Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατί να βάλω στο ένα τελικό στάδιο προστασία στα 7Α και στο άλλο στα 15Α;

Την προστασία θα την βάλω εκεί που πρέπει να μπει, με βάση κυρίως τις δυνατότητες του τροφοδοτικού, καθότι τα ημιαγωγά δεν είναι σχεδόν ποτέ το "μποτιλιάρισμα".

Η πρόβλεψη (με simulation, όχι με μαντικές ικανότητες) μπορεί να έχει εξαιρετική ακρίβεια, το μποτιλιάρισμα (όσο αφορά το ρεύμα) σχεδόν πάντα είναι ο μετ/της.

Όταν δοκιμάζονται οι ενισχυτές εργαστηριακά, προφανώς δοκιμάζονται υπό τεχνητό φορτίο. Αλλά και τότε, οι συνθήκες δεν είναι ρεαλιστικές, γιατί το φορτίο ακόμα και να μην είναι καθαρά ωμικό, δεν γίνεται να συμπεριφέρεται όπως όλα τα ηχεία. Ένα από αυτά θα προσομοιάζει.

Και τα ηχεία του OP απέχουν πάρα πολύ από το να είναι τυπικό φορτίο.

 

[steadyshot]

Μια διευκρίνιση και για τη χωρητικότητα. Το SoundStage αναφέρει περίπου 13.000 μF, αλλά στις εσωτερικές φωτογραφίες του Attessa φαίνονται τέσσερις EPCOS των 6.800 μF, δηλαδή 27.200 μF συνολικής εγκατεστημένης χωρητικότητας στο κύριο τροφοδοτικό. Άρα ανα γραμμή τροφοδοσίας μάλλον.

 

[steadyshot]

Μια διευκρίνιση και για τη χωρητικότητα. Το SoundStage αναφέρει περίπου 13.000 μF, αλλά στις εσωτερικές φωτογραφίες του Attessa φαίνονται τέσσερις EPCOS των 6.800 μF, δηλαδή 27.200 μF συνολικής εγκατεστημένης χωρητικότητας στο κύριο τροφοδοτικό. Άρα ανα γραμμή τροφοδοσίας μάλλον ήταν η μισή τιμή που έδωσε.

View attachment 277301

 

[mdvq]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφονται σελίδες επί σελίδων,για ένα μηχάνημα που δεν πρόκειται να αγοράσει ο φίλος μας.
Πράγματι απορώ με αυτή την επιμονή!!

 

[Θρησκος]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφονται σελίδες επί σελίδων,για ένα μηχάνημα που δεν πρόκειται να αγοράσει ο φίλος μας.
Πράγματι απορώ με αυτή την επιμονή!!

Επειδή μερικοί είμαστε εγωιστές με τα μηχανήματα που έχουμε η/και με τα μηχανηματα που θα θέλαμε να έχουμε.

 

[steadyshot]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφονται σελίδες επί σελίδων,για ένα μηχάνημα που δεν πρόκειται να αγοράσει ο φίλος μας.
Πράγματι απορώ με αυτή την επιμονή!!

Ο λόγος είναι ότι τον πρότεινα ως ιδανικό match και από εκεί και πέρα κάποιοι διαφωνούσαν και έπρεπε να εξηγήσω γιατί είναι καλός να οδηγήσει τα focal .

 

[Sonorus]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφονται σελίδες επί σελίδων,για ένα μηχάνημα που δεν πρόκειται να αγοράσει ο φίλος μας.
Πράγματι απορώ με αυτή την επιμονή!!

Έλα ντε....

 

[superfly]

Η Focal παραδοσιακά κάπως έτσι έκανε με τα ηχεία της, yolo κατάσταση. Αγοράστε τα και καλή τύχη.

Εντελώς τελείως.....
Ο πιο εύστοχος χαρακτηρισμός για τα Focal που έχω διαβάσει.....

 

[mdvq]

Επειδή μερικοί είμαστε εγωιστές με τα μηχανήματα που έχουμε η/και με τα μηχανηματα που θα θέλαμε να έχουμε.

Δεύτερη φορά που συμφωνώ μαζί σου.
Μήπως να το κοιτάζαμε

 

[steadyshot]

Δεύτερη φορά που συμφωνώ μαζί σου.
Μήπως να το κοιτάζαμε

Κακως συμφωνείς . Ο μόνος που εξέφρασε μια ολοκληρωμένη άποψη στο debate ήταν ο @Busoni , ο @Δημήτρης Δημητρακούδης και ο @bujinkan . Ο @bujinkan μάλιστα εξέφρασε μια πραγματικα χρήσιμη άποψη μιας και εχει επίσης ηχεία focal με αντίστοιχη πτώση και πιο πιο απαιτητικά/μεγαλα από τα 826. Η άποψή του ήταν πολύ διαφωτιστική .

Από την πλευρά μου έπρεπε να ελέγξω καλύτερα το νούμερο της χωρητικότητας.

Κατά τα άλλα έτσι είναι τα φόρουμ , υπάρχουν debate και προκλήσεις. Να χαίρεστε όταν υπάρχουν debate που παρατίθενται δομημενα και συνδυαστικά επιχειρήματα.

 

[mdvq]

Και βέβαια χαίρομαι όταν υπάρχουν τέτοιες εμπεριστατωμένες και κόσμιες αντιπαραθέσεις όπως οι προκείμενες.
Άποψη δεν μπορώ να εκφέρω ,διότι δεν έχω τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις να τις κρίνω.
Παραμένει όμως η (δική μου) αλήθεια ότι δύσκολα παραδέχεται η πλειοψηφία μια άστοχη αγορά.
Διαφωνείς σε αυτό?

 

[steadyshot]

Και βέβαια χαίρομαι όταν υπάρχουν τέτοιες εμπεριστατωμένες και κόσμιες αντιπαραθέσεις όπως οι προκείμενες.
Άποψη δεν μπορώ να εκφέρω ,διότι δεν έχω τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις να τις κρίνω.
Παραμένει όμως η (δική μου) αλήθεια ότι δύσκολα παραδέχεται η πλειοψηφία μια άστοχη αγορά.
Διαφωνείς σε αυτό?

Δεν το γνωρίζω αυτό κατά πόσο δηλαδή η πλειονοτητα έκανε μια άστοχη αγορά . Θα έλεγα όμως επειδή δεν είναι τσίχλες από το περίπτερο ότι οι περισσότεροι θα το έχουν σκεφτεί αρκετά πριν καταλήξουν σε μια ακριβή αγορά .

Εγώ στέκομαι πιο πολύ ως αρχή όταν εκφράζεις μια άποψη να μπορείς να την τεκμηριώνεις .

Εκτός εάν είναι προσωπική εμπειρία ακρόασης την οποία την καταθέτεις ως τέτοια.

 

[Θρησκος]

Τελικα,μερικοί είναι ακόμη πιο εγωιστές με τα μηχανήματα τους από τους απλως εγωιστές.
Ειναι έτοιμοι να δεχθούν ο,τιδηποτε ενισχύει τον εγωισμό τους.Απο μετρήσεις τις οποίες ερμηνευουν κατά το δοκούν μέχρι αβασανιστες οδηγικες τερατολογιες.

 

[lefterakis katemakis]

Μια διευκρίνιση και για τη χωρητικότητα. Το SoundStage αναφέρει περίπου 13.000 μF, αλλά στις εσωτερικές φωτογραφίες του Attessa φαίνονται τέσσερις EPCOS των 6.800 μF, δηλαδή 27.200 μF συνολικής εγκατεστημένης χωρητικότητας στο κύριο τροφοδοτικό

View attachment 277301

13.600μF είναι λίγα ανά κανάλι, αλλά λογικά για τα

View attachment 277302

Η χωριτηκοτητα των πυκνωτών εξομάλυνσης του τροφοδοτικού εξακολουθεί να είναι μικρή για τον ενισχυτή σύμφωνα με τα specs που ανακοινώνουν...
13.600μF ανά κανάλι είναι λίγα... (Για ματσαριμα με τα Focal)..
Είναι όμως "λογικά" για τέτοιου είδους ενισχυτή σύμφωνα με τον μετασχηματιστή του..

Είχα αναφέρει παράδειγμα ενισχυτή με 24.000μF ανά κανάλι, σύνολο 48.000μF εξομάλυνση με 2x75wrms στα 8ohm μετρημένα, (όχι dynamic) όποιος είχε πολύ σοβαρές δυνατότητες οδήγησης και με τα Focal μου με 93db ευαισθησία αλλά 3.9ohm αντίσταση χωρίς να παίζει (σε λειτουργία έπεφτε 2.3ohm) ο ενισχυτής δεν επαρκούσε όταν τα πράγματα ζοριζαν σε στάθμες, και το ηχείο είναι 2 δρόμο!!

 

[steadyshot]

13.600μF είναι λίγα ανά κανάλι, αλλά λογικά για τα

Η χωριτηκοτητα των πυκνωτών εξομάλυνσης του τροφοδοτικού εξακολουθεί να είναι μικρή για τον ενισχυτή σύμφωνα με τα specs που ανακοινώνουν...
13.600μF ανά κανάλι είναι λίγα... (Για ματσαριμα με τα Focal)..
Είναι όμως "λογικά" για τέτοιου είδους ενισχυτή σύμφωνα με τον μετασχηματιστή του..

Είχα αναφέρει παράδειγμα ενισχυτή με 24.000μF ανά κανάλι, σύνολο 48.000μF εξομάλυνση με 2x75wrms στα 8ohm μετρημένα, (όχι dynamic) όποιος είχε πολύ σοβαρές δυνατότητες οδήγησης και με τα Focal μου με 93db ευαισθησία αλλά 3.9ohm αντίσταση χωρίς να παίζει (σε λειτουργία έπεφτε 2.3ohm) ο ενισχυτής δεν επαρκούσε όταν τα πράγματα ζοριζαν σε στάθμες, και το ηχείο είναι 2 δρόμο!!

Το παράδειγμα του HK970 στην πραγματικότητα δείχνει ακριβώς γιατί δεν μπορείς να κρίνεις την ικανότητα οδήγησης μόνο από τα μF. Είχε 24.000 μF ανά κανάλι, 48.000 μF συνολικά, αλλά μετρήθηκε περίπου στα 82 W/8 Ω και 140 W/4 Ω, δηλαδή πολύ κοντά στον Attessa σε συνεχή ισχύ παρά τη σαφώς μεγαλύτερη χωρητικότητα. Επίσης, τα 410 W που αναφέρονται στα στοιχεία του HK970 είναι κατανάλωση ισχύος, όχι επιβεβαιωμένη ισχύς μετασχηματιστή 410 VA, άρα ούτε αυτή η σύγκριση στέκει όπως παρουσιάστηκε.

Παράλληλα, ο HK970 είχε αρκετά χαμηλό μετρημένο συντελεστή απόσβεσης, περίπου 29 έναντι περίπου 200 του Attessa, και σχετικά κακή επίδοση θορύβου, περίπου 62 dB S/N ως προς 1 W. Το δεύτερο προφανώς δεν εξηγεί από μόνο του γιατί θα ζοριζόταν σε υψηλές στάθμες, αλλά μπορούσε να επηρεάζει την καθαρότητα, τη μικρολεπτομέρεια και γενικότερα την ηχητική εντύπωση. Χωρίς μέτρηση τη στιγμή που το σύστημα ζοριζόταν, δεν ξέρουμε αν το όριο ήταν ψαλιδισμός τάσης, πτώση της τροφοδοσίας, περιορισμός ρεύματος ή θερμοκρασίας, ή ακόμη και συμπίεση ή όριο διαδρομής του γούφερ του ίδιου του δίδρομου Focal.

Οπότε το ίδιο το παράδειγμα μάλλον δείχνει το αντίθετο από αυτό που υποτίθεται ότι αποδεικνύει, ότι δηλαδή περισσότερα μF δεν συνεπάγονται μονοσήμαντα καλύτερη οδήγηση. Είναι απλώς ένα μέρος της συνολικής σχεδίασης του ενισχυτή.

 

[lefterakis katemakis]

Το παράδειγμα του HK970 στην πραγματικότητα δείχνει ακριβώς γιατί δεν μπορείς να κρίνεις την ικανότητα οδήγησης μόνο από τα μF. Είχε 24.000 μF ανά κανάλι, 48.000 μF συνολικά, αλλά μετρήθηκε περίπου στα 82 W/8 Ω και 140 W/4 Ω, δηλαδή πολύ κοντά στον Attessa σε συνεχή ισχύ παρά τη σαφώς μεγαλύτερη χωρητικότητα. Επίσης, τα 410 W που αναφέρονται στα στοιχεία του HK970 είναι κατανάλωση ισχύος, όχι επιβεβαιωμένη ισχύς μετασχηματιστή 410 VA, άρα ούτε αυτή η σύγκριση στέκει όπως παρουσιάστηκε.

Παράλληλα, ο HK970 είχε αρκετά χαμηλό μετρημένο συντελεστή απόσβεσης, περίπου 29 έναντι περίπου 200 του Attessa, και σχετικά κακή επίδοση θορύβου, περίπου 62 dB S/N ως προς 1 W. Το δεύτερο προφανώς δεν εξηγεί από μόνο του γιατί θα ζοριζόταν σε υψηλές στάθμες, αλλά μπορούσε να επηρεάζει την καθαρότητα, τη μικρολεπτομέρεια και γενικότερα την ηχητική εντύπωση. Χωρίς μέτρηση τη στιγμή που το σύστημα ζοριζόταν, δεν ξέρουμε αν το όριο ήταν ψαλιδισμός τάσης, πτώση της τροφοδοσίας, περιορισμός ρεύματος ή θερμοκρασίας, ή ακόμη και συμπίεση ή όριο διαδρομής του γούφερ του ίδιου του δίδρομου Focal.

Οπότε το ίδιο το παράδειγμα μάλλον δείχνει το αντίθετο από αυτό που υποτίθεται ότι αποδεικνύει, ότι δηλαδή περισσότερα μF δεν συνεπάγονται μονοσήμαντα καλύτερη οδήγηση. Είναι απλώς ένα μέρος της συνολικής σχεδίασης του ενισχυτή.

Το 62 db S/N που το είδες; Το βιβλίο του αλλά γράφει μέσα..
Δες και κορυφές Αμπέρ του τροφοδοτικού σύμφωνα με τα specs που δίνει το εργοστάσιο...
Τέλος πάντων, δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι ο Roksan είναι ιδανικό ταίρι για τα Focal του ανθρώπου (που επιμένεις συνεχόμενα)...
Αυτά από εμένα, (το παράδειγμα του Harman δεν το έβαλα διότι είναι ανώτερος σε specs) απλά ανέφερα ένα παράδειγμα τροφοδοτικού παρόμοιου ενισχυτή με το 1/3 κόστος λιανικής σε σχέση με τον Roksan..
Είναι άτυπη η σύγκριση αν και ο Harman είναι dual mono σχεδίαση με μεγάλο ποσοστό αρνητικής ανάδρασης..
Κάτι που o Roksan σαν σχεδίαση δεν έχει..

Κάτι ακόμα.. φυσικά η χωριτηκοτητα του φίλτρου εξομάλυνσης σε ένα τροφοδοτικό με τον μετασχηματιστή του καθορίζει την επάρκεια αυτού..
Επίσης δεν έχει το damping factor που αναφέρεις ο Harman σύμφωνα με το βιβλίο του..
Δεν ξέρεις για πια χρόνια αυτού του ενισχυτή λέω, διότι υπήρχαν και παλαιότερες εκδόσεις με πιο υποδεέστερα χαρακτηριστικά..

Σταματώ εδώ διότι βγαίνουμε συνέχεια off topic εμείς οι δυο και δεν λέει..

 

[ika]

panzer_dagon είσαι καλά?
Έχεις καιρό να ποστάρεις και είπα μην σάλταρες....

 

[Θρησκος]

Τουλάχιστον,ας "σαλταρε" τα Focal,κάτι που είχα προτεινει από την αρχή.

 

[steadyshot]

Το 62 db S/N που το είδες; Το βιβλίο του αλλά γράφει μέσα..
Δες και κορυφές Αμπέρ του τροφοδοτικού σύμφωνα με τα specs που δίνει το εργοστάσιο...
Τέλος πάντων, δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι ο Roksan είναι ιδανικό ταίρι για τα Focal του ανθρώπου (που επιμένεις συνεχόμενα)...
Αυτά από εμένα, (το παράδειγμα του Harman δεν το έβαλα διότι είναι ανώτερος σε specs) απλά ανέφερα ένα παράδειγμα τροφοδοτικού παρόμοιου ενισχυτή με το 1/3 κόστος λιανικής σε σχέση με τον Roksan..
Είναι άτυπη η σύγκριση αν και ο Harman είναι dual mono σχεδίαση με μεγάλο ποσοστό αρνητικής ανάδρασης..
Κάτι που o Roksan σαν σχεδίαση δεν έχει..

Κάτι ακόμα.. φυσικά η χωριτηκοτητα του φίλτρου εξομάλυνσης σε ένα τροφοδοτικό με τον μετασχηματιστή του καθορίζει την επάρκεια αυτού..
Επίσης δεν έχει το damping factor που αναφέρεις ο Harman σύμφωνα με το βιβλίο του..
Δεν ξέρεις για πια χρόνια αυτού του ενισχυτή λέω, διότι υπήρχαν και παλαιότερες εκδόσεις με πιο υποδεέστερα χαρακτηριστικά..

Σταματώ εδώ διότι βγαίνουμε συνέχεια off topic εμείς οι δυο και δεν λέει..

Μπορείς να διαβάσεις βάζοντας την μετάφραση απο τα πολωνικά εδώ: https://audio.com.pl/testy/stereo/odtwarzacz-cd-wzmacniacz/1354-harman-kardon-hd970-hk-970

Διαβάζοντας προσεκτικότερα βγαίνουν και άλλα....Ο HK970 δεν είναι αληθινό dual mono. Έχει έναν κοινό μετασχηματιστή με ξεχωριστές δευτερεύουσες τροφοδοσίες προς τα στάδια, αλλά όχι ανεξάρτητο τροφοδοτικό ανά κανάλι. Επίσης η δεξαμενή εξομάλυνσης είναι δύο Nichicon των 12.000 μF, δηλαδή 24.000 μF συνολικά, όχι 24.000 μF ανά κανάλι.

Το ίδιο εργαστήριο μέτρησε 82 W/8 Ω και 140 W/4 Ω με τα δύο κανάλια οδηγούμενα, S/N 62 dB ως προς 1 W, δυναμικό εύρος 81 dB και damping factor 29.

"Η ισχύς εξόδου ενός καλού τροφοδοτικού μπορεί να φανεί συγκρίνοντας την ισχύ εξόδου για μονά και διπλά κανάλια. Παρόλο που το HK 970 δεν είναι διπλού-μονοφωνικού σχεδιασμού, ο μονός μετασχηματιστής επιλέγεται με μεγάλο περιθώριο. Η ισχύς στα 8Ω είναι 85W, μειώνοντας την σε μόλις 82W σε στερεοφωνικό ήχο. Στα 4Ω, η ισχύς εξόδου είναι 144W σε μονοφωνικό ήχο και 140W σε στερεοφωνικό ήχο. Τέτοια αποτελέσματα απαιτούν τάση πηγής μόνο 0,27V, επομένως συσκευές με χαμηλότερα επίπεδα εξόδου θα μπορούν επίσης να τα χειριστούν.

Το επίπεδο θορύβου δεν είναι εξαιρετικό, στα 62 dB ανά Watt, ίσως λόγω των πολυάριθμων συνδέσεων μεταξύ των επιμέρους τμημάτων. Το δυναμικό εύρος είναι επομένως μόνο 81 dB. Ο συντελεστής απόσβεσης δεν είναι ο υψηλότερος, 29 dB, αλλά θα περίμενα περισσότερα από έναν ενσωματωμένο ενισχυτή σε αυτή την τιμή."

Επίσης ποιο ηχείο δίδρομο της focal εχει ευαισθησία 93db και ελάχιστη αντίσταση 2.3ohm;