απεργία εκπαιδευτικών: γράμμα προς τους γονείς

Σπύρος Σούρλας said:
Αν λέτε ότι προσωποποιώ επειδή ανέφερα προσωπικό παράδειγμα σχετικά με την εφορία έχετε δίκιο.Δεν νοιώθω αδικημένος αλλά εκβιασμένος σίγουρα,επειδή για λόγους προσωπικών αρχών,που δεν είναι τού παρόντος forum,γιατί θα μπορούσε να θεωρηθεί και διαφήμιση,κάνω την δουλειά μου με συγκεκριμένο τρόπο πού θα μπορούσε να θεωρηθεί ´εκτός εποχής´.
Την τελευταία δημοκρατία σαφώς δεν την έφεραν οι γιατροί ή οι δάσκαλοι ,αλλά οι συνολικότερες συνθήκες της εποχής.Για τους γιατρούς μάλιστα συνολικότερα έχω να προσθέσω ότι μιά απο τις μελανότερες σελίδες τού επαγγέλματος είναι η συμπαράσταση στο χιτλερικό καθεστώς (και τών ψυχιάτρων)και η βοήθεια που προσέφεραν στα ανατριχιαστικά προγράμματα ´ευγονικής´τού Χίτλερ.
Πάντως το ότι ειμαι γιατρός,που παραπέμπει σε ´πλούσιος´δεν μου απαγορευει να έχω γνώμη για το τί συμβαίνει στήν χώρα μου ή να συμπαρίσταμαι στούς ´ασθενέστερους´και όχι υποχρεωτικά να συμπαρίσταμαι στήν ´ανώτερη τάξη´
Οσο για το ποιός οφελειται σε αυτήν τήν χώρα διαβάστε τίς απείρου κάλλους δηλώσεις του Κυρίου Δασκαλόπουλου ,που επιτίθεται ανερυθρίαστα στα ´κρατικά καρτέλ´όταν υπάρχουν άπειρα ράμματα για την γούνα του και για τούς ομοίους του.
Και ασφαλώς στα περί φοροδιαφυγής δεν θά συγκρίνω τον μεροκαματιάρη πού ´κρύβει´500 ευρώ με τον μεγαλοβιομήχανο που ξεπλένει χρήμα και δεν επενδύει στην χώρα αλλά ενισχύει μιά παρασιτική οικονομία.
Γιατί έτσι θάταν σαν ναπρεπε ο φτωχός που έκλεψε ενα κοματι ψωμί ,να τιμωρείται τό ίδιο με τον ληστή που διέπραξε και 3 ανθρωποκτονίες.



:grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043


*** Και ασφαλώς στα περί φοροδιαφυγής δεν θά συγκρίνω τον μεροκαματιάρη πού ´κρύβει´500 ευρώ με τον μεγαλοβιομήχανο που ξεπλένει χρήμα και δεν επενδύει στην χώρα αλλά ενισχύει μιά παρασιτική οικονομία.
Γιατί έτσι θάταν σαν ναπρεπε ο φτωχός που έκλεψε ενα κοματι ψωμί ,να τιμωρείται τό ίδιο με τον ληστή που διέπραξε και 3 ανθρωποκτονίες.***


Ακριβως αυτο πιστευω και εγω !!! καμια συγκριση !!!!!! και οσοι λενε .... κλεβει ο φτωχος ! η εργαζομενος ! ναι συμφωνω κλεβουν , κλεβουμε οι πιο πολλοι ... ετσι που φτασαμε βγαζουμε απο τη μυγα ξυγκι..δηλ, προσπαθουμε να επιβιωσουμε κυριολεκτικα !!

αλλαεχουμε και την αλλη μερια που ειναι οι μεγαλοβιομηχανοι οι οποιοι καταβροχθιζουν τη χωρα και τα σηκωνουν αμα λαχει και πανε Βαλκανια !!!!!!!


ειπαμε : αλλα τα ματια του Λαγου .... και αλλα τα αυγα τα ματια ........ :grandpa:
 
Προς διεύρυνση κινητοποιήσεων οι εκπαιδευτικοί
* Νέα συλλαλητήρια τη Δευτέρα και την Τετάρτη

Εβδομάδα αποφάσεων για διεύρυνση του απεργιακού μετώπου στον χώρο της Παιδείας αρχίζει από αύριο. Εκτός από τους δασκάλους και τους καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, στον χορό των κινητοποιήσεων αναμένεται να μπουν και οι πανεπιστημιακοί αφού το συνδικαλιστικό τους όργανο, η ΠΟΣΔΕΠ, συνεδριάζει αύριο με θέμα τις απεργιακές κινητοποιήσεις, ενώ σε όσες σχολές ολοκληρώνεται η εξεταστική περίοδος οι φοιτητικοί σύλλογοι διοργανώνουν γενικές συνελεύσεις προετοιμάζοντας καταλήψεις.

Στον χορό των καταλήψεων έχουν εισέλθει τις τελευταίες ημέρες και οι μαθητές αφού ήδη ορισμένα σχολεία τελούν υπό κατάληψη. Ειδικότερα σε κατάληψη έχουν προχωρήσει οι μαθητές στα τρία από τα τέσσερα λύκεια του Χαλανδρίου, στο 1ο και 2ο Λύκειο Ψυχικού, στο 2ο ΤΕΕ Αχαρνών και σε δέκα σχολεία στην Πάτρα. Οι μαθητές διαμαρτύρονται για τις συνθήκες στέγασης των σχολείων, για το κλείσιμο εφέτος 61 ΤΕΕ και ζητούν αύξηση της χρηματοδότησης για την Παιδεία.

Για αύριο οι δάσκαλοι μαζί με τους καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διοργανώνουν συλλαλητήριο στο υπουργείο Παιδείας στις 12 το μεσημέρι. Την Τετάρτη 11 Οκτωβρίου οι εκπαιδευτικοί διοργανώνουν νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο στις 12 το μεσημέρι στο Σύνταγμα, ενώ την ίδια ημέρα θα γίνουν και οι γενικές συνελεύσεις των δασκάλων για συνέχιση των κινητοποιήσεων και μετά τις δημοτικές εκλογές. Την επόμενη ημέρα θα γίνει η Ολομέλεια των Προέδρων των Διδασκαλικών Συλλόγων, η οποία θα αποφασίσει για την παραπέρα πορεία του απεργιακού τους αγώνα.

Η ΔΟΕ καλεί τη ΓΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ και όλα τα σωματεία του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα να κηρύξουν την Τετάρτη 12 Οκτωβρίου 24ωρη απεργία για τα ζητήματα της Παιδείας και της εργασίας. Ηδη το Εργατικό Κέντρο Αθήνας (ΕΚΑ) κήρυξε παναττική στάση εργασίας από τις 11 π.μ. ως τις 3 μ.μ. την ημέρα του συλλαλητηρίου εκφράζοντας την αλληλεγγύη του στον αγώνα των απεργών δασκάλων. Επίσης το διοικητικό συμβούλιο του ΕΚΑ αποφάσισε να στηρίξει οικονομικά τη Διδασκαλική Ομοσπονδία καταθέτοντας το ποσό των 3.000 ευρώ
.

ΤΟ ΒΗΜΑ
 
ΣΤΑΘΕΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ ΠΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ


Όλοι
στη 48ωρη ΑΠΕΡΓΙΑ
9 και 10 ΟΚΤΩΒΡΗ 2006
για τη Δημόσια Εκπαίδευση
και τον Εκπαιδευτικό


και στα συλλαλητήρια

ΑΘΗΝΑ: ΔΕΥΤΕΡΑ 9/10 στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ στις 12 μ

ΟΛΜΕ


www.olme.gr
 
2006-06-20_Yannakou-Makris.jpg
www.ntua.gr/posdep


wwwwwwww
 
Πανεκπαιδευτική εξέγερση

Όχι στην κατάπαυση του πυρός λένε οι δάσκαλοι, οι οποίοι δηλώνουν έτοιμοι να σύρουν το νέο χορό των κινητοποιήσεων από την ερχόμενη εβδομάδα, με νέα τετραήμερη απεργία. Στο πλευρό τους βρίσκονται και οι καθηγητές με νέα 48ωρη απεργία από τη Δευτέρα.
Στο χορό των κινητοποιήσεων μπαίνουν και οι πανεπιστημιακοί καθηγητές οι οποίοι θα αποφασίσουν τη Δευτέρα (9/10) τη στάση τους, ενώ και οι μαθητές σκέφτονται καταλήψεις .
Το μπαλάκι στην κα Γιαννάκου πέταξε ο κ. Αλογοσκούφης για τα οικονομικά των δασκάλων. "Δεν είμαι τσάρος, είμαι μουζίκος", είπε μετά το ραντεβού του με τον πρωθυπουργό.
"Η απεργία των δασκάλων φυλλοροεί" εκτίμησε η Μαριέτα Γιαννάκου και κάλεσε τους εκπαιδευτικούς να μην κάνουν συγκρίσεις με τις ευρωπαϊκές χώρες μόνον σε επίπεδο μισθών.
Συγνώμη από γονείς και μαθητές ζήτησε ο αντιπρόεδρος της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας, όμως τόνισε στο ραδιόφωνο του ΑΝΤ1 ότι δεν πρόκειται να κάνουν πίσω. Ακόμα, προειδοποίησε για κλιμάκωση των κινητοποιήσεων όσο η υπουργός Παιδείας δεν ανοίγει διάλογο. "Μόνο αν καθίσουμε απέναντι στην υπουργό θα ανοίξουν τα σχολεία", τόνισε χαρακτηριστικά.

ΑΝΤ1
 
NICK D. said:
Μπορώ να πω ότι αυτά που γράφετε είναι λογικά, αλλά και δεδομένα,
αν και σε προηγούμενό σας post αναφέρατε ότι οι μεγάλοι δεν "κλέβουν"
ως και καθόλου....

Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά, αλλά αναφερόμουν αποκλειστικά στο ΦΠΑ. Όντως οι μεγάλες εμπορικές επιχειρήσεις αποφεύγουν να κάνουν παζάρια του τύπου "να σου κόψω 10% και να μη σου δώσω κανονική απόδειξη". Δεν εννοούσα όμως ότι οι μεγάλοι δεν κλέβουν, είτε η "κλοπή" είναι ηθική αλλά νόμιμη (βλέπε παράδειγμα με off shore), είτε είναι κυριολεκτική (άπειρα παραδείγματα στη βιομηχανία όπου συνήθως η κλοπή γίνεται στις συνταγές των προϊόντων βάση ψευδών στοιχείων στις πρώτες ύλες). Αλλά συνήθως ΦΠΑ δεν θα δεις μεγάλους να τον κλέβουν, τουλάχιστον αυτό βλέπω εγώ στις συναλλαγές μου.

NICK D. said:
Κάποια βέβαια είναι εκτός πραγματικότητας.....
Όταν μπει μέσα το ΣΔΟΕ λοιπόν και αρχίσει να ψάχνει, όσο και σωστός να είσαι θα βρεί πολλά λαθάκια, αν λοιπόν δε "συνεργαστείς" και σου κάνει "κλειστή αποθήκη" ή σου "ακυρώσει τα βιβλία" τότε το λιγότερο θα είναι 20 ημέρες κλειστό το μαγαζάκι σου και ένα καλό πρόστιμο επειδή κάποιος υπάλληλός σου ξέχασε να βάλει ώρα αποστολής σε κάποια τιμολόγια-τραβηγμένο μεν αλλά αληθινό δε το παράδειγμα-

Σωστό αυτό που λέτε αλλά θεωρώ ότι έχουν ευθύνη και οι επιχειρηματίες. Αφ' ενός μεν γιατί αρκετοί έχουν λερωμένη τη φωλιά τους (και δεν εννοώ ένα λαθάκι στο τιμολόγιο), αφ' εταίρου γιατί συνήθως κανείς δεν έχει πάει σε εισαγγελέα να καταγγείλει τον εκβιασμό. Άλλωστε είναι συντριπτικό το ποσοστό δικαίωσης των πολιτών στα οικονομικά δικαστήρια (κοντά στο 90% των υποθέσεων).
 
Βαγγελη ....περιμενουν να βαρεθειτε και κουραστειτε !!!

το ξερουν το κολπο.... ας τους να φωναζουν και θα τους περασει αφου ξεπατωθουν οικονομικως σιγα σιγα .......

αυτοι δεν εχουν να χασουν τιποτα αν περιμενουν και αλλο ενα μηνα ....


εσεις θα φατε το ζορι οταν σιγα σιγα θα αρχησουν να κανουν πισω οι πρωτοι χρεωμενοι .... νομιζω πως πρεπει να βρειτε πιο δυναμικο τροπο οσες επιστολες συμπαραστασεις και να παρετε αν δεν κανετε ενα βημα μπροστα και μενετε στην ιδια θεση τοσο θα αρχησει και ο χρονος να περνει κλιση εναντιον σας λογω της κουρασης της κοινης γνωμης με ολη αυτη την υποθεση .
 
Απάντηση: Re: απεργία εκπαιδευτικών: γράμμα προς τους γονείς

Δημήτριος Ντοκατζής said:
μα τι λές τώρα . Εδώ η κ. Δαμανάκη , συμπλήρωσε ευδόκιμο 33ετή υπηρεσία συνεχούς επιτυχημένης εξαργυρώσεως του Πολυτεχνείου


´Αντε απο κεί ρέ πού θά πιάσεις στο στόμα σου την Δαμανάκη´.:flipout: :flipout: :flipout: Θυμάσαι αδελφέ σε άλλο thread.:slapface:
 
Βαγγέλη, τα πράγματα έχουν μπει σε μια τροχιά. δρομολογούνται εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης, από πρωτοβάθμια ως τριτοβάθμια, και οι γονείς μαζί με μαθητές και φοιτητές στηρίζουν αυτή μας την προσπάθεια. και να κουραστούν κάποιοι, ή εξοντωθούν οικονομικά, υπάρχουν κι άλλοι που θα συνεχίσουν ώστε η δυναμική να μην αλλάξει.
 
Kε Σούρλα συμφωνώ απόλυτα, άλλωστε έχω κάμποση προσωπική εμπειρία των δύσκολων χρόνων, γιαυτό και εξανίσταμαι σήμερα, με τα πολεμικά ανακοινωθέντα, διότι όπως το ΠΑΣΟΚ διέλυσε τον συνδικαλισμό (όχι ερήμην των συνδικαλιστών) τώρα πάμε για το τελευταίο προπύργιο άμυνας του εργαζόμενου. Εγώ δεν πείστηκα για τα δίκαια (βέβαια γενικώς, σαφώς και τα οικονομικά τους αιτήματα είναι δίκαια, αλλά ειδικώς ότι αυτοί αυτή τη στιγμή κάνουν μακρόχρονη απεργία με συμμετοχή του κλάδου 33%, και μπήκαν καμμιά 20αριά σχολεία σε συμπαράσταση με αιτήματα κτιριακά και ένα σωρό πολεμικά ανακοινωθέντα και προκηρύξεις και συμπαράσταση απο
Χριστιανικό Συνδικάτο Εκπαιδευτικών Λιθουανίας
Τουρκία που νομίσαν ότι απευθύνοναι στους Πανεπιστημιακούς)
αλλά δυστυχώς ο Ριζοσπάστης αποκλαύπτει κα τις ρεμούλες της ομοσπονδίας τους τις οποίες αντιπαρέρχονται. Γιαυτό και αντιδρώ, που είναι σήμερα οι αγώνες της ΟΤΟΕ, ΑΔΕΔΥ, που είναι το εργατικό κίνημα; μάλλον καποιοι βολευτήκαν, για γυρίστε πίσω να δείτε τι σημαίνουν αγώνες.
Διεκδικήσεις άκουσα και διάβασα.
Προτάσεις δεν είδα και δεν άκουσα. Είναι μορφωμένοι άνθρωποι θα έπρεπε να κατεβούν με συγκεκριμένες προτάσεις και να τις ανακοινώσουν πρώτα στον λαό, για να δούμε την υλοποιησιμότητά τους και να μην έχουν αντιπάλους όλους τους μη δημόσιους.
Επρεπε να ανακοινώσουν προγραμμα για την Παιδεία, στον λαό, αλλά ποιός να δουλέψει;

Κύριε Βλασίδη με εντυπωσιάζει η προσπάθεια της συζύγου σας, σε ποιά τάξη κάνει μάθημα και σε ποιούς θα δοθεί αυτό το υλικό που προετοιμάσατε;
Δηλαδή αν σας ζητούσα να μου στείλετε ένα φάκελο και τον έδειχνα στην φιλόλογο του γιού μου θα έπρεπε να τους είχε δώσει κάτι αντίστοιχο; Σας το ρωτάω σήμερα γιατί εντυπωσιάστηκα και το συζήτησα με πολλούς φίλους που έχουν παιδιά σε Λύκειο και Γυμνάσιο και κανένας δεν έχει πάρει τίποτα και μάλιστα με καναδυό φιλολόγους που το συζήτησα με θεώρησαν και κακόβουλο.
 
Re: Απάντηση: απεργία εκπαιδευτικών: γράμμα προς τους γονείς

Βαγγέλης Νικολουδάκος said:
ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ

Οι ευθύνες βαραίνουν και τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ
Τα νέα βιβλία είναι ένα από τα θέματα που συζητιούνται έντονα με αφορμή τις κινητοποιήσεις των εκπαιδευτικών. Ομως οι πλειοψηφίες στις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες κάνουν κριτική μονάχα, γιατί τα βιβλία δεν έφτασαν έγκαιρα στους εκπαιδευτικούς και δεν πρόλαβαν να τα μελετήσουν! Οι ομοσπονδίες, υποτίθεται ότι, έχουν ειδικά επιστημονικά όργανα για να κάνουν παιδαγωγικές μελέτες... πώς και δεν πρόλαβαν από την άνοιξη που άρχισαν να δημοσιεύονται τα βιβλία να τα μελετήσουν και να εντοπίσουν ποιος πραγματικά είναι ο στόχος τους, ποια τα λάθη και τα προβλήματα που παρουσιάζουν στο περιεχόμενό τους;

Δεν είναι ότι δεν πρόλαβαν, είναι ότι δε θέλουν. Γιατί, πολύ απλά, τα νέα βιβλία σχεδιάστηκαν επί ΠΑΣΟΚ και οι πλειοψηφίες που διαμορφώνονται από την ΠΑΣΚ και τους συνοδοιπόρους της στις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες δε λένε κουβέντα για το περιεχόμενό τους. Γιατί τότε θα αναδεικνύονταν και οι τεράστιες ευθύνες του κόμματός τους.

Μ' αυτό τον τρόπο βέβαια, αθωώνουν και την κυβέρνηση από τις ευθύνες της για το περιεχόμενο των βιβλίων. Γιατί η κυβέρνηση της ΝΔ είναι που ολοκλήρωσε το «έργο» του ΠΑΣΟΚ με τα βιβλία. Δεν έκανε μόνο τη διανομή στα σχολεία, δεν είναι «κούριερ», έχει πολιτικές ευθύνες. Η Μ. Γιαννάκου, εξάλλου, δικαιολόγησε το γεγονός ότι σε ορισμένα βιβλία γίνεται έμμεση διαφήμιση πολυεθνικών εταιρειών λέγοντας ότι «δεν μπορούν τα βιβλία να είναι εκτός πραγματικότητας»!

Ετσι, έχουμε βιβλία που διδάσκουν τη γλώσσα, για παράδειγμα, μέσα από «συνταγές», «επιστολές», «ιστοσελίδες», «διαφημίσεις» και λιγότερο μέσα από τη λογοτεχνία και την ποίηση. Ομως, η γλώσσα δε σημαίνει μόνο επικοινωνία, σημαίνει και λόγο, σκέψη, οργάνωση της σκέψης... Ο τρόπος που τείνει να διδάσκεται πλέον η ελληνική γλώσσα στα Δημοτικά μοιάζει πιο πολύ με τον τρόπο που διδάσκεται η ξένη γλώσσα στα φροντιστήρια!

Αντίστοιχα, η ιστορία διδάσκεται με θέματα αποσπασμένα από την ιστορική τους συνέχεια ή ως γεγονότα αποσπασμένα από τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που τα γέννησαν. Για παράδειγμα, μπορεί οι μαθητές να γνωρίσουν το ρόλο συγκεκριμένων πατριαρχών ή επισκόπων πριν και κατά τη διάρκεια της Επανάστασης του '21, δε θα σταθούν όμως μέσα από τα σχολικά βιβλία στο σημαντικό ρόλο που έπαιξε ο λαϊκός κλήρος στην Επανάσταση. Αντίστοιχα, θα μάθουν ότι η δικτατορία του Μεταξά έγινε επειδή οι εργάτες διεκδικούσαν τα δικαιώματά τους, το οποίο σημαίνει ότι η «δημοκρατία» κινδυνεύει από τις διεκδικήσεις, άρα συνειρμικά μαθαίνουν τα παιδιά ότι οι αγώνες είναι επικίνδυνοι, επομένως υποταγή...



ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ

Στα παραπάνω διαφωνώ κάθετα. Τα καινούρια βιβλία σε όλες τιθς βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι εξαιρετικά και σε ευρωπαικό επίπεδο. Μπράβο σε όποιον τα έκανε, πράσινο, μπλε, άσπρο. Και ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΕΧΘΩ με κανένα τρόπο τον Ριζοσπάστη και τον όποιο κομμουνιστή με τη ξύλινη γλώσσα και το απαγορευμένο λεξιλόγιο να μιλά για ποίηση. Πότε υπήρχε ελευθερία λόγου και έκφρασης στον κομμουνισμό; Τον Μαγιακόφσκι τον θυμάται κανένας, τον Ντιαγκίλιεφ, για να μην πάμε στη μουσική και στον Προκόπιεφ.
 
ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Kε Σούρλα συμφωνώ απόλυτα, άλλωστε έχω κάμποση προσωπική εμπειρία των δύσκολων χρόνων, γιαυτό και εξανίσταμαι σήμερα, με τα πολεμικά ανακοινωθέντα, διότι όπως το ΠΑΣΟΚ διέλυσε τον συνδικαλισμό (όχι ερήμην των συνδικαλιστών) τώρα πάμε για το τελευταίο προπύργιο άμυνας του εργαζόμενου. Εγώ δεν πείστηκα για τα δίκαια (βέβαια γενικώς, σαφώς και τα οικονομικά τους αιτήματα είναι δίκαια, αλλά ειδικώς ότι αυτοί αυτή τη στιγμή κάνουν μακρόχρονη απεργία με συμμετοχή του κλάδου 33%, και μπήκαν καμμιά 20αριά σχολεία σε συμπαράσταση με αιτήματα κτιριακά και ένα σωρό πολεμικά ανακοινωθέντα και προκηρύξεις και συμπαράσταση απο
Χριστιανικό Συνδικάτο Εκπαιδευτικών Λιθουανίας
Τουρκία που νομίσαν ότι απευθύνοναι στους Πανεπιστημιακούς)
αλλά δυστυχώς ο Ριζοσπάστης αποκλαύπτει κα τις ρεμούλες της ομοσπονδίας τους τις οποίες αντιπαρέρχονται. Γιαυτό και αντιδρώ, που είναι σήμερα οι αγώνες της ΟΤΟΕ, ΑΔΕΔΥ, που είναι το εργατικό κίνημα; μάλλον καποιοι βολευτήκαν, για γυρίστε πίσω να δείτε τι σημαίνουν αγώνες.
Διεκδικήσεις άκουσα και διάβασα.
Προτάσεις δεν είδα και δεν άκουσα. Είναι μορφωμένοι άνθρωποι θα έπρεπε να κατεβούν με συγκεκριμένες προτάσεις και να τις ανακοινώσουν πρώτα στον λαό, για να δούμε την υλοποιησιμότητά τους και να μην έχουν αντιπάλους όλους τους μη δημόσιους.
Επρεπε να ανακοινώσουν προγραμμα για την Παιδεία, στον λαό, αλλά ποιός να δουλέψει;

Κύριε Βλασίδη με εντυπωσιάζει η προσπάθεια της συζύγου σας, σε ποιά τάξη κάνει μάθημα και σε ποιούς θα δοθεί αυτό το υλικό που προετοιμάσατε;
Δηλαδή αν σας ζητούσα να μου στείλετε ένα φάκελο και τον έδειχνα στην φιλόλογο του γιού μου θα έπρεπε να τους είχε δώσει κάτι αντίστοιχο; Σας το ρωτάω σήμερα γιατί εντυπωσιάστηκα και το συζήτησα με πολλούς φίλους που έχουν παιδιά σε Λύκειο και Γυμνάσιο και κανένας δεν έχει πάρει τίποτα και μάλιστα με καναδυό φιλολόγους που το συζήτησα με θεώρησαν και κακόβουλο.

3ο Γυμνάσιο Καλαμαριάς, Γ' Γυμνασίου. Οδηγίες σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα. Επίσης υπάρχει βιβλίο για τη μεθοδολογία της διαθεματικής εργασίας και της τοπικής ιστορίας. Μιλώ για Γυμνάσιο. Αν θέλετε μπορώ να σας γνωρίσω και τους εκπαιδευτικούς.
 
Βαγγέλης Νικολουδάκος said:
ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ

Οι ευθύνες βαραίνουν και τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ
Τα νέα βιβλία είναι ένα από τα θέματα που συζητιούνται έντονα με αφορμή τις κινητοποιήσεις των εκπαιδευτικών. Ομως οι πλειοψηφίες στις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες κάνουν κριτική μονάχα, γιατί τα βιβλία δεν έφτασαν έγκαιρα στους εκπαιδευτικούς και δεν πρόλαβαν να τα μελετήσουν! Οι ομοσπονδίες, υποτίθεται ότι, έχουν ειδικά επιστημονικά όργανα για να κάνουν παιδαγωγικές μελέτες... πώς και δεν πρόλαβαν από την άνοιξη που άρχισαν να δημοσιεύονται τα βιβλία να τα μελετήσουν και να εντοπίσουν ποιος πραγματικά είναι ο στόχος τους, ποια τα λάθη και τα προβλήματα που παρουσιάζουν στο περιεχόμενό τους;

Δεν είναι ότι δεν πρόλαβαν, είναι ότι δε θέλουν. Γιατί, πολύ απλά, τα νέα βιβλία σχεδιάστηκαν επί ΠΑΣΟΚ και οι πλειοψηφίες που διαμορφώνονται από την ΠΑΣΚ και τους συνοδοιπόρους της στις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες δε λένε κουβέντα για το περιεχόμενό τους. Γιατί τότε θα αναδεικνύονταν και οι τεράστιες ευθύνες του κόμματός τους.

Μ' αυτό τον τρόπο βέβαια, αθωώνουν και την κυβέρνηση από τις ευθύνες της για το περιεχόμενο των βιβλίων. Γιατί η κυβέρνηση της ΝΔ είναι που ολοκλήρωσε το «έργο» του ΠΑΣΟΚ με τα βιβλία. Δεν έκανε μόνο τη διανομή στα σχολεία, δεν είναι «κούριερ», έχει πολιτικές ευθύνες. Η Μ. Γιαννάκου, εξάλλου, δικαιολόγησε το γεγονός ότι σε ορισμένα βιβλία γίνεται έμμεση διαφήμιση πολυεθνικών εταιρειών λέγοντας ότι «δεν μπορούν τα βιβλία να είναι εκτός πραγματικότητας»!

Ετσι, έχουμε βιβλία που διδάσκουν τη γλώσσα, για παράδειγμα, μέσα από «συνταγές», «επιστολές», «ιστοσελίδες», «διαφημίσεις» και λιγότερο μέσα από τη λογοτεχνία και την ποίηση. Ομως, η γλώσσα δε σημαίνει μόνο επικοινωνία, σημαίνει και λόγο, σκέψη, οργάνωση της σκέψης... Ο τρόπος που τείνει να διδάσκεται πλέον η ελληνική γλώσσα στα Δημοτικά μοιάζει πιο πολύ με τον τρόπο που διδάσκεται η ξένη γλώσσα στα φροντιστήρια!
Αντίστοιχα, η ιστορία διδάσκεται με θέματα αποσπασμένα από την ιστορική τους συνέχεια ή ως γεγονότα αποσπασμένα από τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που τα γέννησαν. Για παράδειγμα, μπορεί οι μαθητές να γνωρίσουν το ρόλο συγκεκριμένων πατριαρχών ή επισκόπων πριν και κατά τη διάρκεια της Επανάστασης του '21, δε θα σταθούν όμως μέσα από τα σχολικά βιβλία στο σημαντικό ρόλο που έπαιξε ο λαϊκός κλήρος στην Επανάσταση. Αντίστοιχα, θα μάθουν ότι η δικτατορία του Μεταξά έγινε επειδή οι εργάτες διεκδικούσαν τα δικαιώματά τους, το οποίο σημαίνει ότι η «δημοκρατία» κινδυνεύει από τις διεκδικήσεις, άρα συνειρμικά μαθαίνουν τα παιδιά ότι οι αγώνες είναι επικίνδυνοι, επομένως υποταγή...



ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ

Εδώ πραγματικά εντυπωσιάστηκα από όλο το κείμενο και ειδικότερα από την υπογραμμισμένη περικοπή .
Η κόρη μου είναι φέτος μαθήτρια της Β´ Δημοτικού . Το βιβλίο της γι το μάθημα των ελληνικών τιτλοφορείται Η Γλώσσα μου . Είναι γεμάτο μικρές ιστοριούλες και ποιηματάκια . Δυο από αυτά είναι του Βασίλη Ρώτα ( από την συλλογή του "Αυγούλα" - μία συλλογή με τα ωραιότερα , κατά γενικήν ομολογία , παιδικά του ποιήματα), ένα του Οδυσσέα Ελύτη ( από την συλλογή "Τα Ρω του Ερωτα"), δύο της Ντόρας Γκάμπε σε μετάφραση Γιάννη Ρίτσου και άλλα , άλλων που δεν τους γνωρίζω . Τα θέματα τους είναι απλά , καθημερινά και ομολογουμένως κατάλληλα για παιδιά και δη ελληνόπουλα .
Το πρωτο μάλιστα κείμενο με τίτλο "Χιλιάδες Ελληνάκια" που αναφέρεται στην πρωτη ημέρα του σχολέιου τελειώνει με την φράση "Χιλιάδες ελληνάκια από κάθε μεριά , καλά κι αρματωμένα , πάνε για γράμματα" .
Δεν ξέρω τι ενόχλησε τον Ριζοσπάστη και τους συνοδοιπόρους . Μήπως ο Ελύτης είναι πολύ αστός ; Μήπως ο Βασίλης Ρώτας δεν είναι πολύ αριστερός ; Μήπως ο Ρίτσος όταν κάνει μεταφράσεις , διαλέγει ακροδεξιούς , αντιδραστικούς ποιητές να μεταφράσει ; Η μήπως ενόχλησε η φράση " . . .καλά κι αρματωμένα , πάνε γιά γράμματα..." πολύ αστική , ιδεαλιστική που παραπέμπει σε άλλες , δύσκολες εποχές του γένους και δεν αναφέρει και τα χιλιάδες αλβανάκια , ως ένδειξη ίσης μεταχείρισης ;

Στην ίδια γραμμή το Ανθολόγιο Λογοτεχνικών κειμένων της Α και Β Δημοτικού , έχει κέιμενα των Ρώτα , Σαιντ - Εξυπερύ , Γεωργίου Σεφέρη , Ρίτσου , Βιζυηνού , Τριβιζά . Ναι , την Διεθνή , δεν την έχει .
 
Εκτός κι αν η κόρη μου έχει άλλα βιβλία που προορίζονται μόνο για τα ιδιωτικά , ενώ στα Δημόσια σχολεία τους διδάσκουν την τεχνική της διαφήμισης ...
 
Κύριε Βλασσίδη ,νομίζω ότι είστε πανεπιστημιακός,γεγονός το οποίο θά έπρεπε να σάς κάνει να μελετάτε την ανθρώπινη ιστορία και τα κοινωνικά κινήματα πιό αντικειμενικά και απροκατάληπτα ,ανεξαρτήτως τών προσωπικών σας πεποιθήσεων.
Ακόμα και στον Ριζοσπάστη υπάρχουν δημοσιογράφοι σαν τον Κυριο Μπογιόπουλο,που κοσμούν το συγκεκριμένο επάγγελμα,και μονον ξύλινη γλώσσα δέν έχουν.
Για τα βιβλία έχω δώσει στοιχεία που ουτε κάν μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε.Και είναι όντως χυδαίο να διαφημίζονται ιδιωτικοί εκδοτικοί οίκοι σε σχολικά βιβλία,και για άλλη μιά φορά του κυρίου Λαμπράκη.
Οντως το χαρτί τών βιβλίων ειναι πολύ καλό.
Αλλά το παιδί της 6ης δημοτικού που διαβάζει τρείς σειρές για την μικρασιατική καταστροφή,του στύλ ´Οι Ελληνες τής Σμύρνης μαζευτηκαν στην προκυμαία ψάχνοντας τρόπο να φύγουν´θα πιστέψει ότι μάλλον έφευγαν απο τις παραλίες της Μυκόνου και δεν έβρισκαν εισιτήρια.Η να διαβάζει δεκα σειρές για την Ελληνική Επανάσταση για να μην ενοχλήσει τούς γείτονες.Η να θεωρειται μεγάλη ποιήτρια η Καλλιρόη Παρρέν ,προφανώς στα πλαισια της φεμινιστικής ποσόστωσης.
Μπορεί να μην ´δεχεστε´τον οποιο κομμουνιστή να μιλά για ποίηση όπως τόσο γλαφυρά γράψατε σε προηγούμενο post σας,αλλά μεγάλο μέρος σοβαρών καλλιτεχνών υπήρξαν αριστεροί.Υποθέτω ότι δεν ασχολειστε μ´αυτούς.
Ειναι σαν να μην διαβασει κανείς ποτέ Xάϊντεγκερ ή Εζρα Πάουντ γιατι κάποια στιγμή υποστήριξαν τον φασισμό.
Για την Σ.Ενωση,τής οποίας λάτρης δεν υπήρξα ποτέ,θά έπρεπε να είχατε κατά νού ότι ναι μέν υπήρχε λογοκρισία ,διωξεις,και άλλα πολλά ,αλλά παρ´όλα αυτά τέχνη υπήρξε.Και δεν μιλώ για την αστειότητα του σοσιαλιστικου ρεαλισμου.Και το περίεργο είναι ότι πολλοί καλλιτέχνες έμειναν στην πατρίδα τους παρά τις δυσκολίες τού καθεστώτος.
Γιά τα βιβλία οι αντιδράσεις δεν προέρχονται μόνον απο το Κ.Κ.Ε(το διάβασα στο post του Κυρίου Νικολουδάκου για πρώτη φορά),αλλά απο πολλούς σοβαρούς ανθρώπους που δεν ανήκουν στις ´εκσυγχρονιστικές πτέρυγες´τών δυο μεγάλων κομμάτων.Η ανάθεσις τής εκδόσεως τών βιβλίων στον λαμπράκη αποτελει σκάνδαλο πρωτου βαθμού και ενδεικτικό τού ποιός κυβερνά την Ελλάδα.Οπως επίσης και τα λυσσαρια που εβγαλε ο Λαμπράκης και πωλούνται στη ελευθερη αγορά.
Μιά και ζούμε σε δημοκρατία λοιπόν θα υποχρεωθείτε-όχι βιαίως ασφαλώς-να ακούτε και φωνές με ´ξυλινη γλώσσα´.Τουλάχιστον δεν προέρχονται απο ψελλίζοντες ´σκόρπιες λέξεις απο παλιές γαλλικες εφημερίδες´πού γράφει και ο Σεφέρης κάπου.Και εγώ διαβάζω ανδριανόπουλο και λοιπούς ´φιλελληνες´για να ξέρω τί λένε ,και να καταλαβαίνω τίς επιθυμίες τής υπερδύναμης.
Η εννοια της αριστεράς δεν αφορά μονον την Σ.Ενωση,αλλά ακόμα και αυτήν θά οφείλατε και ως μελετητής να έχετε εντρυφήσει περισσότερο απο τα απλουστευτικά σχήματα ´μαύρος και κόκκινος φασισμός´.Ακόμα και μόνον για την προσφορά 20 εκατ.νεκρών για την σωτηρία της ανθρωποτητας απο τον Χίτλερ.Αλλά και για το οτι αν δεν ειχαν αναπτυχθεί τετοιες ιδεες στην Δυση, οι εκπαιδευτικοί,και όλοι οι εργαζόμενοι θα ήταν ακόμα δουλοπάροικοι.
Υ.Γ
Τον τελευταίο δεξιό ποιητή και μουσικό που γνώρισα στην ελλάδα τον λεγανε Ρομπερτ Ουίλλιαμς και ειχε γράψει τον υμνο της ΟΝΝΕΔ.Γιατί ο Χατζιδάκης ηταν άλλη υποθεση για να την συμεριλαμβανουμε σε κόμματα.
Και μετεμφυλιοπολεμικά δεν νομίζω να διάβαζαν Σεφέρη και Ελύτη και Σολωμό και Κάλβο,οι ´νικητές´πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων.
Κατα τα άλλα δικαιωμά σας να μην δέχεστε απο κομμουνιστές να μιλάνε για ποίηση.Ευτυχώς πού ακόμα δεν τούς έχει απαγορευτεί το δικαίωμα γραφής και αναγνωσης γιατί κατι ´φωταδιστές ´πρός τα εκεί το πάνε.
Προσωπικά θεωρώ το Κ.Κ.Ε ,μαζί με την παλιά κεντρώα πτέρυγα του Πασοκ,απο την οποία προέρχεται και ο Καρολος Παπούλιας,ότι έχουν τίς πιό αξιοπρεπείς θέσεις στα εθνικά μας θέματα.Τουλάχιστον ουτε Ιμια δημιούργησαν ,αλλά ουτε ταξιδακια αναψυχής στην Κοντολίζα κάνουν για να φτιάξουν το προφίλ τους ως μελλοντικοι πρωθυπουργοί.Και με την στάση τους και στο σχέδιο Ανάν -οπως και οι Καραμανλής ,Μολυβιάτης-έσωσαν την αξιοπρέπεια της Κυπρου και της Ελλάδας.
 
Ειναι Ελληνικος Δημοκρατικος Κομμουνισμος αυτος κ.Βλασιδη. Ε.Δ.Κ. Αλλα ταιριαζει καλυτερα Δ.Ε.Κ.
 
Σπύρος Σούρλας said:
Τον τελευταίο δεξιό ποιητή και μουσικό που γνώρισα στην ελλάδα τον λεγανε Ρομπερτ Ουίλλιαμς και ειχε γράψει τον υμνο της ΟΝΝΕΔ.

ποια η διαφορα του δεξιου απο τον αριστερο με δεξια τσεπη?

πριν καμια 10ρια χρονια ειχα γνωρισει εναν πολυ γνωστο και καταξιωμενο απο κοινο και κριτικους Ελληνα καλλιτεχνη, ο οποιος δηλωνει αριστερος και γενικα περνιεται για αριστερος. ειχε ερθει στο σπιτι ενος φιλου μου και μας μιλουσε για πολυ ωρα περι κοινωνικής ισοτητας, για "το κεφαλαιο που πνιγει τους φτωχους" κτλ. Το θεμα είναι πως εξω από το σπιτι ειχε παρκαρει την 60εκ δρχ λιμουζινα του.
 
Πέτρος Μακρής said:
ποια η διαφορα του δεξιου απο τον αριστερο με δεξια τσεπη?

πριν καμια 10ρια χρονια ειχα γνωρισει εναν πολυ γνωστο και καταξιωμενο απο κοινο και κριτικους Ελληνα καλλιτεχνη, ο οποιος δηλωνει αριστερος και γενικα περνιεται για αριστερος. ειχε ερθει στο σπιτι ενος φιλου μου και μας μιλουσε για πολυ ωρα περι κοινωνικής ισοτητας, για "το κεφαλαιο που πνιγει τους φτωχους" κτλ. Το θεμα είναι πως εξω από το σπιτι ειχε παρκαρει την 60εκ δρχ λιμουζινα του.

Ρε Πετρο απ´όλο το κείμενο αυτό σουκανε εντύπωση???Το να λές ´δεν δεχομαι υποδείξεις απο κάποιον γιατί ειναι μπλέ ,κοκκινος ή κιτρινος,και δεν δικαιούται να μιλά για ποίηση´είναι κουβέντα για διάλογο???Aυτό γράφω κατ´ουσίαν.Και εσύ τι πιστευεις ,ακομα και στα πλαισια της ελευθερης αγοράς...Ειναι σωστό να αναλαμβανουν ιδιωτικοί εκδοτικοί οικοι βιβλια τής παιδείας που ειναι δημοσιο αγαθό και συνταγματικά και να διαφημιζονται και απο πάνω??Kαι να βγαζουν και λυσσαρια μετά απο τα οποια κονομανε???Και αυτά να ανηκουν και πάλι στον Κυριο Λαμπράκη??
Oσο για τετοιους που λές,εγώ να δείς ποσους ξερω.Γι´αυτό 15 χρονια τώρα μονάζω ,και δεν εχω καμιά σχέση,με το άθλημα.;)
Και για αριστερους καλλιτεχνες δεν αναφερομαι στον μπακαλάκο και τον ανδριόπουλο.Αυτοί ειναι σαν τον ουίλλιαμς και τον άλλον τον σπανουδάκη που μουγινε και progr:flipout:
 
Σπύρος Σούρλας said:
Κύριε Βλασσίδη ,νομίζω ότι είστε πανεπιστημιακός,γεγονός το οποίο θά έπρεπε να σάς κάνει να μελετάτε την ανθρώπινη ιστορία και τα κοινωνικά κινήματα πιό αντικειμενικά και απροκατάληπτα ,ανεξαρτήτως τών προσωπικών σας πεποιθήσεων.
Ακόμα και στον Ριζοσπάστη υπάρχουν δημοσιογράφοι σαν τον Κυριο Μπογιόπουλο,που κοσμούν το συγκεκριμένο επάγγελμα,και μονον ξύλινη γλώσσα δέν έχουν.
Για τα βιβλία έχω δώσει στοιχεία που ουτε κάν μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε.Και είναι όντως χυδαίο να διαφημίζονται ιδιωτικοί εκδοτικοί οίκοι σε σχολικά βιβλία,και για άλλη μιά φορά του κυρίου Λαμπράκη.
Οντως το χαρτί τών βιβλίων ειναι πολύ καλό.
Αλλά το παιδί της 6ης δημοτικού που διαβάζει τρείς σειρές για την μικρασιατική καταστροφή,του στύλ ´Οι Ελληνες τής Σμύρνης μαζευτηκαν στην προκυμαία ψάχνοντας τρόπο να φύγουν´θα πιστέψει ότι μάλλον έφευγαν απο τις παραλίες της Μυκόνου και δεν έβρισκαν εισιτήρια.Η να διαβάζει δεκα σειρές για την Ελληνική Επανάσταση για να μην ενοχλήσει τούς γείτονες.Η να θεωρειται μεγάλη ποιήτρια η Καλλιρόη Παρρέν ,προφανώς στα πλαισια της φεμινιστικής ποσόστωσης.
Μπορεί να μην ´δεχεστε´τον οποιο κομμουνιστή να μιλά για ποίηση όπως τόσο γλαφυρά γράψατε σε προηγούμενο post σας,αλλά μεγάλο μέρος σοβαρών καλλιτεχνών υπήρξαν αριστεροί.Υποθέτω ότι δεν ασχολειστε μ´αυτούς.
Ειναι σαν να μην διαβασει κανείς ποτέ Xάϊντεγκερ ή Εζρα Πάουντ γιατι κάποια στιγμή υποστήριξαν τον φασισμό.
Για την Σ.Ενωση,τής οποίας λάτρης δεν υπήρξα ποτέ,θά έπρεπε να είχατε κατά νού ότι ναι μέν υπήρχε λογοκρισία ,διωξεις,και άλλα πολλά ,αλλά παρ´όλα αυτά τέχνη υπήρξε.Και δεν μιλώ για την αστειότητα του σοσιαλιστικου ρεαλισμου.Και το περίεργο είναι ότι πολλοί καλλιτέχνες έμειναν στην πατρίδα τους παρά τις δυσκολίες τού καθεστώτος.
Γιά τα βιβλία οι αντιδράσεις δεν προέρχονται μόνον απο το Κ.Κ.Ε(το διάβασα στο post του Κυρίου Νικολουδάκου για πρώτη φορά),αλλά απο πολλούς σοβαρούς ανθρώπους που δεν ανήκουν στις ´εκσυγχρονιστικές πτέρυγες´τών δυο μεγάλων κομμάτων.Η ανάθεσις τής εκδόσεως τών βιβλίων στον λαμπράκη αποτελει σκάνδαλο πρωτου βαθμού και ενδεικτικό τού ποιός κυβερνά την Ελλάδα.Οπως επίσης και τα λυσσαρια που εβγαλε ο Λαμπράκης και πωλούνται στη ελευθερη αγορά.
Μιά και ζούμε σε δημοκρατία λοιπόν θα υποχρεωθείτε-όχι βιαίως ασφαλώς-να ακούτε και φωνές με ´ξυλινη γλώσσα´.Τουλάχιστον δεν προέρχονται απο ψελλίζοντες ´σκόρπιες λέξεις απο παλιές γαλλικες εφημερίδες´πού γράφει και ο Σεφέρης κάπου.Και εγώ διαβάζω ανδριανόπουλο και λοιπούς ´φιλελληνες´για να ξέρω τί λένε ,και να καταλαβαίνω τίς επιθυμίες τής υπερδύναμης.
Η εννοια της αριστεράς δεν αφορά μονον την Σ.Ενωση,αλλά ακόμα και αυτήν θά οφείλατε και ως μελετητής να έχετε εντρυφήσει περισσότερο απο τα απλουστευτικά σχήματα ´μαύρος και κόκκινος φασισμός´.Ακόμα και μόνον για την προσφορά 20 εκατ.νεκρών για την σωτηρία της ανθρωποτητας απο τον Χίτλερ.Αλλά και για το οτι αν δεν ειχαν αναπτυχθεί τετοιες ιδεες στην Δυση, οι εκπαιδευτικοί,και όλοι οι εργαζόμενοι θα ήταν ακόμα δουλοπάροικοι.
Υ.Γ
Τον τελευταίο δεξιό ποιητή και μουσικό που γνώρισα στην ελλάδα τον λεγανε Ρομπερτ Ουίλλιαμς και ειχε γράψει τον υμνο της ΟΝΝΕΔ.Γιατί ο Χατζιδάκης ηταν άλλη υποθεση για να την συμεριλαμβανουμε σε κόμματα.
Και μετεμφυλιοπολεμικά δεν νομίζω να διάβαζαν Σεφέρη και Ελύτη και Σολωμό και Κάλβο,οι ´νικητές´πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων.
Κατα τα άλλα δικαιωμά σας να μην δέχεστε απο κομμουνιστές να μιλάνε για ποίηση.Ευτυχώς πού ακόμα δεν τούς έχει απαγορευτεί το δικαίωμα γραφής και αναγνωσης γιατί κατι ´φωταδιστές ´πρός τα εκεί το πάνε.
Προσωπικά θεωρώ το Κ.Κ.Ε ,μαζί με την παλιά κεντρώα πτέρυγα του Πασοκ,απο την οποία προέρχεται και ο Καρολος Παπούλιας,ότι έχουν τίς πιό αξιοπρεπείς θέσεις στα εθνικά μας θέματα.Τουλάχιστον ουτε Ιμια δημιούργησαν ,αλλά ουτε ταξιδακια αναψυχής στην Κοντολίζα κάνουν για να φτιάξουν το προφίλ τους ως μελλοντικοι πρωθυπουργοί.Και με την στάση τους και στο σχέδιο Ανάν -οπως και οι Καραμανλής ,Μολυβιάτης-έσωσαν την αξιοπρέπεια της Κυπρου και της Ελλάδας.



:grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043


δεν μπορω παρα να συμφωνησω !!

πιο πανω ο Π.Μακρης λεει για αριστερους με δεξιες τσεπες ....

και εγω γνωριζω αρκετους !! οχι πολλους !!
αλλα πιο πολλους εντιμους και συνηδειτοποιημενους ανθρωπους με ανησυχια για το μελον ......

οπως και πολλους δεξιους με αριστερη τσεπη βεβαιως βεβαιως ......