Αυτοκινητιστικά νέα

[Pleo]

200 σταθμούς μόλις; Γιατί όχι 300;
Δεν ξέρω από που προκύπτει τέτοιο "entitlement", αίσθημα δικαιωματικότητας. 260 έχει το μετρό του Λονδίνου, ξεκίνησε το 1863, σε εποχή που ήταν παγκόσμια αυτοκρατορία.

Ενδεικτικά οι 15 σταθμοί της γραμμής 4 κοστίζουν 2 δις.

260 χρειαζόμαστε βασικά.

Μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητό ότι πλέον μιλάμε για ανάγκη αποσυμφόρησης των μέσων σταθερής τροχιάς, τόσο αργά που αναπτύσεται το δίκτυο. Πλέον φτιάχνουμε γραμμές όχι για να καλύψουμε τις περιοχές του χάρτη που δεν έχουν μετρό παρ' όλο που είναι κι αυτές με μεγάλο πληθυσμό, αλλά για να αποσυμφορήσουμε το ήδη υπάρχον δίκτυο του μετρό.

Με ασπιρίνες φυσικά όπως πάντα σε αυτή τη χώρα...

 

[athlon6401]

Δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα νεκροθάφτη. Θα είμαστε εκεί για να σου σπάμε τα νεύρα με τα αναρχοάπλυτα βενζινοκίνητα!

Σε 30 χρόνια από σήμερα τα αυτοκίνητα θα είναι όλα ηλεκτρικά και τα περισσότερα από αυτά αυτοκινούμενα. Δε ξέρω αν θα προλάβω να το ζήσω αλλά είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα συμβεί.

 

[anderm]

260 χρειαζόμαστε βασικά.

Μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητό ότι πλέον μιλάμε για ανάγκη αποσυμφόρησης των μέσων σταθερής τροχιάς, τόσο αργά που αναπτύσεται το δίκτυο. Πλέον φτιάχνουμε γραμμές όχι για να καλύψουμε τις περιοχές του χάρτη που δεν έχουν μετρό παρ' όλο που είναι κι αυτές με μεγάλο πληθυσμό, αλλά για να αποσυμφορήσουμε το ήδη υπάρχον δίκτυο του μετρό.

Με ασπιρίνες φυσικά όπως πάντα σε αυτή τη χώρα...

260, όπως το Λονδίνο των 9 εκατομμυρίων πολιτών ακριβώς δηλαδή.
Και αυτό που έκαναν οι σπουδαιότερες πόλεις στον κόσμο σε 150 χρόνια, θα έπρεπε προφανώς να το κάνουμε σε 25 εμείς.

Ώρες ώρες πραγματικά εντυπωσιάζομαι με τα διάφορα που λέγονται και γράφονται. Εδώ πρόκειται για μια από αυτές.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εγώ θέλω έναν σταθμό κάτω από το σπίτι μου (αν γίνεται κιόλας να συνδεθεί και με το ασανσέρ της πολυκατοικίας να μην βρέχομαι). Που κάνω αίτηση παρακαλώ;

 

[Pleo]

260, όπως το Λονδίνο των 9 εκατομμυρίων πολιτών ακριβώς δηλαδή.
Και αυτό που έκαναν οι σπουδαιότερες πόλεις στον κόσμο σε 150 χρόνια, θα έπρεπε προφανώς να το κάνουμε σε 25 εμείς.

Ώρες ώρες πραγματικά εντυπωσιάζομαι με τα διάφορα που λέγονται και γράφονται. Εδώ πρόκειται για μια από αυτές.

Οπότε τι; Έχουμε επαρκή ΜΜΜ; Όλα καλά; Εγώ να δεις πως εντυπωσιάζομαι όταν κυκλοφορούν απόψεις κάποιων που η τελευταία φορά που μπήκαν σε τρόλευ ήταν μάρκας... Alfa Romeo. Μη commuters δηλαδή.

Οι λύσεις είναι δύο στο σημείο που είμαστε. Ή πύκνωση σημαντική των ΜΜΜ, ή σταδιακή απαγόρευση κίνησης οχημάτων. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Είναι όλοι congested....

 

[Pleo]

Εγώ θέλω έναν σταθμό κάτω από το σπίτι μου (αν γίνεται κιόλας να συνδεθεί και με το ασανσέρ της πολυκατοικίας να μην βρέχομαι). Που κάνω αίτηση παρακαλώ;

Ας ξεκινήσουν πρώτα να αναπτύσουν σωστά το δίκτυο και να μην έχουν 6 σταθμούς σε έναν σε μια περιοχή την ίδια στιγμή που σε άλλη περιοχή δεν έχει... τίποτε και βλέπουμε. Για τον Δήμο της αθήνας εν τω μεταξύ μιλάμε. Που να πιάσουμε και τους υπόλοιπους.
Αλλά βέβαια. Όταν δεν αναπτύσεις το δίκτυο όπως πρέπει, μετά θα προσπαθείς να το αποσυμφορήσεις με περισσότερα ίδια στο ίδιο σημείο. Και κάπως έτσι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Για Ευαγγελισμό κανείς; Στον βόρειο ή στον νότιο σταθμό θα κατέβετε μανδάμ; Μην περπατήσετε 100 μέτρα χωρίς λόγο δηλαδή.

 

[DimAsi]

Επειδή αυτό δεν θα γίνει , μετανάστευση .

 

[karamela]

260, όπως το Λονδίνο των 9 εκατομμυρίων πολιτών ακριβώς δηλαδή.
Και αυτό που έκαναν οι σπουδαιότερες πόλεις στον κόσμο σε 150 χρόνια, θα έπρεπε προφανώς να το κάνουμε σε 25 εμείς.

Ώρες ώρες πραγματικά εντυπωσιάζομαι με τα διάφορα που λέγονται και γράφονται. Εδώ πρόκειται για μια από αυτές.

Θα σου πω που μπορούμε να βελτιωθούμε, άμεσα κιόλας αν θέλαμε, στα λεωφορεία. Το Λονδίνο με τον διπλό πληθυσμό έχει 9.000 και εμείς με τον μισό πληθυσμό μόλις 2.000. Χρειαζόμαστε για αρχή άλλα τόσα. Το Μετρό είναι δύσκολο δυστυχώς, και από την στιγμή που αργήσαμε πολύ στην Αθήνα να το φτιάξουμε, θα πάει όλο και πιο πίσω.

Οπότε τι; Έχουμε επαρκή ΜΜΜ; Όλα καλά; Εγώ να δεις πως εντυπωσιάζομαι όταν κυκλοφορούν απόψεις κάποιων που η τελευταία φορά που μπήκαν σε τρόλευ ήταν μάρκας... Alfa Romeo. Μη commuters δηλαδή.

Οι λύσεις είναι δύο στο σημείο που είμαστε. Ή πύκνωση σημαντική των ΜΜΜ, ή σταδιακή απαγόρευση κίνησης οχημάτων. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Είναι όλοι congested....

Τίποτα δεν θα γίνει, καλά περίμενε εσυ, θα φτάσουμε σε σημείο να κάνεις 3 και 4 ώρες να πας κάπου στην Αθήνα...μια χαρά για το κράτος να βγάλει φράγκα από τα καύσιμα και ας πεθάνουμε όλοι μαζί από το καυσαέριο....για αυτό το λέω συνεχώς, επειδή μόνο να χειροτερέψουν μπορούν τα πράγματα τουλάχιστον ας ψάξει ο κάθε ένας να βρει λύση για την πάρτι του όσο προλαβαίνει, είτε είναι αλλαγή δουλειάς να είναι κοντά στο σπίτι του, αλλαγή σπιτιού, μετανάστευση στο εξωτερικό, να φύγει για επαρχία, να αλλάξει δουλειά...κάτι τέλος πάντων...γιατι αν περιμένεις να σου λύσει το πρόβλημα της κίνησης το κράτος, μάλλον αστειευόμαστε.

 

[Pleo]

Θα σου πω που μπορούμε να βελτιωθούμε, άμεσα κιόλας αν θέλαμε, στα λεωφορεία. Το Λονδίνο με τον διπλό πληθυσμό έχει 9.000 και εμείς με τον μισό πληθυσμό μόλις 2.000. Χρειαζόμαστε για αρχή άλλα τόσα. Το Μετρό είναι δύσκολο δυστυχώς, και από την στιγμή που αργήσαμε πολύ στην Αθήνα να το φτιάξουμε, θα πάει όλο και πιο πίσω.


Τίποτα δεν θα γίνει, καλά περίμενε εσυ, θα φτάσουμε σε σημείο να κάνεις 3 και 4 ώρες να πας κάπου στην Αθήνα...μια χαρά για το κράτος να βγάλει φράγκα από τα καύσιμα και ας πεθάνουμε όλοι μαζί από το καυσαέριο....για αυτό το λέω συνεχώς, επειδή μόνο να χειροτερέψουν μπορούν τα πράγματα τουλάχιστον ας ψάξει ο κάθε ένας να βρει λύση για την πάρτι του όσο προλαβαίνει, είτε είναι αλλαγή δουλειάς να είναι κοντά στο σπίτι του, αλλαγή σπιτιού, μετανάστευση στο εξωτερικό, να φύγει για επαρχία, να αλλάξει δουλειά...κάτι τέλος πάντων...γιατι αν περιμένεις να σου λύσει το πρόβλημα της κίνησης το κράτος, μάλλον αστειευόμαστε.

Όταν θα γίνει σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα (αν τηρηθεί βέβαια, στην Ελλάδα είμαστε) εγώ δεν θα έχω ανάγκη καθημερινής μετακίνησης είτε θα είμαι στην Αθήνα είτε θα είμαι αλλού.

Το πρόβλημα είναι ότι εξακολουθεί να αναπτύσεται λάθος όλο αυτό το δίκτυο ΜΜΜ.

 

[karamela]

Όταν θα γίνει σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα (αν τηρηθεί βέβαια, στην Ελλάδα είμαστε) εγώ δεν θα έχω ανάγκη καθημερινής μετακίνησης είτε θα είμαι στην Αθήνα είτε θα είμαι αλλού.

Το πρόβλημα είναι ότι εξακολουθεί να αναπτύσεται λάθος όλο αυτό το δίκτυο ΜΜΜ.

Ε καλά τώρα τι γίνεται σωστά στην Ελλάδα για να γίνει και αυτό σωστά? Δεν πέφτουμε και από τα σύννεφα...δεν τρέφω φρούδες ελπίδες, στο θέμα της κίνησης μόνο χειρότερα μπορούν να γίνουν τα πράγματα. Αν φτάσουμε σε σημείο ο κόσμος να μην μπορεί να φτάσει στην δουλειά του επειδή θα κάνει 3-4 ώρες, όταν θα πεθαίνει κόσμος στους δρόμους από κούραση, ανακοπή, καυσαέριο κλπ. ίσως πάρουν δραστικά μέτρα...έχουμε λοιπόν ακόμα δρόμο για εκει. Πάντως κάθε χρόνο όλο και χειροτερεύει το πράγμα, ειλικρινά έχω φτάσει σε σημείο να αποφεύγω την μετακίνηση μέσα στην Αθήνα όσο πιο πολύ μπορώ. Ακόμα και στο θέμα διασκέδασης το έχω μειώσει γιατί δεν την παλεύω να τρώω ώρες για να να πάω κάπου, και επιλέγω κοντινούς προορισμούς. Μέχρι και το γήπεδο έχω κόψει γιατί για να παω γήπεδο τρώω χαλαρά 3-4 ώρες από εκει που μένω πήγαινε έλα...παλιότερα μαχ έκανα 1,5-2 ώρες πήγαινε έλα.

 

[Pleo]

Όποιος θέλει να συνεχίσει να μετακινείται με το Ι.Χ. του στην Αθήνα, θα πρέπει να είναι υπέρ της ανάπτυξης των ΜΜΜ.
Αλλά δεν περιμένω να το καταλάβουν όλοι αυτό.

 

[karamela]

Όποιος θέλει να συνεχίσει να μετακινείται με το Ι.Χ. του στην Αθήνα, θα πρέπει να είναι υπέρ της ανάπτυξης των ΜΜΜ.
Αλλά δεν περιμένω να το καταλάβουν όλοι αυτό.

Απλά στην Αθήνα θέλουμε να αναπτυχθούν τα ΜΜΜ, άλλα για να πάνε με αυτά οι ''άλλοι'', εμείς θέλουμε το αμάξι μας...

 

[Φρα.Πε.]

Εγώ θέλω έναν σταθμό κάτω από το σπίτι μου (αν γίνεται κιόλας να συνδεθεί και με το ασανσέρ της πολυκατοικίας να μην βρέχομαι). Που κάνω αίτηση παρακαλώ;

Ολοι θέλουμε εναν σταθμό μετρό στο σπίτι μας, είμαστε ομως διατεθιμένοι να κάνουμε διαδρομη με μετρό και να σταματά κάθε 50 μέτρα?

 

[Pleo]

Απλά στην Αθήνα θέλουμε να αναπτυχθούν τα ΜΜΜ, άλλα για να πάνε με αυτά οι ''άλλοι'', εμείς θέλουμε το αμάξι μας...

Βιωσιμότητα λέγεται. Αν δεν υπάρχει αυτή τότε μπούνε αλλά μέτρα. Και μάντεψε εναντίον ποιανού θα είναι τα μέτρα αυτά. Πάντως όχι εναντίον όσων κινούνται με τα ΜΜΜ.
Για αυτό και είναι αδιανόητο να μην υποστηρίζεις περισσότερα ΜΜΜ ενώ είσαι εποχουμενος Ι.Χης.

Κατά πάσα πιθανότητα όσο δημιουργούν τη συμφόρηση τις ώρες αιχμής, θα έχουν να μπουν σε ΜΜΜ από τον καιρό των ξύλινων βαγονιών του ΗΣΑΠ.