και μουσική.
Γιατί υπερέχει για το Stereo:

• Βελτιστοποιητής Χώρου : Η ισχυρή, βαθμονομημένη διόρθωση χώρου (Optimizer) θεωρείται η καλύτερη στην κατηγορία της, δημιουργώντας ένα ρεαλιστικό ηχητικό πεδίο αφαιρώντας τα αντικείμενα του δωματίου, εξαφανίζοντας τον χώρο ακρόασης.
• Διαφάνεια & Συνοχή : Οι κριτικοί τονίζουν την ικανότητά του να αποδίδει ήχο με αξιοσημείωτη αίσθηση ρεαλισμού, συνοχής και διαφάνειας, ξεπερνώντας ακόμη και πολλά ειδικά εξαρτήματα ήχου.
• Ευελιξία : Υποστηρίζει ήχο υψηλής ανάλυσης, ενεργά crossover (έως και τεσσάρων δρόμων) και ψηφιακές εισόδους, παρέχοντας τεράστιο έλεγχο για πολύπλοκες, υψηλής ποιότητας ρυθμίσεις ηχείων.
• Προενισχυτής διπλής χρήσης : Λειτουργεί ως επεξεργαστής αναφοράς ποιότητας τόσο για ταινίες όσο και για μουσική, καθιστώντας τον ιδανικό για χρήστες που θέλουν μία μόνο συσκευή για ένα high-end home cinema και αποκλειστική στερεοφωνική ακρόαση.

Βασικά Συμπεράσματα:

Ο Altitude16 είναι ένας ισχυρός, εξελιγμένος επεξεργαστής που δεν κάνει συμβιβασμούς στην ποιότητα ήχου για στερεοφωνικό ήχο. Οι προηγμένες δυνατότητες διόρθωσης χώρου και επεξεργασίας ήχου που διαθέτει αυξάνουν την απόδοση ακόμη και συστημάτων 2 καναλιών υψηλής τεχνολογίας, καθιστώντας τον μια φανταστική επένδυση για απαιτητικούς audiophiles.







Το τελευταιο είναι και το πιο ουσιαστικό τελικά........

billpeppas said:

Θα σε στεναχωρήσω πάλι

Click to expand...

Δώσε πονο Βασίλη...ραγισε μου την καρδιά...ξέρεις ποσο κατακαρδα μου κάθονται όλα αυτα που γραφουμε εδώ...!!! Καταστροφή!!!

djmnv81 said:

Εδώ το ΑΙ είναι μαζί σου!!! Θα μου πεις το ΑΙ περιμενες εσύ???

ο Trinnov Altitude16 είναι ιδιαίτερα κατάλληλος για ακρόαση στερεοφωνικού ήχου υψηλής ποιότητας, συχνά χρησιμοποιείται ως προενισχυτής κορυφαίας ποιότητας, προσφέροντας εξαιρετική ποιότητα ήχου, βελτιστοποίηση χώρου (Optimizer) και ευελιξία, ακόμη και από κριτικούς που τον συνιστούν για καθαρά μουσικά συστήματα λόγω της διαφάνειας, της συνοχής και της ικανότητάς του να μεταμορφώνει την εμπειρία ακρόασης εξαφανίζοντας τον χώρο.Ενώ είναι γνωστό για τον καθηλωτικό ήχο, η βασική επεξεργασία και η διόρθωση χώρου το καθιστούν εξαιρετική επιλογή για διαμορφώσεις 2 καναλιών, επιτρέποντας στους χρήστες να απολαμβάνουν τόσο ταινίες όσο και μουσική.
Γιατί υπερέχει για το Stereo:

• Βελτιστοποιητής Χώρου : Η ισχυρή, βαθμονομημένη διόρθωση χώρου (Optimizer) θεωρείται η καλύτερη στην κατηγορία της, δημιουργώντας ένα ρεαλιστικό ηχητικό πεδίο αφαιρώντας τα αντικείμενα του δωματίου, εξαφανίζοντας τον χώρο ακρόασης.
• Διαφάνεια & Συνοχή : Οι κριτικοί τονίζουν την ικανότητά του να αποδίδει ήχο με αξιοσημείωτη αίσθηση ρεαλισμού, συνοχής και διαφάνειας, ξεπερνώντας ακόμη και πολλά ειδικά εξαρτήματα ήχου.
• Ευελιξία : Υποστηρίζει ήχο υψηλής ανάλυσης, ενεργά crossover (έως και τεσσάρων δρόμων) και ψηφιακές εισόδους, παρέχοντας τεράστιο έλεγχο για πολύπλοκες, υψηλής ποιότητας ρυθμίσεις ηχείων.
• Προενισχυτής διπλής χρήσης : Λειτουργεί ως επεξεργαστής αναφοράς ποιότητας τόσο για ταινίες όσο και για μουσική, καθιστώντας τον ιδανικό για χρήστες που θέλουν μία μόνο συσκευή για ένα high-end home cinema και αποκλειστική στερεοφωνική ακρόαση.

Βασικά Συμπεράσματα:

Ο Altitude16 είναι ένας ισχυρός, εξελιγμένος επεξεργαστής που δεν κάνει συμβιβασμούς στην ποιότητα ήχου για στερεοφωνικό ήχο. Οι προηγμένες δυνατότητες διόρθωσης χώρου και επεξεργασίας ήχου που διαθέτει αυξάνουν την απόδοση ακόμη και συστημάτων 2 καναλιών υψηλής τεχνολογίας, καθιστώντας τον μια φανταστική επένδυση για απαιτητικούς audiophiles.



View attachment 263974

View attachment 263975

Το τελευταιο είναι και το πιο ουσιαστικό τελικά........

Click to expand...

Να την ακούτε την AI, ξέρει αυτή..

lefterakis katemakis said:

Να την ακούτε την AI, ξέρει αυτή..

Click to expand...

Γεια σου βρε Λευτέραρε!!! Τα καλύτερα ΑΙ .... είναι η προσωπική εμπειρια και τα αυτιά μας...!!!! Συμφωνάς???

Στην ουσία τι ειναι το ΑΙ...δεν μιλας με κανα θεό...ένα έξυπνο google search είναι που φιλτραρει και σου πασάρει πιο στοχευμένα αυτα που θα το ρωτήσεις...με πηγή πληροφοριών το global διαδύκτιο...Το αν είναι σωστο ή λάθος θα το κρίνεις ΕΣΥ και μόνο εσύ ή άνθρωποι που πραγματικά ξέρουν!! Όπως ο Βασίλης πχ που θεωρώ πως το κατέχει αυτό μιας και γι αυτον είναι αγαπη χομπυ και δουλεια!! Η καλύτερη τριπλέτα!!! Ασχετα αν του braking balls...

djmnv81 said:

Γεια σου βρε Λευτέραρε!!! Τα καλύτερα ΑΙ .... είναι η προσωπική εμπειρία και τα αυτιά μας...!!!! Συμφωνάς;;;

Στην ουσία τι είναι το ΑΙ...δεν μιλας με κανα θεο...ένα έξυπνο google search είναι που φιλτράρει και σου πασάρει πιο στοχευμένα αυτά που θα ρωτήσεις...με πηγή πληροφοριών το παγκόσμιο διαδύκτιο...Το αν είναι λάθος ή που κρίνεις ΕΣΥ και μόνο εσύ ή άνθρωποι που πραγματικά ξέρουν!! Όπως ο Βασίλης πχ που θεωρώ πως το κατέχει αυτό μιας και γι αυτό είναι αγαπη χομπυ και δουλεια!! Η καλύτερη τριπλέτα!!! Ασχετα αν του braking balls...

Click to expand...

Ο καθένας μπορεί να πιστεύει και να αναπαράγει ότι του λέει η AI...
Είναι δικαίωμα του καθένα καιντοναφηνω στην κρίση του..
Για τον Trinnov έχω αναφέρει και ποιο πάνω ότι είναι ένα εξαιρετικό μηχάνημα, ένας εξαιρετικός επεξεργαστής με κορυφαίες δυνατότητες για Πολυκάναλο ήχο..
Σε αυτόν τον τομέα απλά δεν έχει αντίπαλο..
Για δικαναλο δεν κανει, εχει συγκριθει σε πολυ ακριβο και κορυφαιο δικαναλο setup και δυστυχως δεν τα καταφερε..
Για την ιστορία.. Επειδή ασχολούμαστε πολύ με κατασκευές ηχείων, έχω κάτι μονάδες Scanspeak , καμπίνες και υλικά crossover για να φτιάξω ένα ζευγάρι για μένα..
Κάθομαι έτσι για πλάκα και δίνω όλα τα στοιχεία στην ΑΙ, στοιχεία μεγαφώνων, καμπίνας, και τι τάξη θέλω το παθητικό κύκλωμα διαχωρισμού συχνοτήτων..
Της λέω λοιπόν να μου βγάζει ένα σχέδιο crossover..
Μετά από πολύ κόπο και αφού στην ουσία της βοηθούσας να με καθοδηγήσει στο να καταλήξει σε ένα σοβαρό σχέδιο που μου προέκυψε (το οποίο είχε ένα καθαρό hiend audiophile αποτέλεσμα), με το που κάθομαι και ακούω βάζω τα γέλια..
Ουτε για κλωτσιες δεν ηταν το αποτελεσμα που μου πρωτεινε..
Απλα ήθελα να δω τι γνώσεις έχει, και πόσο θα μπορούσε να καταφέρει ένα ορθό ακουστικό αποτέλεσμα...
Με τα πολλά, δεν ασχολήθηκα μαζί της σε τεχνικά θέματα διότι δεν τα καταφέρνει..
Έκατσα και έφτιαξα το ηχείο όπως πρέπει και θέλω εγώ και έβγαλα άριστο αποτέλεσμα, φυσικά δεν είναι η πρώτη φορά..
Θέλει ακόμα πολύ δουλειά η ΑΙ για να μπορεί να πάρει κάποιος στα σοβαρά..
Η πλάκα είναι ότι μου έδειχνε και μετρήσεις των ηχείων οι οποίες ήταν εντελώς λάθος..