Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου

Busoni said:
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί; Η ερώτηση είναι ειλικρινής.
Click to expand...
Γιατί δεν επαρκεί η τροφοδοσία ώστε να οδηγήσει ένα απαιτητικό ηχείο σε ρεύμα όπως είναι το Focal..
Αν παίζεις τα ηχεια σε χαμηλές στάθμες δεν υπάρχει θέμα στην επάρκεια του τροφοδοτικού ώστε να μην μπαίνει σε προστασία ο ενισχυτής και δεν έχει φόβο να φύγει dc στην έξοδο με αποτέλεσμα την καταστροφή κάποιου μεγαφώνου, (συνήθως Tweeters)
 
Θρησκος said:
Το προφανές συμπέρασμα είναι δικό σου κι όχι των εταιριών.
Π.χ. η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4Ω χωρίς να φοβάται αυτό που αποδίδεις,υπερθέρμανση.Οι ενισχυτές της έχουν κατασκευαστεί για συνεχή λειτουργία μέσα στα studios,σε ενεργά και παθητικά ηχεία και έχουν προστασία από υπερθέρμανση.Ποιο παράπονο λοιπόν θα απευθύνει ο κάτοχος;
Η π.χ. Bryston κατασκευάζει γεννήτριες συχνοτήτων και δημοσιεύει ΣΥΝΕΧΗ ισχύ στα 2Ω;
Click to expand...
Λες ότι η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4 Ω στα βασικά της χαρακτηριστικά. Αν εφαρμόσουμε λοιπόν ακριβώς τη δική σου λογική (δεν το γράφει το εγχειρίδιο, άρα φοβάται την υπερθέρμανση και αδυνατεί), τότε μόλις έβγαλες τον ίδιο σου τον ενισχυτή ανεπαρκή για να παίξει 4ωμα ηχεία.

Προφανώς και οι ATC δεν είναι ανεπαρκείς, ούτε καταρρέουν. Απλώς οι σοβαρές εταιρείες γράφουν στα manuals αυστηρά όρια συνεχούς λειτουργίας για λόγους εγγύησης.

Πάμε τώρα στην Bryston. Το ότι υπερκατασκευάζει τους ενισχυτές της για να μπορούν κυριολεκτικά να δουλέψουν σαν γεννήτριες συχνοτήτων στα 2 Ω, είναι προς τιμήν της, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη μουσική σε ένα σαλόνι, όπως εξηγήθηκε. Είναι overengineered και δεν αφορά την περίπτωση μας.


1789138517749.png
Λες επίσης να δω τι γράφει το εγχειρίδιο του Roksan. Σε προκαλώ λοιπόν να μου βρεις σε ποια ακριβώς σελίδα και σε ποια παράγραφο γράφει η Roksan "μην συνδέετε ηχεία που η ελάχιστη αντίστασή τους πέφτει στα 2 Ω". Σου γλιτώνω τον κόπο... Δεν το γράφει πουθενά.

Το manual αναφέρει απλώς προδιαγραφές οδήγησης για ηχεία με ονομαστική αντίσταση 8 Ω και 4 Ω. Το να βγάζουμε από το μυαλό μας φανταστικές απαγορεύσεις στα εγχειρίδια για να στηρίξουμε ένα αφήγημα ανεπάρκειας, νομίζω ξεφεύγει από τα όρια κάθε λογικής.

Τι γράφει τώρα το επίσημο εγχειρίδιο της Focal για τα Chora 826; Ονομαστική αντίσταση: 8 Ω.

Έχει καμία απαγόρευση η Focal; Απαιτεί εξωτικούς ενισχυτές με rating στα 2 Ω; Όχι. Το μόνο που προειδοποιεί είναι να μην τερματίζουμε μικρούς ενισχυτές γιατί θα κάψουν τα τουίτερ.

Άρα, σύμφωνα με τα ίδια τα εγχειρίδια που επικαλείσαι, τι έχουμε εδώ; Προτείνουμε να συνδεθεί ένα 8ωμο ηχείο (βάσει της Focal) που ζητάει από 40 Watt και πάνω, σε έναν ενισχυτή με πλήρεις προδιαγραφές για 8ωμα και 4ωμα φορτία. Είναι η 100% by the book εργοστασιακή σύσταση.

Το ότι το 8ωμο Chora κάνει βύθιση στα 2,8 Ω σε κάποιες συχνότητες στις χαμηλές, είναι κάτι που συμβαίνει στα περισσότερα σύγχρονα ηχεία. Το manual του ενισχυτή όμως περιγράφει την ικανότητα στο συνεχές φορτίο της ονομαστικής αντίστασης. Τη στιγμιαία βουτιά στα 2,8 Ω (ή το 1,1 Ω που συζητούσαμε) δεν την αντιμετωπίζει η συνεχής ισχύς του manual. Την αναλαμβάνει το δυναμικό απόθεμα και το στιγμιαίο ρεύμα για το οποίο τα είπαμε ήδη αναλυτικά.
 
  • Like
Reactions: chocbhed and Deneb
steadyshot said:
Λες ότι η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4 Ω στα βασικά της χαρακτηριστικά. Αν εφαρμόσουμε λοιπόν ακριβώς τη δική σου λογική (δεν το γράφει το εγχειρίδιο, άρα φοβάται την υπερθέρμανση και αδυνατεί), τότε μόλις έβγαλες τον ίδιο σου τον ενισχυτή ανεπαρκή για να παίξει 4ωμα ηχεία.

Προφανώς και οι ATC δεν είναι ανεπαρκείς, ούτε καταρρέουν. Απλώς οι σοβαρές εταιρείες γράφουν στα manuals αυστηρά όρια συνεχούς λειτουργίας για λόγους εγγύησης.

Πάμε τώρα στην Bryston. Το ότι υπερκατασκευάζει τους ενισχυτές της για να μπορούν κυριολεκτικά να δουλέψουν σαν γεννήτριες συχνοτήτων στα 2 Ω, είναι προς τιμήν της, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη μουσική σε ένα σαλόνι, όπως εξηγήθηκε. Είναι overengineered και δεν αφορά την περίπτωση μας.


View attachment 277154
Λες επίσης να δω τι γράφει το εγχειρίδιο του Roksan. Σε προκαλώ λοιπόν να μου βρεις σε ποια ακριβώς σελίδα και σε ποια παράγραφο γράφει η Roksan "μην συνδέετε ηχεία που η ελάχιστη αντίστασή τους πέφτει στα 2 Ω". Σου γλιτώνω τον κόπο... Δεν το γράφει πουθενά.

Το manual αναφέρει απλώς προδιαγραφές οδήγησης για ηχεία με ονομαστική αντίσταση 8 Ω και 4 Ω. Το να βγάζουμε από το μυαλό μας φανταστικές απαγορεύσεις στα εγχειρίδια για να στηρίξουμε ένα αφήγημα ανεπάρκειας, νομίζω ξεφεύγει από τα όρια κάθε λογικής.

Τι γράφει τώρα το επίσημο εγχειρίδιο της Focal για τα Chora 826; Ονομαστική αντίσταση: 8 Ω.

Έχει καμία απαγόρευση η Focal; Απαιτεί εξωτικούς ενισχυτές με rating στα 2 Ω; Όχι. Το μόνο που προειδοποιεί είναι να μην τερματίζουμε μικρούς ενισχυτές γιατί θα κάψουν τα τουίτερ.

Άρα, σύμφωνα με τα ίδια τα εγχειρίδια που επικαλείσαι, τι έχουμε εδώ; Προτείνουμε να συνδεθεί ένα καθαρόαιμο 8ωμο ηχείο (βάσει της Focal) που ζητάει από 40 Watt και πάνω, σε έναν ενισχυτή με πλήρεις προδιαγραφές για 8ωμα και 4ωμα φορτία. Είναι η 100% by the book εργοστασιακή σύσταση.

Το ότι το 8ωμο Chora κάνει βύθιση στα 2,8 Ω σε κάποιες συχνότητες στις χαμηλές, είναι κάτι που συμβαίνει στα περισσότερα σύγχρονα ηχεία. Το manual του ενισχυτή όμως περιγράφει την ικανότητα στο συνεχές φορτίο της ονομαστικής αντίστασης. Τη στιγμιαία βουτιά στα 2,8 Ω (ή το 1,1 Ω που συζητούσαμε) δεν την αντιμετωπίζει η συνεχής ισχύς του manual. Την αναλαμβάνει το δυναμικό απόθεμα και το στιγμιαίο ρεύμα για το οποίο τα είπαμε ήδη αναλυτικά.
Click to expand...
Όχι,δεν συμβαίνει στα περισσότερα ηχεία,συμβαίνει(ευτυχως)στα λιγότερα.
Η ATC αναφέρει καθαρά στο manual πως δεν συνιστά αντίσταση κάτω από 4Ω,παρέχοντας όλα τα συστήματα προστασίας στον ενισχυτή μου.
Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις αλλά το γνωρίζουν οι εταιρίες είναι οι πλήρεις δυνατότητες των ενισχυτών τους.Η εταιρία βάζει ένα κάτω όριο κι έρχεσαι εσύ και το παραβλεπεις επειδή το έγραψε ένα περιοδικό.
Εγώ,επειδή ακουσα την εταιρία κι όχι το κεφάλι μου ή το κεφάλι του άλλου δεν αγόρασα τα Audio Physic ενός φίλου και μέλους επειδή η αντίσταση τους έπεφτε κοντά σ' αυτή των Focal.Αν είχα τον ενισχυτή σου δεν θ' αγόραζα δύο φορές(με τον δικό μου που είναι ισχυρότερος,μια φορά )ηχεία με αντίσταση που πέφτει κάτω από 4Ω.
Η ερώτηση είναι,ποιον εμπιστεύεσαι;
 
Last edited:
  • Haha
Reactions: chocbhed
Off-Topic.
Επειδή έχω διαπιστώσει πως υπάρχει ένας,αποκλειστικά και συστηματικα,χαχανουλης,τον καλώ να μιλήσει τώρα ή να σιωπήσει για πάντα.Οπως στην Αμερικη.
 
Θρησκος said:
Όχι,δεν συμβαίνει στα περισσότερα ηχεία,συμβαίνει(ευτυχως)στα λιγότερα.
Η ATC αναφέρει καθαρά στο manual πως δεν συνιστά αντίσταση κάτω από 4Ω,παρέχοντας όλα τα συστήματα προστασίας στον ενισχυτή μου.
Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις αλλά το γνωρίζουν οι εταιρίες είναι οι πλήρεις δυνατότητες των ενισχυτών τους.Η εταιρία βάζει ένα κάτω όριο κι έρχεσαι εσύ και το παραβλεπεις επειδή το έγραψε ένα περιοδικό.
Εγώ,επειδή ακουσα την εταιρία κι όχι το κεφάλι μου ή το κεφάλι του άλλου δεν αγόρασα τα Audio Physic ενός φίλου και μέλους επειδή η αντίσταση τους έπεφτε κοντά σ' αυτή των Focal.Αν είχα τον ενισχυτή σου δεν θ' αγόραζα δύο φορές(με τον δικό μου που είναι ισχυρότερος,μια φορά )ηχεία με αντίσταση που πέφτει κάτω από 4Ω.
Η ερώτηση είναι,ποιον εμπιστεύεσαι;
Click to expand...
Όταν ένας κατασκευαστής ενισχυτών (όπως η ATC που αναφέρεις) γράφει στο manual "δεν συνιστάται αντίσταση κάτω από 4 Ω", αναφέρεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην ονομαστική αντίσταση. Σου λέει πρακτικά: "Μην μου συνδέσεις ένα καθαρόαιμο 2ωμο ηχείο, ή μην βάλεις δύο 4ωμα ηχεία παράλληλα στην ίδια έξοδο, γιατί το συνεχές φορτίο θα ρίξει την προστασία".

ΔΕΝ σου λέει ότι απαγορεύεται το ηχείο να κάνει στιγμιαίες βυθίσεις στα 3 ή στα 2,8 Ω!

Αν ίσχυε αυτό που νομίζεις, τότε ο ATC σου θα έβγαινε "εκτός προδιαγραφών" για το 80% των σύγχρονων πολύδρομων ηχείων δαπέδου της αγοράς (B&W, KEF, Focal, Monitor Audio κλπ), τα οποία δηλώνονται ως 8ωμα, αλλά όλα ανεξαιρέτως κάνουν βουτιές κάτω από 3,5 Ω στις χαμηλές συχνότητες (περιοχή crossover μπάσων). Είναι καθαρή φυσική και γεωμετρία των πηνίων φωνής.

Όσο για τα περιοδικά και τις μετρήσεις: Δεν παραβλέπω κανέναν κατασκευαστή για να ακούσω το περιοδικό. Το περιοδικό (το οποίο τυγχάνει να χρησιμοποιεί τα πιο αυστηρά εργαστηριακά πρότυπα παγκοσμίως) απλώς επιβεβαιώνει με νούμερα (16,7 Αμπέρ) αυτό που λέει η Roksan: ότι το τροφοδοτικό της είναι υπερεπαρκές για να διαχειριστεί τις στιγμιαίες δυναμικές βυθίσεις (minimum impedance) ενός κατά τα άλλα 8ωμου ηχείου.

Εμπιστεύομαι λοιπόν τους κατασκευαστές για την ονομαστική (συνεχή) λειτουργία, και τα εργαστήρια για τη δυναμική (στιγμιαία) συμπεριφορά. Εσύ, απορρίπτοντας τα Audio Physic, απέδειξες ότι εμπιστεύεσαι απλώς μια λανθασμένη δική σου ερμηνεία του manual.
 
  • Like
Reactions: chocbhed
steadyshot said:
Όταν ένας κατασκευαστής ενισχυτών (όπως η ATC που αναφέρεις) γράφει στο manual "δεν συνιστάται αντίσταση κάτω από 4 Ω", αναφέρεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην ονομαστική αντίσταση. Σου λέει πρακτικά: "Μην μου συνδέσεις ένα καθαρόαιμο 2ωμο ηχείο, ή μην βάλεις δύο 4ωμα ηχεία παράλληλα στην ίδια έξοδο, γιατί το συνεχές φορτίο θα ρίξει την προστασία".

ΔΕΝ σου λέει ότι απαγορεύεται το ηχείο να κάνει στιγμιαίες βυθίσεις στα 3 ή στα 2,8 Ω!

Αν ίσχυε αυτό που νομίζεις, τότε ο ATC σου θα έβγαινε "εκτός προδιαγραφών" για το 80% των σύγχρονων πολύδρομων ηχείων δαπέδου της αγοράς (B&W, KEF, Focal, Monitor Audio κλπ), τα οποία δηλώνονται ως 8ωμα, αλλά όλα ανεξαιρέτως κάνουν βουτιές κάτω από 3,5 Ω στις χαμηλές συχνότητες (περιοχή crossover μπάσων). Είναι καθαρή φυσική και γεωμετρία των πηνίων φωνής.

Όσο για τα περιοδικά και τις μετρήσεις: Δεν παραβλέπω κανέναν κατασκευαστή για να ακούσω το περιοδικό. Το περιοδικό (το οποίο τυγχάνει να χρησιμοποιεί τα πιο αυστηρά εργαστηριακά πρότυπα παγκοσμίως) απλώς επιβεβαιώνει με νούμερα (16,7 Αμπέρ) αυτό που λέει η Roksan: ότι το τροφοδοτικό της είναι υπερεπαρκές για να διαχειριστεί τις στιγμιαίες δυναμικές βυθίσεις (minimum impedance) ενός κατά τα άλλα 8ωμου ηχείου.

Εμπιστεύομαι λοιπόν τους κατασκευαστές για την ονομαστική (συνεχή) λειτουργία, και τα εργαστήρια για τη δυναμική (στιγμιαία) συμπεριφορά. Εσύ, απορρίπτοντας τα Audio Physic, απέδειξες ότι εμπιστεύεσαι απλώς μια λανθασμένη δική σου ερμηνεία του manual.
Click to expand...
Γινε συγκεκριμενος,αναφέροντας ενα καθαρόαιμο δυωμο ηχειο όπως το χαρακτηρίζεις.
Η ATC κατασκεύασε τον ενισχυτή μου πρωτίστως για τα ηχεία της εκ των οποίων κανένα δεν πέφτει κάτω από 5,8Ω.Ο,τι άλλο ήθελε προκύψει.
Η δική σου ερμηνεία είναι λανθασμένη.Αν ήταν σωστή,η κάθε εταιρια θα ανέφερε μετρήσεις κάτω από 4Ω ώστε να μην βαδιζει ο πελάτης στα τυφλά.Αναφερει λοιπόν το πραγματικό όριο του ενισχυτή της κι όχι το υποθετικό.
 
Last edited:
Mην ξεχνάτε ότι πολλά ηχεία της αγοράς έχουν ονομαστική αντίσταση 6 η 4ohm...
Η οποία είναι όμως μεταβλητή και τότε αρχίζουν τα όργανα για τους ενισχυτές..
Ειδικά όταν έχουμε χαμηλή ευαισθησία (που έχουν τα περισσότερα νέα 2 δρομα της αγοράς + την ονομαστική αντίσταση που αναφέρουμε...
Και όταν έχουμε και μεγάλη διακύμανση ως προς την φάση εκεί σκουραίνουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα .
 
  • Like
Reactions: Θρησκος
Top Bottom