Αγορά ηχοσυστήματος

[Ge0rge]

Ναι οπως ηδη ανεφερα απο την αρχη. "(ανηχοικα και χωρις την πισω ακτινοβολια) τα οποια στην πραξη ξεπερνιωνται μονο με καταλληλο tunning και φυσικα με το αναμενομενο room gain."

Τότε αυτό που παρέθεσες είναι άχρηστη πληροφορία.

Δεν χρειαζεται να υποθεσεις τιποτα. υπαρχουν μετρησεις και τις παρεθεσα.
Μην πιστευεις οτι γραφει ο κατασκευαστης αν δεν εχεις διαβασει και τα ψιλα γραμματα.

Οπότε προτείνεις να μην λαμβάνω υπ' όψιν μου τις προδιαγραφές που δημοσιεύει η Wharfedale και να βασιστώ σε μετρήσεις που έχουν γίνει από κάποιο εξωτερικό εργαστήριο.

 

[spcav]

Το βασικό είναι η μουσική θα πω. Για πείτε για αυτά τα τρία
KEF LS50 Wireless II, Cambridge Audio L/R X και Klipsch The Sevens II.

Τα Klipsch θα κουράσουν για metal....

 

[Spiros Z]

1) Τότε αυτό που παρέθεσες είναι άχρηστη πληροφορία.



2) Οπότε προτείνεις να μην λαμβάνω υπ' όψιν μου τις προδιαγραφές που δημοσιεύει η Wharfedale και να βασιστώ σε μετρήσεις που έχουν γίνει από κάποιο εξωτερικό εργαστήριο.

1) Αχρηστη πληροφορια μονο αν δεν ξερεις πως να την αξιολογησεις.
2) Ναι. Το βρισκεις παραξενο? Ξερεις τι ειναι το Klippel, τι κανει και τι ακριβεια εχει? Η wharfedale με τι εχει κανει τις μετρησεις? Λεει καπου?

 

[Pleo]

@Spiros Z Το πρόβλημα μου με τα super linton είναι ότι ειναι πολύ μεγάλα για το σαλόνι έτσι οπως είναι τώρα. Γέρνω λίγο προς την πρόταση του @Pleo. silver 100 8g χρειάζονται βάση πάνω στο έπιπλο?

Ας πούμε ότι ο ακροατής όταν κάθεται τα αυτιά του είναι στους 90 πόντους από το έδαφος. Βέβαια σε καναπέ μπορεί να κάθεται πιο ξαπλωτός και πάει λέγοντας.

Μάλλον απίθανο να χρειαστεί να βάλεις κάποια επιπλέον μικρή ίσα-ίσα να τα σηκώσει βάση.

Αλλά γιατί αγχώνεσαι; Λες να μην μπορέσεις να βρεις κατόπιν αν χρειαστείς; (που δεν πρόκειται να χρειαστείς).

 

[Spiros Z]

@Spiros Z Το πρόβλημα μου με τα super linton είναι ότι ειναι πολύ μεγάλα για το σαλόνι έτσι οπως είναι τώρα. Γέρνω λίγο προς την πρόταση του @Pleo. silver 100 8g χρειάζονται βάση πάνω στο έπιπλο?

Τα συγκεκριμενα δεν τα γνωριζω και δεν εχω αποψη. Δεν εχω βρει και μετρησεις καπου, μονο reviews με λογια στα οποια σπανια δινω βαση και μονο αν γνωριζω πολυ καλα τον reviewer και εχω εμπειρια και ιδια αποψη για αλλα ηχεια που εχει δοκιμασει.
Σαν κατασκευη τα ηχεια της Monitor Audio ειναι συνηθως υψηλου επιπεδου για την κατηγορια τιμης που κινουνται και σαν προδιαγραφες τα συγκεκριμενα φαινονται αψογα.
Μου αρεσει που ειναι τριδρομα και πιστευω οτι ακομα και αν δεν εχουν την ιδανικη αποκριση στα χαμηλα, θα ειναι αρκετα ευκολο να κανεις διορθωσεις αν το συστημα σου θα διεθετει καποιο DSP η εστω ενα παραμετρικο EQ.
O Pleo λεει οτι τα εχει ακουσει κιολας οποτε κατι ξερει παραπανω. Απλα για εμενα ειναι ενα ερωτηματικο με περγαμηνες.
Και ειναι και ομορφα.

 

[Pleo]

Για όποιον ενδιαφέρεται να ακούσει τα Silver 100 8G, είναι διαθέσιμα προς ακρόαση στη Heaven Audio και στο Studio Hi-Fi Diapason.

 

[Ge0rge]

Θα κανω την ασφαλη υποθεση οτι εκει που γραφεις 43db εννοεις 43Ηz και θα σε ενημερωσω οτι τα περισσοτερα μεγαφωνα 8 ιντσων δεν πλησιαζουν ουτε καν κοντα στο reference level στα 43Hz.
Μια μικρη ερευνα με τα δεδομενα που προσφερει απλοχερα το loudspeakerdatabase θα σου αποκαλυψει τα ορια των μεγαφωνων (ανηχοικα και χωρις την πισω ακτινοβολια) τα οποια στην πραξη ξεπερνιωνται μονο με καταλληλο tunning και φυσικα με το αναμενομενο room gain.View attachment 277958
Ενδεικτικα επισης η αποκριση του Super linton στην οποια στα 43Hz ειναι ηδη στα -5db με το ηχειο να φτανει τα 102db οριακα στις μετρησεις (πολυ καλυτερα απο τα περισσοτερα της κατηγοριας του) με επιπλεον compression κατω απο τα 40Hz και κατω συμφωνα με το διαγραμμα συμπιεσης πραγμα που σημαινει ακομα λιγοτερη ενταση στις χαμηλες συχνοτητες.

Τελος, τα προβληματα του χωρου στις χαμηλες συχνοτητες αντιμετωπιζονται αποτελεσματικα με την χρηση πολλαπλων subwoofer η με τη χρηση πανακριβων ενεργων μπασοπαγιδων. Σε αντιθετη περιπτωση απλα επιστρατευεις το DSP αν ειναι διαθεσιμο. Δεν ακυρωνεις ολο το φασμα των χαμηλων επειδη εχεις στασιμα στα 43Hz

Διαβάζω από το site που παρέθεσες ως αξιόπιστη πηγή πληροφοριών σε σχέση με του κατασκευαστή:

"All data collected using Klippel’s Near-Field Scanner. The Near-Field-Scanner 3D (NFS) offers a fully automated acoustic measurement of direct sound radiated from the source under test."

Αναφέρει δηλαδή ότι είναι near field, άρα χωρίς τα bass reflex μόνο τα μεγάφωνα. Και πάνω από το γράφημα λέει: "Estimated in room response" = Εκτιμόμενη απόκριση στον χώρο = άρα δεν έχει μετρήσει την απόκριση στον χώρο, απλά εκτίμησε ότι θα είναι αυτή που λέει

Αυτά και καλό ΣΚ

 

[Ge0rge]

Και εδώ είναι μια δική μου μέτρηση που έκανα χθες, στον δικό μου χώρο, χωρίς DSP, όπως τον περιέγραψα με ηχεία που ο κατασκευαστής δίνει -3db στα 47Hz. Η συγκεκριμένη μέτρηση έχει ref level 82,5db. Κοιτα που βρίσκονται τα 43Hz. Η μπλε γραμμή είναι η Harman Curve

 

[Sonorus]

View attachment 277967

Και εδώ είναι μια δική μου μέτρηση που έκανα χθες, στον δικό μου χώρο, χωρίς DSP, όπως τον περιέγραψα με ηχεία που ο κατασκευαστής δίνει -3db στα 47Hz. Η συγκεκριμένη μέτρηση έχει ref level 82,5db. Κοιτα που βρίσκονται τα 43Hz. Η μπλε γραμμή είναι η Harman Curve

Spectrogram;

 

[Pleo]

Το κλιπελ μετράει και το ηχείο με την καμπίνα του.
Βασικα το σπινοραμα ενός ηχειου έτσι βγαίνει.
Η μέτρηση αυτή δεν μπορεί παρά να είναι nearfield, για να δούμε τι κάνει το ηχείο. Κατόπιν γίνεται αναγωγή στο in room response.

Ο Erin από το Erin's audio corner αυτό κάνει. Δεν μετράει τα μεγάφωνα μόνο, αλλά παίρνει το ηχείο όπως είναι με την καμπίνα του, με τα μικρόφωνα να σκαναρουν από εμπρός μέχρι πίσω από πάνω έως κάτω και από δεξιά ως αριστερά.
Και τον εξοπλισμό αυτόν τον έχουν κι άλλοι. Εννοείται ότι τον έχουν και κατασκευαστές. Και αν δεν τον έχουν, στέλνουν σε άλλους κατασκευαστές που έχουν να πάρουν τη μέτρηση αυτή.
Τον karl Heinz fink τον ξέρετε; Το iag group ( που είναι μέρος του η wharfedale μια και τη συζητατε) αλλά και άλλοι κατασκευαστές, πολλά μοντέλα τους σε αυτόν τα έχουν στείλει για να τα μετρήσει και να πάρει το αποτέλεσμα.

Και όχι μόνο αυτή τη μέτρηση. Οι κατασκευαστές παίρνουν και άλλες μετρήσεις, όπως η επιτάχυνση της καμπίνας, πως συμπεριφέρεται η δομή της στα κύματα του αέρα εσωτερικά και τους συντονισμούς.

 

[Ge0rge]

Spectrogram;

Εννοείς το πρόγραμμα; Με το REW έγινε

 

[Sonorus]

Εννοείς το πρόγραμμα; Με το REW έγινε

Εννοώ να ανεβάσεις, αν θέλεις το spectrogram του χώρου.

Spectrogram Graph

 

[Ge0rge]

Εννοώ να ανεβάσεις, αν θέλεις το spectrogram του χώρου.

Spectrogram Graph

Α οκ, άστο δεν πειράζει, είναι ψιλο-άσχετο με το θέμα. Αν τύχει σε κάποιο θέμα να ανεβάσουμε όλοι, πολύ ευχαρίστως και να τα συζητήσουμε κι όλας.

 

[Ge0rge]

Το κλιπελ μετράει και το ηχείο με την καμπίνα του.
Βασικα το σπινοραμα ενός ηχειου έτσι βγαίνει.
Η μέτρηση αυτή δεν μπορεί παρά να είναι nearfield, για να δούμε τι κάνει το ηχείο. Κατόπιν γίνεται αναγωγή στο in room response.

Ο Erin από το Erin's audio corner αυτό κάνει. Δεν μετράει τα μεγάφωνα μόνο, αλλά παίρνει το ηχείο όπως είναι με την καμπίνα του, με τα μικρόφωνα να σκαναρουν από εμπρός μέχρι πίσω από πάνω έως κάτω και από δεξιά ως αριστερά.
Και τον εξοπλισμό αυτόν τον έχουν κι άλλοι. Εννοείται ότι τον έχουν και κατασκευαστές. Και αν δεν τον έχουν, στέλνουν σε άλλους κατασκευαστές που έχουν να πάρουν τη μέτρηση αυτή.
Τον karl Heinz fink τον ξέρετε; Το iag group ( που είναι μέρος του η wharfedale μια και τη συζητατε) αλλά και άλλοι κατασκευαστές, πολλά μοντέλα τους σε αυτόν τα έχουν στείλει για να τα μετρήσει και να πάρει το αποτέλεσμα.

Και όχι μόνο αυτή τη μέτρηση. Οι κατασκευαστές παίρνουν και άλλες μετρήσεις, όπως η επιτάχυνση της καμπίνας, πως συμπεριφέρεται η δομή της στα κύματα του αέρα εσωτερικά και τους συντονισμούς.

Η ουσία δεν αλλάζει. Στο predicted in room response, φαίνεται ότι η απόκριση ακολουθεί την προδιαγραφη του κατασκευαστή. Με μια διαφορά. Δεν έχει υπολογίσει τα room modes και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Στον δικό μου χώρο, βλέπεις τι γίνεται. Αντί τα 43Hz να βγουν στα 77db (περίπου) σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, βγαίνουν στα 93db. Και δεν έχω ηχείο τόσο κοντά σε γωνία ούτε σε πίσω τοίχο. Αυτό είναι απόλυτα ανεκτό όπως βλέπεις κ στην καμπύλη μου.

Φαντάσου τώρα να αγόραζα ηχεία που έχουν την συγκεκριμένη απόκριση. Τα 43Hz θα έφταναν στα 98db!! Θα το κόψεις με dsp? Ωραία και με τόσο επιθετικό κόψιμο ή φάση που θα πάει? Μπορείς να την διορθώσεις? Αν έχεις το κατάλληλο setup μπορεις, αλλά το έχεις? Και μετα πόσο θα χρειατεί να την διορθώσεις. Το pre-ringing? Το Group Delay?

Χαίρετα την ατάκα, χαίρετα τις χροιες

Τίποτα δεν είναι "τσάμπα". Όταν ξεκινάς με λάθος setup από την αρχή, θα το πληρώσεις.

Αυτά είναι δική μου αποκλειστική άποψη, μπορεί να κάνω λάθος. Ο καθ ένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.

 

[Pleo]

Η ουσία δεν αλλάζει. Στο predicted in room response, φαίνεται ότι η απόκριση ακολουθεί την προδιαγραφη του κατασκευαστή. Με μια διαφορά. Δεν έχει υπολογίσει τα room modes και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Στον δικό μου χώρο, βλέπεις τι γίνεται. Αντί τα 43Hz να βγουν στα 77db (περίπου) σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, βγαίνουν στα 93db. Και δεν έχω ηχείο τόσο κοντά σε γωνία ούτε σε πίσω τοίχο. Αυτό είναι απόλυτα ανεκτό όπως βλέπεις κ στην καμπύλη μου.

Φαντάσου τώρα να αγόραζα ηχεία που έχουν την συγκεκριμένη απόκριση. Τα 43Hz θα έφταναν στα 98db!! Θα το κόψεις με dsp? Ωραία και με τόσο επιθετικό κόψιμο ή φάση που θα πάει? Μπορείς να την διορθώσεις? Αν έχεις το κατάλληλο setup μπορεις, αλλά το έχεις? Και μετα πόσο θα χρειατεί να την διορθώσεις. Το pre-ringing? Το Group Delay?

Χαίρετα την ατάκα, χαίρετα τις χροιες

Τίποτα δεν είναι "τσάμπα". Όταν ξεκινάς με λάθος setup από την αρχή, θα το πληρώσεις.

Αυτά είναι δική μου αποκλειστική άποψη, μπορεί να κάνω λάθος. Ο καθ ένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.

Βασικά ο φίλος μου ο Comeau στο Super Linton μείωσε την ανάγκη για μεγάλη από σταση από τον τοίχο σε σχέση με το Linton. Αφού το πρώτο ήθελε... πολύ μακριά.

Ωστόσο για τον χώρο του φίλου νομίζω ότι και οι δύο εκδόσεις δεν είναι ιδανικές. Θα ήθελαν μεγαλύτερο χώρο για να ταιριάξουν, εννοώντας να μην δημιουργούνται θέματα.

Είναι μεγάλα ηχεία όπως και να το κάνεις. Αυτά φαίνονται από την αρχή με μια ματιά στο μέγεθος του κουτιού. Όσο μεγαλώνει, τόσο μεγαλύτερο χώρο και απόσταση θέλει σε γενικές γραμμές για να παίξει και να διευθετηθεί χωροταξικά.

 

[doc1991]

Για αυτά: Wharfadale Evo 5.2 τι γνώμη έχετε;

Επίσης αυτο που λέει το ai ισχύει γιατί αν ισχύει θα πέφτει πάνω στην μαζεμένη κουρτίνα και όχι το τζάμι



Στο σχέδιο, η αρχή είναι απλή:
Φαντάζεσαι το ηχείο «καθρεφτισμένο» πίσω από τον τοίχο, στην ίδια απόσταση: 45 εκ. από την άλλη πλευρά.
Τραβάς ευθεία από το είδωλο ως τα αυτιά σου. Το σημείο όπου η ευθεία κόβει τον τοίχο είναι η πρώτη ανάκλαση.
Τα νούμερα που χρησιμοποίησα
Ηχείο–τοίχος: 45 εκ.
Ηχείο–εσύ στο πλάι: ~86 εκ., δηλαδή τα μισά από την απόσταση ~1,72 μ. ανάμεσα στα δύο ηχεία, αν κάθεσαι στη μέση.
Ηχείο–εσύ μπροστά: ~2,5 μ.
Το είδωλο απέχει από εσένα στο πλάι 45 + 45 + 86 = 176 εκ. Ο τοίχος βρίσκεται στο 45/176 ≈ 26% αυτής της απόστασης, μετρώντας από το είδωλο. Άρα και το σημείο ανάκλασης βρίσκεται στο 26% της απόστασης προς τα μπροστά: 0,26 × 2,5 μ. ≈ 65 εκ. μπροστά από το ηχείο. Αν μετρήσεις από τον τοίχο της TV, προσθέτεις ~50 εκ. για κονσόλα και κενό, οπότε πέφτει γύρω στο 1,1–1,15 μ.

 

[Ge0rge]

Για αυτά: Wharfadale Evo 5.2 τι γνώμη έχετε;

Επίσης αυτο που λέει το ai ισχύει γιατί αν ισχύει θα πέφτει πάνω στην μαζεμένη κουρτίνα και όχι το τζάμι



Στο σχέδιο, η αρχή είναι απλή:
Φαντάζεσαι το ηχείο «καθρεφτισμένο» πίσω από τον τοίχο, στην ίδια απόσταση: 45 εκ. από την άλλη πλευρά.
Τραβάς ευθεία από το είδωλο ως τα αυτιά σου. Το σημείο όπου η ευθεία κόβει τον τοίχο είναι η πρώτη ανάκλαση.
Τα νούμερα που χρησιμοποίησα
Ηχείο–τοίχος: 45 εκ.
Ηχείο–εσύ στο πλάι: ~86 εκ., δηλαδή τα μισά από την απόσταση ~1,72 μ. ανάμεσα στα δύο ηχεία, αν κάθεσαι στη μέση.
Ηχείο–εσύ μπροστά: ~2,5 μ.
Το είδωλο απέχει από εσένα στο πλάι 45 + 45 + 86 = 176 εκ. Ο τοίχος βρίσκεται στο 45/176 ≈ 26% αυτής της απόστασης, μετρώντας από το είδωλο. Άρα και το σημείο ανάκλασης βρίσκεται στο 26% της απόστασης προς τα μπροστά: 0,26 × 2,5 μ. ≈ 65 εκ. μπροστά από το ηχείο. Αν μετρήσεις από τον τοίχο της TV, προσθέτεις ~50 εκ. για κονσόλα και κενό, οπότε πέφτει γύρω στο 1,1–1,15 μ.

Αν ρωτήσεις το Gemini θα σου πει να βάλεις ένα καθρεφτάκι στον τοιχο-κουρτινα, να κάτσεις στο σημείο ακρόασης κ στο σημείο που θα μπορέσεις να δεις το ηχείο από την θέση ακρόασης, μετακινοντας το καθρεφτάκι, εκεί είναι το σημείο σου.

Αλλά στήσε πρώτα τα ηχεία κ μετά βλέπεις για το σημείο ανάκλασης.

Εμένα ο τοίχος είναι ποιο μακριά βέβαια, αλλά το πρόβλημα που δημιουργεί είναι μικρό (λόγω της ασσυμετριας με την δεξιά πλευρά όπως έχεις κι εσύ). Σε κανονικά κομμάτια δεν έχω παρατηρήσει να χαλάει η σκηνή κ αν χαλάει, δεν το καταλαβαίνω. Υπάρχει ένα κομμάτι που είναι πολύ ευαίσθητο στις μικρολεπτομέρειες κ περιέχει κίνηση, το Too much rope του Roger Waters. Το έλκηθρο για να ακουστεί συμμετρικά και από τις δύο πλευρές, πρέπει να φορτώσω το σημείο ανάκλασης αριστερά με μαξιλάρια κτλ. Οπότε στήσε τα πάντα κ μετά βλέπεις. Η κουρτίνα δεν ξέρω αν θα βοηθήσει στις ανακλασεις συνήθως θέλεις 5 εκατοστά υλικό, πυκνό.

 

[Ge0rge]

Μια ιδέα, αν το σημείο σου είναι τελικά στην κουρτίνα κ αποφασίσεις να κάνεις κάτι με την πλαϊνή ανάκλαση, είναι να πάρεις ένα κατάλληλο πανελάκι και το το στηρίζεις στο τζάμι πίσω από την κουρτίνα κάθε φορά που ακούς.

Λογικά θα δουλέψει

 

[Ge0rge]

Για τα Wharfadale Evo 5.2 ας πει κανένας άλλος εγώ δεν ξερω