Αγορά ηχοσυστήματος

[doc1991]

Καλησπέρα σε όλους,


Θέλω να στήσω το πρώτο μου σοβαρό σύστημα για μουσική και θα ήθελα τη γνώμη σας.


Χώρος

• 1η επιλογή: σαλόνι . Τα ηχεία θα μπουν δίπλα στο έπιπλο της τηλεόρασης, οπότε θα είναι αναγκαστικά κοντά στον πίσω τοίχο. Η θέση ακρόασης θα είναι στον καναπέ, περίπου [Χ] μ. από τα ηχεία.
• 2η επιλογή: δεύτερο δωμάτιο, όπου έχω περισσότερη ελευθερία στην τοποθέτηση.

Μουσική
Ακούω κυρίως ροκ και μέταλ. Θέλω ένα σύστημα που να αποδίδει δυναμική, καθαρότητα στις κιθάρες και ελεγχόμενο μπάσο, χωρίς να γίνεται κουραστικό.


Πηγές

• CD
• Tidal (streaming)
• Ίσως βινύλιο στο μέλλον, οπότε θα ήθελα να υπάρχει προοπτική για phono.

Περιορισμοί
Μένω σε πολυκατοικία, άρα συχνά θα ακούω σε χαμηλή ή μέτρια ένταση. Θέλω το σύστημα να ακούγεται γεμάτο και ζωντανό και χαμηλά, όχι μόνο όταν το ανεβάζω.


Budget
Έως 3.000 € για όλο το σύστημα, μαζί με βάσεις, καλώδια και ό,τι άλλο χρειαστεί (ανοιχτός σε μεταχειρισμένα / όχι).


Ερωτήσεις

1. Με δεδομένη την τοποθέτηση κοντά στον τοίχο, τι ηχεία να κοιτάξω; Κλειστά ή με εμπρόσθιο bass reflex; Ραφιού σε βάσεις ή δαπέδου;
2. Παθητικά ηχεία με ενισχυτή ή ενεργά/all-in-one λύση;
3. Για Tidal και CD, τι συνδυασμό προτείνετε (streamer/DAC, CD player ή transport);
4. Πώς θα μοιράζατε το budget ανάμεσα σε ηχεία, ενίσχυση και πηγές;
5. Αξίζει να δώσω προτεραιότητα στο σαλόνι ή να πάω στο δεύτερο δωμάτιο για καλύτερο αποτέλεσμα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

[Pleo]

Καλησπέρα σε όλους,


Θέλω να στήσω το πρώτο μου σοβαρό σύστημα για μουσική και θα ήθελα τη γνώμη σας.


Χώρος

• 1η επιλογή: σαλόνι . Τα ηχεία θα μπουν δίπλα στο έπιπλο της τηλεόρασης, οπότε θα είναι αναγκαστικά κοντά στον πίσω τοίχο. Η θέση ακρόασης θα είναι στον καναπέ, περίπου [Χ] μ. από τα ηχεία.
• 2η επιλογή: δεύτερο δωμάτιο, όπου έχω περισσότερη ελευθερία στην τοποθέτηση.

Μουσική
Ακούω κυρίως ροκ και μέταλ. Θέλω ένα σύστημα που να αποδίδει δυναμική, καθαρότητα στις κιθάρες και ελεγχόμενο μπάσο, χωρίς να γίνεται κουραστικό.


Πηγές

• CD
• Tidal (streaming)
• Ίσως βινύλιο στο μέλλον, οπότε θα ήθελα να υπάρχει προοπτική για phono.

Περιορισμοί
Μένω σε πολυκατοικία, άρα συχνά θα ακούω σε χαμηλή ή μέτρια ένταση. Θέλω το σύστημα να ακούγεται γεμάτο και ζωντανό και χαμηλά, όχι μόνο όταν το ανεβάζω.


Budget
Έως 3.000 € για όλο το σύστημα, μαζί με βάσεις, καλώδια και ό,τι άλλο χρειαστεί (ανοιχτός σε μεταχειρισμένα / όχι).


Ερωτήσεις

1. Με δεδομένη την τοποθέτηση κοντά στον τοίχο, τι ηχεία να κοιτάξω; Κλειστά ή με εμπρόσθιο bass reflex; Ραφιού σε βάσεις ή δαπέδου;
2. Παθητικά ηχεία με ενισχυτή ή ενεργά/all-in-one λύση;
3. Για Tidal και CD, τι συνδυασμό προτείνετε (streamer/DAC, CD player ή transport);
4. Πώς θα μοιράζατε το budget ανάμεσα σε ηχεία, ενίσχυση και πηγές;
5. Αξίζει να δώσω προτεραιότητα στο σαλόνι ή να πάω στο δεύτερο δωμάτιο για καλύτερο αποτέλεσμα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Σύστημα που να αποδίδει δυναμική, καθαρότητα στις κιθάρες και ελεγχόμενο μπάσο, χωρίς να γίνεται κουραστικό.

Recommended distance from back wall 20cm

Silver 100 8G | Monitor Audio

Discover the Monitor Audio Silver 100 8G, a powerful 3-way standmount speaker from the Silver Series 8G, delivering exceptional high-fidelity sound.

www.monitoraudio.com

Ενισχυτής με streamer BluOS ενσωματωμένο.

Attessa Streaming Amplifier | Roksan

The Roksan Attessa Streaming Amplifier gives you easily accessible, multi-room Hi-Fi audio controlled through the BluOS app on your phone.

www.roksan.com

Είσαι μέσα στο budget σου, και μπορείς να ακούσεις τον συνδυασμό αυτόν σε καταστήματα.

 

[kl11]

Musical fidelity ενισχυτής στα 825 ευρώ.
Ηχεία focal aria Evo x στα 1.490 ευρώ.

Marantz CD player 70 στα 600 ευρώ .

 

[spcav]

Για αρχή θα πρότεινα να επιλέξεις σε ποιο χώρο θεωρείς ότι θα απολαμβάνεις περισσότερο τη μουσική σου.

Αυτό έχει να κάνει με εσένα και τη χρήση του σπιτιού και όχι με τα μηχανήματα.

Βάσει της παραπάνω απόφασης θα επιλέξεις και μηχανήματα.

 

[Maestro]

Θα σου πω ότι σε αντίστοιχο δίλημμα, ξεκίνησα από δωμάτιο ακρόασης και κατέληξα στο σαλόνι. Είναι ωραίο να έχεις ιδιαίτερο χώρο για τον ήχο σου, αλλά τελικά σε βάθος χρόνου όχι τόσο πρακτικό. Βέβαια, κάτι τέτοια είναι ο ορισμός του 'first world problems', δηλαδή στην τελική είναι το πως τη βρίσκει ο καθένας προσωπικά, αλλά μου αρέσει το να αράζω στο σαλόνι και εκεί που παίζω με το iPad να πατάω ένα κουμπάκι και αμέσως να ακούω τη μουσικούλα μου, σε σχέση με το να το προγραμματίζω σαν δραστηριότητα (σε μένα είναι και σε άλλο όροφο ο τέως χώρος ακρόασης).

 

[superfly]

Ενεργά βάσης all in one JBL 4305p .
Σου μένουν ρέστα και για ένα cd transport (χωρις DAC το συνδέεις ψηφιακά στο ηχείο).
Έχει και είσοδο phono.
Παίζει εξαιρετικά και σε χαμηλές εντάσεις.

 

[doc1991]

Καλησπέρα ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Προφανώς σάλονι προτειμώ. Απλά έτσι όπως είναι ο χώρος αν δείτε και το σχέδιο πάνω, η απόσταση από τον τοίχο για να φτάσει τα 20 cm θα πρέπει να εξέχουν 10 cm γιατί το έπιπλο είναι 40 cm όχι 50. Αυτό είναι ο βασικός μου προβληματισμός.

 

[Spiros Z]

Η τοποθετηση κοντα στον τοιχο επιβαλει ηχεια χωρις "φουσκωμα" στα χαμηλα, ιδανικα με extended bass shelf σχεδιαση για αποφυγη μπουμαρισματος, οπως στα ηχεια που σου προτεινω


H δικη μου προταση ειναι Wharfedale Super Linton, Wiim Ultra, και Audiophonics Hypex

 

[Pleo]

Καλησπέρα ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Προφανώς σάλονι προτειμώ.

Τότε θα πρέπει να απαντήσεις εάν θέλεις το ηχείο να έχει vintage look ή μοντέρνο look.

 

[doc1991]

Τότε θα πρέπει να απαντήσεις εάν θέλεις το ηχείο να έχει vintage look ή μοντέρνο look.

καλημέρα δεν έχω θέμα με το look τόσο.

 

[Pleo]

καλημέρα δεν έχω θέμα με το look τόσο.

OK. Τότε μένει το ερώτημα αν θα είναι τρίδρομο ή όχι. Οκτάιντσο woofer φυσικά επειδή θέλεις δυναμικά και προφανώς να έχει μπάσο. Για το σαλόνι αυτά. Για το δωμάτιο αλλάζουν τα πράγματα.
Σε ό,τι αφορά την απόσταση από τον πίσω τοίχο, μην αγχώνεσαι και πάρα πολύ.
Γι' αυτό υπάρχουν τα σφουγγαράκια στη συσκευασία, για να αλλάζεις την απόκριση στο χαμηλό.

 

[#@george@#]

Ενεργά βάσης all in one JBL 4305p .
Σου μένουν ρέστα και για ένα cd transport (χωρις DAC το συνδέεις ψηφιακά στο ηχείο).
Έχει και είσοδο phono.
Παίζει εξαιρετικά και σε χαμηλές εντάσεις.

Καλημέρα. Ωραία χαρακτηριστικά. Και SUB out σε περίπτωση που το μπάσο υστερεί για τα γούστα σου.
Αν δεν υπάρχει σκέψη για σύνδεση τηλεόρασης, (δεν έχει HDMI EARC) νομίζω ότι είναι πολύ καλή λύση.

 

[doc1991]

OK. Τότε μένει το ερώτημα αν θα είναι τρίδρομο ή όχι. Οκτάιντσο woofer φυσικά επειδή θέλεις δυναμικά και προφανώς να έχει μπάσο. Για το σαλόνι αυτά. Για το δωμάτιο αλλάζουν τα πράγματα.
Σε ό,τι αφορά την απόσταση από τον πίσω τοίχο, μην αγχώνεσαι και πάρα πολύ.
Γι' αυτό υπάρχουν τα σφουγγαράκια στη συσκευασία, για να αλλάζεις την απόκριση στο χαμηλό.

Δεν κολλάω στο τρίδρομο, αλλά δεν σκοπεύω να ακούω σε μεγάλη ένταση, οπότε έχει νόημα? Τα ηχεία θα κάτσουν πάνω στο έπιπλο της TV το οποίο είναι 200cm x 40cm. πιθανό με κάποιο stand.
Για τα σφουγγαράκια: αν βουλώσω τις θυρίδες, δεν χάνω και μέρος από το μπάσο για το οποίο παίρνω οκτάιντσο; Ευχαριστώ πολύ.

 

[Spiros Z]

Δεν κολλάω στο τρίδρομο, αλλά δεν σκοπεύω να ακούω σε μεγάλη ένταση, οπότε έχει νόημα? Τα ηχεία θα κάτσουν πάνω στο έπιπλο της TV το οποίο είναι 200cm x 40cm. πιθανό με κάποιο stand.
Για τα σφουγγαράκια: αν βουλώσω τις θυρίδες, δεν χάνω και μέρος από το μπάσο για το οποίο παίρνω οκτάιντσο; Ευχαριστώ πολύ.

Τι υψος εχει το επιπλο?

 

[doc1991]

Τι υψος εχει το επιπλο?

Πρέπει να μετρήσω. Δεν θυμάμαι. Νόμιζω 50

 

[Ge0rge]

OK. Τότε μένει το ερώτημα αν θα είναι τρίδρομο ή όχι. Οκτάιντσο woofer φυσικά επειδή θέλεις δυναμικά και προφανώς να έχει μπάσο. Για το σαλόνι αυτά. Για το δωμάτιο αλλάζουν τα πράγματα.
Σε ό,τι αφορά την απόσταση από τον πίσω τοίχο, μην αγχώνεσαι και πάρα πολύ.
Γι' αυτό υπάρχουν τα σφουγγαράκια στη συσκευασία, για να αλλάζεις την απόκριση στο χαμηλό.

Αν εννοείς να κλείσει τα bass reflex, το δοκίμασα χθες. Και μάλιστα έφτασα σπίτι σχεδόν χοροπηδώντας από την χαρά μου, γιατί πίστευα θεωρητικά πάντα ότι είχα φοβερή ιδέα.

Δεν ξέρω αν ισχύει σε όλα τα ηχεία, αλλά το αποτέλεσμα ήταν.... άστο καλύτερα. Προσπάθησα να το συνηθίσω, άκουσα 1-2 ώρες σε μια προσπάθεια να πείσω τον εαυτό μου ότι είναι καλύτερα, γιατί ήταν και μια περιπέτεια να κλείσω ειδικά αυτό που κοιτάει προς τα κάτω, αλλά δεν τα κατάφερα. Φούσκωσε η περιοχή μεταξύ 250-400Hz, σχεδόν καταστράφηκε η σκηνή και ακουγόταν σαν κάποιος να αντέστρεψε την πολικότητα των μεγάφωνων. Η επόμενη εναλλακτική ήταν να κλείσω μόνο το ένα, αλλά με το που πάτησα το play το άλλο άρχισε να σφυρίζει σαν τροχονόμος

Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι όταν η καμπίνα ενός ηχείου είναι σχεδιασμένη με bass reflex, δεν την πειράζουμε. Μπορεί σε άλλα ηχεία να μην ισχύει, στα δικά μου όμως δεν.....

 

[Pleo]

Δεν κολλάω στο τρίδρομο, αλλά δεν σκοπεύω να ακούω σε μεγάλη ένταση, οπότε έχει νόημα? Τα ηχεία θα κάτσουν πάνω στο έπιπλο της TV το οποίο είναι 200cm x 40cm. πιθανό με κάποιο stand.
Για τα σφουγγαράκια: αν βουλώσω τις θυρίδες, δεν χάνω και μέρος από το μπάσο για το οποίο παίρνω οκτάιντσο; Ευχαριστώ πολύ.

Πέρα από το ότι έχεις περισσότερα μεγάφωνα για να μοιράσεις το φάσμα, που σημαίνει ότι δεν ασχολείται π.χ. το woofer και με το μπάσο αλλά και με τις μεσαίες συχνότητες το οποίο μεταφράζεται σε παραμόρφωση, τα τρίδρομα υπερτερουν όταν ακούς εκτός άξονα.

Ίσως δεν έχεις καταλάβει ακριβώς ποια είναι η δουλειά ενός οκτάιντσου.
Το οκτάιντσο - ή τέλος πάντων το ηχείο που έχει απόθεμα μπάσου - βοηθάει να ακούμε το μπάσο και σε χαμηλότερη ένταση, εκεί που λόγω των καμπυλών ακουστότητας ξεκινάμε από πολύ νωρίς να χάνουμε πληροφορία. Δεν είναι on-off το πράγμα στα ηχεία.

Αν εννοείς να κλείσει τα bass reflex, το δοκίμασα χθες. Και μάλιστα έφτασα σπίτι σχεδόν χοροπηδώντας από την χαρά μου, γιατί πίστευα θεωρητικά πάντα ότι είχα φοβερή ιδέα.

Δεν ξέρω αν ισχύει σε όλα τα ηχεία, αλλά το αποτέλεσμα ήταν.... άστο καλύτερα. Προσπάθησα να το συνηθίσω, άκουσα 1-2 ώρες σε μια προσπάθεια να πείσω τον εαυτό μου ότι είναι καλύτερα, γιατί ήταν και μια περιπέτεια να κλείσω ειδικά αυτό που κοιτάει προς τα κάτω, αλλά δεν τα κατάφερα. Φούσκωσε η περιοχή μεταξύ 250-400Hz, σχεδόν καταστράφηκε η σκηνή και ακουγόταν σαν κάποιος να αντέστρεψε την πολικότητα των μεγάφωνων. Η επόμενη εναλλακτική ήταν να κλείσω μόνο το ένα, αλλά με το που πάτησα το play το άλλο άρχισε να σφυρίζει σαν τροχονόμος

Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι όταν η καμπίνα ενός ηχείου είναι σχεδιασμένη με bass reflex, δεν την πειράζουμε. Μπορεί σε άλλα ηχεία να μην ισχύει, στα δικά μου όμως δεν.....

Η ιδέα είναι να μειωθεί η απόκριση των χαμηλών συχνοτήτων, δηλαδή πολύ απλά υπάρχει λιγότερη ενέργεια από αυτές, οι οποίες χαμηλές συχνότητες είναι εκείνες που δημιουργούν το booming σε ένα χώρο.

Εγώ δεν αγχώνομαι ποτέ με αυτά. Με τις τάπες και την μικρή μετακίνηση συνδυαστικά βρίσκω πάντα τη λύση, εάν κι εφ' όσον προκύψει θέμα booming (σε κανένα μεγάλο δαπέδου σε μικρό χώρο).

 

[Spiros Z]

Για τα σφουγγαράκια: αν βουλώσω τις θυρίδες, δεν χάνω και μέρος από το μπάσο για το οποίο παίρνω οκτάιντσο; Ευχαριστώ πολύ.

Τα περισσοτερα ηχεια σχεδιαζονται με σκοπο να εχουν αποσταση απο τον πισω τοιχο και οταν δεν τοποθετουνται ετσι μπουμαρουν και χαλανε την ισορροπια. Μην παρεις τετοια ηχεια.
Ενα ηχειο που ειναι σχεδιασμενο με ανακλαση χαμηλων και εχει οπη συντονισμενη σε συγκεκριμενη συχνοτητα, θα εχει διαφορετικη αποκριση στα χαμηλα αναλογα τη συχνοτητα συντονισμου της οπης και φυσικα διαφορετικη αν κλεισεις την οπη. Στην τελευταια περιπτωση δεν θα παρεις καθολου απο την προσθετη ενεργεια που προσφερει η επιλογη του κατασκευαστη αλλα θα γλυτωσεις το πιθανο μπουμαρισμα.
Η σωστη λυση στο προβλημα αυτο δεν ειναι το κλεισιμο της οπης. Αυτο ειναι μια λυση αναγκης οταν εχει γινει λαθος αγορα ηχειου και προσπαθεις να λυσεις το προβλημα που δημιουργησε η λαθος αγορα.
Η σωστη λυση ειναι η αγορα ηχειου του οποιου η σχεδιαση ειναι τετοια που να ευνοειται απο την τοποθετηση κοντα στον τοιχο επειδη το εχει προβλεψει ο κατασκευαστης.
Με απλα λογια χρειαζεσαι ηχειο που να μην εχει φουσκωμα εντυπωσιασμου στα χαμηλα, αλλα ουτε καν ηχειο με φλατ αποκριση στα χαμηλα. Χρειαζεσαι ηχειο με φθινουσα καμπυλη απο τα 100Hz (περιπου) και κατω με ρυθμο 12db/Oct που εξισορροπειται απολυτα απο την φυσικη ενυσχυση που προσφερει η εγγυτητα στον πισω τοιχο η οποια ειναι επισης 12db/Oct πετυχαινοντας ετσι ισορροπημενη αποκριση χωρις μπουμαρισμα μεσα στο χωρο.

 

[Ge0rge]

@doc1991
Προσπάθησε να βρεις ηχεία που να μην έχουν bass reflex ή τουλάχιστον το bass reflex να ΜΗΝ είναι στην πλάτη του ηχείου, γιατί η τοποθέτηση τόσο κοντά στον τοίχο θα είναι πολύ προβληματική. Όχι ότι θα "σωθείς", αλλά το πρόβλημα θα είναι μικρότερο.

Αν ήμουν στην θέση σου θα κοιτούσα ηχεία βάσης με 6,5 ίνστες μεγάφωνα και το bass reflex μπροστά.

 

[Pleo]

Βασικά το εάν είναι στην πλάτη ή όχι το bass reflex, δεν έχει σχέση με τη φόρτιση του χώρου. Η ενέργεια του ηχείου που στο μπάσο είναι 360 μοίρες μετράει.

Χρόνια τώρα τον βλέπω αυτόν τον μύθο με το bass reflex στην πλάτη και απορώ γιατί συνεχίζει να υπάρχει.