Αυτοκινητιστικά νέα

[Maestro]

Παιδιά δεν ξέρω, αν κάτι έχω μάθει πολύ καλά στην ζωή μου είναι πως ο τσάμπας πέθανε χρόνια πρίν. Το "πολύ αυτοκίνητο για τα λεφτά" εξηγείται μόνο με δύο τρόπους
- Οι Κινέζοι συνειδητά θέλουν να εκμηδενίσουν τον ανταγωνισμό με δούρειους ίππους σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα μπαίνοντας μέσα.
- Τα ίδια τα προϊόντα είναι "σοφά" φτιασιδωμένα σκουπίδια.

Όχι απαραίτητα. Ίσως τα πράγματα να είναι πολύ πιο απλά, και για τον ίδιο λόγο που μια αλλαγή βρύσης στην Ελλάδα κοστίζει 50 ευρώ και στις ΗΠΑ 500, έτσι και ένα Xiaomi να κοστίζει το 1/4 από ένα παραπλήσιας ποιότητας Honda. Εξάλλου, αυτά που ξέραμε περί αθάνατων γιαπωνέζικων και ποιοτικών γερμανικών έχουν εκλείψει προ πολλού.

 

[karamela]

Παιδιά δεν ξέρω, αν κάτι έχω μάθει πολύ καλά στην ζωή μου είναι πως ο τσάμπας πέθανε χρόνια πρίν. Το "πολύ αυτοκίνητο για τα λεφτά" εξηγείται μόνο με δύο τρόπους
- Οι Κινέζοι συνειδητά θέλουν να εκμηδενίσουν τον ανταγωνισμό με δούρειους ίππους σε όλα τα καταναλωτικά προϊόντα μπαίνοντας μέσα.
- Τα ίδια τα προϊόντα είναι "σοφά" φτιασιδωμένα σκουπίδια.

Eίναι απλά τα πράγματα, θέλουν να αποκτήσουν μερίδια αγοράς και έτσι μπαίνουν επιθετικά με καλές τιμές, ότι έκαναν κάποτε οι Kia και η Ηyundai. Στο κάτω κάτω όλες οι Κινέζικες εταιρίες δίνουν και καλές εγγυήσεις και σε πολλές περιπτώσεις εγγυήσεις που δεν τις πλησιάζει ο ανταγωνισμός, οπότε για να κάνουν κάτι τέτοιο σκουπίδια δεν τα λες. Και το ξαναλέω επειδή είδα πολλά αμάξια τις τελευταίες 2 εβδομάδες η ποιότητα που αισθάνεσαι με τα Κινέζικα είναι ανέλπιστα καλή και ανώτερη από πολλά γνωστα Brands.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Όχι απαραίτητα. Ίσως τα πράγματα να είναι πολύ πιο απλά, και για τον ίδιο λόγο που μια αλλαγή βρύσης στην Ελλάδα κοστίζει 50 ευρώ και στις ΗΠΑ 500, έτσι και ένα Xiaomi να κοστίζει το 1/4 από ένα παραπλήσιας ποιότητας Honda. Εξάλλου, αυτά που ξέραμε περί αθάνατων γιαπωνέζικων και ποιοτικών γερμανικών έχουν εκλείψει προ πολλού.

Ίσως όμως και να μην είναι. Παραδοσιακά πάρα πολλοί κατασκευαστές αυτοκινήτων, και ειδικά από την Ιαπωνία, έχουν αποδείξει πως σέβονται τον πελάτη τους με αυτοκίνητα αξιόπιστα και χρηστικά, και ας μην είναι μέσα στην χλιδή (έχουν και τέτοια βέβαια). Δε νομίζω ξαφνικά να έστρεψαν προς την αισχροκέρδεια του απατεωνίσκου υδραυλικού.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Eίναι απλά τα πράγματα, θέλουν να αποκτήσουν μερίδια αγοράς και έτσι μπαίνουν επιθετικά με καλές τιμές, ότι έκαναν κάποτε οι Kia και η Ηyundai. Στο κάτω κάτω όλες οι Κινέζικες εταιρίες δίνουν και καλές εγγυήσεις και σε πολλές περιπτώσεις εγγυήσεις που δεν τις πλησιάζει ο ανταγωνισμός, οπότε για να κάνουν κάτι τέτοιο σκουπίδια δεν τα λες. Και το ξαναλέω επειδή είδα πολλά αμάξια τις τελευταίες 2 εβδομάδες η ποιότητα που αισθάνεσαι με τα Κινέζικα είναι ανέλπιστα καλή και ανώτερη από πολλά γνωστα Brands.

Αυτό είναι πιθανό, λείπει φυσικά το feedback χρόνων χρήσης.

 

[karamela]

Ίσως όμως και να μην είναι. Παραδοσιακά πάρα πολλοί κατασκευαστές αυτοκινήτων, και ειδικά από την Ιαπωνία, έχουν αποδείξει πως σέβονται τον πελάτη τους με αυτοκίνητα αξιόπιστα και χρηστικά, και ας μην είναι μέσα στην χλιδή (έχουν και τέτοια βέβαια). Δε νομίζω ξαφνικά να έστρεψαν προς την αισχροκέρδεια του απατεωνίσκου υδραυλικού.

Aξιόπιστη εταιρία που να αγοράζεις από εκει και να ξενοιάζεις δεν υπάρχει πλέον δυστυχώς....ότι και να πάρεις ρισκάρεις...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Aξιόπιστη εταιρία που να αγοράζεις από εκει και να ξενοιάζεις δεν υπάρχει πλέον δυστυχώς....ότι και να πάρεις ρισκάρεις...

Άλλο να μην ξεγνοιάζεις, και άλλο να ζεις με τον φόβο. Επέτρεψέ μου να θεωρώ ας πούμε de facto πιο αξιόπιστο ένα Toyota hilux από ένα Maxus.

 

[Maestro]

Ίσως όμως και να μην είναι. Παραδοσιακά πάρα πολλοί κατασκευαστές αυτοκινήτων, και ειδικά από την Ιαπωνία, έχουν αποδείξει πως σέβονται τον πελάτη τους με αυτοκίνητα αξιόπιστα και χρηστικά, και ας μην είναι μέσα στην χλιδή (έχουν και τέτοια βέβαια). Δε νομίζω ξαφνικά να έστρεψαν προς την αισχροκέρδεια του απατεωνίσκου υδραυλικού.

Δεν ξέρω για εδώ τι γίνεται, αλλά στις ΗΠΑ τα μεσαία Nissan και Honda (πχ Accord, Altima, κλπ) δεν έχουν πλέον καθόλου τη φήμη του αξιόπιστου σκυλιού, άσε που τελικά ούτε καν είναι made in Japan. Δεν ξέρω αν τα φυλάνε αυτά για τις ακριβές θυγατρικές τους (λέγε με Acura/Infinity), αλλά αυτά που λέω δε μου γεμίζουν το μάτι. Τα γερμανικά πάλι με τις πλαστικουρες παντού, πόση πχιότητα να πουλήσουν πλέον, ό,τι τους δώσει το σηματάκι μόνο.

Νομίζω είμαστε απλά σε μια φάση όπου οι παραδοσιακοί κατασκευαστές κόψανε ταχύτητα γιατί νόμισαν ότι τους παίρνει, και οι Κινέζοι πατήσανε το γκάζι. Συμφωνώ ότι δεν έχουμε long term experience να δούμε σε τι κατάσταση θα είναι αυτά τα οχήματα σε 10 χρόνια, αλλά τελικά όλο και μικρότερο κομμάτι της αγοράς ενδιαφέρεται για τόσο μακρά χρήση, πλέον στον κόσμο του leasing και του δανεικού χρήματος τα αμάξια αλλάζουν στα 4-5 χρόνια.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Δεν ξέρω για εδώ τι γίνεται, αλλά στις ΗΠΑ τα μεσαία Nissan και Honda (πχ Accord, Altima, κλπ) δεν έχουν πλέον καθόλου τη φήμη του αξιόπιστου σκυλιού, άσε που τελικά ούτε καν είναι made in Japan. Δεν ξέρω αν τα φυλάνε αυτά για τις ακριβές θυγατρικές τους (λέγε με Acura/Infinity), αλλά αυτά που λέω δε μου γεμίζουν το μάτι. Τα γερμανικά πάλι με τις πλαστικουρες παντού, πόση πχιότητα να πουλήσουν πλέον, ό,τι τους δώσει το σηματάκι μόνο.

Νομίζω είμαστε απλά σε μια φάση όπου οι παραδοσιακοί κατασκευαστές κόψανε ταχύτητα γιατί νόμισαν ότι τους παίρνει, και οι Κινέζοι πατήσανε το γκάζι. Συμφωνώ ότι δεν έχουμε long term experience να δούμε σε τι κατάσταση θα είναι αυτά τα οχήματα σε 10 χρόνια, αλλά τελικά όλο και μικρότερο κομμάτι της αγοράς ενδιαφέρεται για τόσο μακρά χρήση, πλέον στον κόσμο του leasing και του δανεικού χρήματος τα αμάξια αλλάζουν στα 4-5 χρόνια.

Γενικά είναι πολύ δύσκολη περίοδος να πάρεις αυτοκίνητο:
- Αν έχεις αποφασίσει για ιδιοκτησία, λογικά πας για 5-7 έτη κατά ελάχιστο και ίσως και 10 χρόνια. Ακόμη και τα καλά full hybrid σήμερα καίνε 3.5-7.5 l/100 km με το χαμηλότερο στην πόλη και το μικρότερο στην ύπαιθρο. Για πρώτο/βασικό αυτοκίνητο δεν είναι κακή επιλογή. Για δεύτερο/αυτοκίνητο πόλης είναι μάλλον κακή επιλογή. Θες ένα οικονομικό ηλεκτρικό/plug-in hybrid που να μπορεί να βγάλει 10ετία χωρίς αλλαγή μπαταρίας και να μην χρειάζεται να πληρώνεις τις εξωφρενικές τιμές βενζίνης που θα έχουμε σε 5+ χρόνια λόγω ήδη θεσμοθετημένων φόρων άνθρακα κλπ.
- Αν έχεις αποφασίσει για Leasing, θεωρητικά δεν σε ενδιαφέρει το τι είναι το αυτοκίνητο, απλά τα κίνητρα για τα ηλεκτρικά / plug-in δεν είναι αμελητέα, με τις εξολογιστικές δαπάνες που επιτρέπουν και το χαμηλό κόστος κίνησης. Χοντρικά έχεις 100 ευρώ το μήνα εξτρά για καύσιμο σε συμβατικό αυτοκίνητο (άντε 60-70 ευρώ για ενα καλό φουλ υβριδικό).

 

[athlon6401]

Δε θυμάμαι αν αναφέρθηκε, η BYD ανέβασε την εγγύηση της μπαταρίας από τα 160.000 χλμ στα 250.000 χλμ, συμπεριλαμβάνοντας και τα ήδη πουλημένα αυτοκίνητα. Αντίθετα μείωσαν την εγγύηση του ηλεκτροκινητήρα από τα 160.000 στα 150.000 χλμ - εκτός αν κάνω λάθος και ήταν πάντα 150.000.

 

[anderm]

Ίσως όμως και να μην είναι. Παραδοσιακά πάρα πολλοί κατασκευαστές αυτοκινήτων, και ειδικά από την Ιαπωνία, έχουν αποδείξει πως σέβονται τον πελάτη τους με αυτοκίνητα αξιόπιστα και χρηστικά, και ας μην είναι μέσα στην χλιδή (έχουν και τέτοια βέβαια). Δε νομίζω ξαφνικά να έστρεψαν προς την αισχροκέρδεια του απατεωνίσκου υδραυλικού.

Τα πάντα είναι σχετικά Νίκο.
Ναι, μπορεί να σου μαγκώσει το ηλεκτρικό κουρτινάκι της ηλιοροφής και να κάνει 800€ στη BMW. Εάν δεν έχει ηλεκτρικό κουρτινάκι η ηλιοροφή και έχει τη μοκέτα που τη κουνάς με το χέρι όπως θυμάμαι στα Honda, προφανώς δεν θα χαλάσει, γιατί δεν έχει κάτι να χαλάσει. Στο κινητήριο σύνολο τα ίδια, ο 1.8 της Toyota με τους 140 ίππους και το CVT, μπορεί να είναι πιο αξιόπιστος από τον B57 με τα 4 turbo της BMW, αλλά είναι το ίδιο πράγμα;

Για εμένα, δεν έχει να κάνει με το εάν σε σέβεται ο κατασκευαστής ή όχι, αλλά με το τι θέλεις από το αυτοκίνητο που αγοράζεις. Εάν ο σκοπός σου είναι να το κρατήσεις 25 χρόνια και στο μεσοδιάστημα να πληρώσεις τα λιγότερα δυνατά στο service, δεν θα πάρεις τα 4 turbo της BMW. Το γνωρίζεις πως θα έρθει η ώρα που θα σου πουν service για τα turbo 2500€.

 

[karamela]

Δεν ξέρω για εδώ τι γίνεται, αλλά στις ΗΠΑ τα μεσαία Nissan και Honda (πχ Accord, Altima, κλπ) δεν έχουν πλέον καθόλου τη φήμη του αξιόπιστου σκυλιού, άσε που τελικά ούτε καν είναι made in Japan. Δεν ξέρω αν τα φυλάνε αυτά για τις ακριβές θυγατρικές τους (λέγε με Acura/Infinity), αλλά αυτά που λέω δε μου γεμίζουν το μάτι. Τα γερμανικά πάλι με τις πλαστικουρες παντού, πόση πχιότητα να πουλήσουν πλέον, ό,τι τους δώσει το σηματάκι μόνο.

Νομίζω είμαστε απλά σε μια φάση όπου οι παραδοσιακοί κατασκευαστές κόψανε ταχύτητα γιατί νόμισαν ότι τους παίρνει, και οι Κινέζοι πατήσανε το γκάζι. Συμφωνώ ότι δεν έχουμε long term experience να δούμε σε τι κατάσταση θα είναι αυτά τα οχήματα σε 10 χρόνια, αλλά τελικά όλο και μικρότερο κομμάτι της αγοράς ενδιαφέρεται για τόσο μακρά χρήση, πλέον στον κόσμο του leasing και του δανεικού χρήματος τα αμάξια αλλάζουν στα 4-5 χρόνια.

Ετσι είναι, προσωπικά δεν έχω κρατήσει αμάξι πάνω από 6-7 χρόνια ποτέ, είναι νόμος ότι μετά από ένα σημείο και καταρέει εντελώς η μεταπωλητική του αξία άλλα και αρχίζεις να βάζεις το χέρι στην τσέπη για φθορές, ζημιές κλπ. Ηδη το αμάξι που λέμε τώρα να πάρουμε θα αντικαταστήσει αμάξι που είναι 6 ετών με 55.000 χλμ...ήδη για μένα θέλει άλλαγμα καθώς πάλιωσε, είναι στο όριο να αρχίσει σιγά σιγά να ζητάει λεφτά και ώρα να φεύγει. Οπότε δεν με νοιάζει αν ένα αμάξι έχει αντοχή 15-18 χρόνια καθώς δεν πρόκειται να το κρατήσω τόσο....θέλω απλά για 5-6-7 χρόνια να μην μου βγάζει σοβαρές ζημιές, αν το κάνει αυτό είμαι μια χαρά....τώρα αν κάποιος έχει σκοπό να κρατήσει αμάξι 25 χρόνια, ε τι να πω ας ψάξει να βρει ποιο είναι αξιόπιστο, σε πιο βρίσκεις εύκολα και οικονομικά ανταλλακτικά κλπ.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αντρέα δεν διαφωνώ, εξάλλου άλλη μια παγκόσμια σταθερά (εκτός από τον θάνατο του τσάμπα). είναι πως οι καύλες πληρώνονται. Το θέμα μας όμως εδώ και μερικά ποστ δεν είναι αυτό, είναι πως με 23Κ παίρνεις αμάξαρο που σπέρνει. Ή μήπως όχι; Αυτό λέω εγώ τουλάχιστον.

 

[karamela]

Δε θυμάμαι αν αναφέρθηκε, η BYD ανέβασε την εγγύηση της μπαταρίας από τα 160.000 χλμ στα 250.000 χλμ, συμπεριλαμβάνοντας και τα ήδη πουλημένα αυτοκίνητα. Αντίθετα μείωσαν την εγγύηση του ηλεκτροκινητήρα από τα 160.000 στα 150.000 χλμ - εκτός αν κάνω λάθος και ήταν πάντα 150.000.

Στην πράξη ελάχιστοι ιδιώτες περνάνε τα 250.000 χλμ σε ένα αμάξι, εκτός αν έχουν σκοπό να το παντρευτούν για όλη την ζωή τους ή περνάνε την μισή ζωή τους στον δρόμο......ήδη τα 160.000 χλμ ήταν υπεραρκετά, άλλα τα 250.000 θα βοηθήσουν και στην μεταπωλητική αξία. Σε κάθε περίπτωση μια χαρά!!