Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

Απάντηση: Re: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

ln() said:
To DAIKIN Nexura FVXG-K έχει και θερμοπομπό. Και είναι πανέμορφο... Αλλά 1500 ευρώ για 12000BTU ψύξη και 15000BTU θέρμανση δεν είναι και λίγα!
Click to expand...

ας υποθέσουμε ότι για 2 κρεβατοκάμαρες και σαλόνι θα δώσεις ~4,5000 (και σου λέω να βάλεις παντού nexura που δεν υπάρχει λόγος)
πόσα δίνεις το χρόνο για θέρμανση με κάκιστη ενεργειακή απόδοση είτε είναι πετρέλαιο είτε ξύλο είτε ρεύμα από αερόθερμα,θερμαντήρες κτλ ?
να βάλουμε και τα χρήματα που θα έδινες για ένα κλιματιστικό για το καλοκαίρι ?
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

kernel panic said:
ρωτάς και απαντάω
δεν είπα πουθενά για 6 COP, είπα ότι στα μεγάλα το 4 είναι στα πολύ ακριβά μοντέλα και όχι σε τοίχου μηχανήματα
τα τοίχου έχουν την χειρότερη απόδοση και τα κρυφά ψευδοροφής την καλύτερη
το COP>3 είναι super



μιλάς για το altherma χαμηλών θερμοκρασιών που φτάνει με την αντλία μέχρι 55 βαθμούς και μετά αν χρειαστεί βάζει αντιστάσεις
η σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες αλλά αυτό το μηχάνημα δεν προορίζεται για περιοχές με χαμηλές θερμοκρασίες
για δύσκολες περιοχές υπάρχει το υψηλών θερμοκρασιών το οποίο δεν έχει καν αντιστάσεις και φτάνει μέχρι 80 βαθμούς
δουλεύει τέλεια σε ξενοδοχειακή μονάδα στην Αράχοβα δυο χειμώνες, με 100% κάλυψη αναγκών και σε θέρμανση και σε ζεστά νερά
ο παλιός λέβητας παρέμεινε συνδεμένος γιατί δεν το πίστευε ο ιδιοκτήτης αλλά και για λόγος εφεδρείας αν κάτι πάθουν τα αλθερμα
ο ίδιος παραδέχεται ότι ο λέβητας δεν δουλεύει ποτέ και φέτος θα βάλει και τα ηλιακά



ο φίλος σου πρέπει να σκεφτεί μήπως πρέπει να πάρει και άλλη γνώμη
Click to expand...

Τι γνώμη να πάρει.
Τώρα πάει μπήκε...
Οι υψηλών θεμοκρασιών Α/Θ χρειάζονται μόνο αν έχουμε σώματα και όχι επιδαπέδια.
Ειδάλλως βάζουμε 55άρα με φανκοιλ ή σωματα αλουμινίου (αλλά το μαλί πάει στα ύψη...)
Η ουσία είναι πως δεν τίθεται θέμα αν θα ζεσταθείς.
Είναι θέμα απόδοσης.
Διότι αν σου βγει το κόστος χρήσης σαν του πετρελαίου είναι μια ακριβή τρύπα στο νερό...
Τον Απρίλιο του 13 θα ξέρω τι ψάρια έπιασε η Α/Θ του κολλητού καθώς είναι άρρωστος και κάνει καθημερινή καταγραφή ενώ έχει και ξεχωριστό μετρητή Kw/h για την αντλία.
Προς το παρόν κάνει μετρήσεις με τη θέρμανση της πισίνας.
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

Panoramious said:
Βασικα τώρα που το ξανασκεφτομαι άστο καλύτερα μπορεί να μπλέξεις. Βαλτηνα σε ζεστό προσανατολισμό και αν είναι εύκολα προσβασιμη το καλοκαίρι σκίαζε την με καμία πτυσσομενη πλην στέρεαακατασκευή
Click to expand...

Καλή ιδέα και αυτή.
Θα πέσει μελέτη καθώς κρίνω κρίσιμη την θέση τοποθέτησης ως προς την κατανάλωση του μηχανήματος.
 
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

kernel panic said:
μην δίνεις σημασία στον χώρο τοποθέτησης εξωτερικού
όπου σε βολεύει και να μην το ακούς, αν υπάρχει δυνατότητα να το βάλεις δάπεδο το προτιμάς (το εξωτερικό εννοώ)
τα δαπέδου μηχανήματα (που είναι ειδικά σχεδιασμένα για θέρμανση) αξίζουν και το τελευταίο σεντ :grandpa:
http://www.daikineurope.com/products/index.jsp?singleprv=FVXG-K&pf=0
http://www.daikineurope.com/products/index.jsp?singleprv=FVXS-F&pf=0
http://www.mitsubishielectric.com.au/MFZ-KA-VA_Floor_mounted.htm
Click to expand...

Δεν ειναι ευκολο να το λες αυτο.
Σε βαδαρισια πλευρα με ριπες αερα κατω απο 0 δεν ειναι οτι καλυτερο.
Παντως ελικρινα δεν πιανω το πνευμα με τις θερμοδυναμικες αποδοσεις.
δηλαδη μας λετε να παρουμε με 6αρα αποδοση αλλα 9000 btu για 50 τετραγωνικα η 3.5αρα με 24000btu?

Και γιατι σωνει και καλα μιτσουμπισι η νταικιν
Οριστε ακριβο χιτατσι με 6αρα αποδοση αλλα 9000 btu.

http://www.e-max.gr/air-conditioner...achi-rac-ras-25sx8-premium-inverter_20252.php
αλλα στα λεφτα 1.5 χι
αν ψαξετε στη σελιδα το ιδιο ισχυει με ολα τα ακριβα ολων των εταιρειων.
 
Supesonic μην πολυτρελλαινεσαι με το βαθμό απόδοσης. Όσο φτάνουν τα οικονομικά σου για να καλύψεις το χώρο σου. Το σημαντικότερο είναι να ψάξεις να βρεις data sheets που να δείχνουν πόσο αυτός επηρεάζεται από την εξωτερική θερμοκρασία επειδή είσαι βόρειο ελλάδα. Επίσης δύο κλιματιστικα σημαίνει διπλάσια έξοδα συντήρησής. Αλλά το σοβαρότερο κριτήριο είναι η συμπεριφορά τους στο μείον πέντε για θεσσαλονίκη. Αν η εταιρία δεν παρέχει μην ασχολείσαι μαζί της. Και φυσικά μιλάμε πάντα για inverter. Αλήθεια ξέρεις τι μόνωση έχει το σπίτι; τι κουφώματα; είναι πανταχόθεν ελεύθερη μονοκατοικία με δώμα ή στέγη; σε ποια περιοχή;
 
Επίσης η 9000 btu με 6 β.α. Θα αποδώσει 9000 πιο φτηνά. Αν εσυ χρειάζεσαι 18000 θα χρειαστείς δύο τέτοιες. Αλλιώς μια 18000 με μικρότερο β.α.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

supersonic said:
Δεν ειναι ευκολο να το λες αυτο.
Σε βαδαρισια πλευρα με ριπες αερα κατω απο 0 δεν ειναι οτι καλυτερο.
Παντως ελικρινα δεν πιανω το πνευμα με τις θερμοδυναμικες αποδοσεις.
δηλαδη μας λετε να παρουμε με 6αρα αποδοση αλλα 9000 btu για 50 τετραγωνικα η 3.5αρα με 24000btu?

Και γιατι σωνει και καλα μιτσουμπισι η νταικιν
Οριστε ακριβο χιτατσι με 6αρα αποδοση αλλα 9000 btu.

http://www.e-max.gr/air-conditioner...achi-rac-ras-25sx8-premium-inverter_20252.php
αλλα στα λεφτα 1.5 χι
αν ψαξετε στη σελιδα το ιδιο ισχυει με ολα τα ακριβα ολων των εταιρειων.
Click to expand...

ένα ποστ πριν σου είπα άμα είναι πάνω από 3 το COP είναι σούπερ
από που τα συμπέρανες αυτά που λες ?
δεν είπα ότι το hitachi είναι καλό μηχάνημα ?
βρες μου δαπέδου για θέρμανση hitachi .
 
Σε ένα εργολαβικό σπίτι για θερμοκρασία μέσα 20 βαθμούς και έξω -5 υπολόγισε 2*25w/m2 για όλη την περιμετρικη επιφάνεια του (τοιχοποιιες δάπεδο και οροφή) και 4*25w/m2 για τα ανοίγματα. Αυτό πολλαπλασίασε το με 1,2 και έχεις μια εκτίμηση για το πόσα kw χρειάζεσαι για να διατηρησεις 20 βαθμούς στο σπίτι. Όσο παραπάνω από αυτό βάλεις τόσο πιο γρήγορα θα ζεσταίνεται. Μετά δες στο data sheet πόσα αποδίδει το κλιματιστικό σε ισχύ στους -5 πρέπει να είσαι τουλάχιστον 50% πάνω από εκείνο το νούμερο για να κανείς δουλειά στα κρύα. Και από το data sheet θα καταλάβεις και τη συμπεριφορά του β.α. Εκεί που πραγματικά σε ενδιαφέρει.
 
Να ξεκαθαρισουμε λιγο αυτο το δαπεδου τι εννοουμε?
υποθετω σχεδιασμο εσωτερικης μοναδας που μπαινει στο πατωμα και συνεπως ευνοει περισσοτερο την αποδοση της θερμανσης?
 
Η διαφορά υπάρχει επειδή ο ζεστός αέρας μαζεύεται ψηλά. Αν η μονάδα είναι κάτω θα είσαι πιο σίγουρο ότι θα ζεσταίνει και τον κρύο αέρα που βρίσκεται χαμηλά. Η μονάδα ψηλά ίσως αφήσει κρύο αέρα στο πάτωμα και ανακυκλώνει το ζεστό.
 
Panoramious said:
Η διαφορά υπάρχει επειδή ο ζεστός αέρας μαζεύεται ψηλά. Αν η μονάδα είναι κάτω θα είσαι πιο σίγουρο ότι θα ζεσταίνει και τον κρύο αέρα που βρίσκεται χαμηλά. Η μονάδα ψηλά ίσως αφήσει κρύο αέρα στο πάτωμα και ανακυκλώνει το ζεστό.
Click to expand...

Συνεπως πχ οπως εγω που ηδη εχω το παλιο πανασονικ τοιχου, που πως ειπα σπανια χρησιμοποιειται ως ψυξη , και τωρα βασικα αυτο που θελω το θελω για θερμανση μηπως πρεπει να παω σε δαπεδου,?

τοτε αλλαζει κατι στο σκεπτικο μας πχ στα btu?
 
τα μηχανήματα που σου παρέθεσα δεν είναι απλά δαπέδου
το nexura έχει θερμοπομπό όπως ένα κλασσικό σώμα καλοριφέρ
http://www.daikineurope.com/products/index.jsp?singleprv=FVXG-K&pf=0
The aluminium part of the front panel of the Nexura indoor unit has the capability of warming up, just like a traditional radiator, to add even more comfort on cold days
Click to expand...

τα άλλα δυο βγάζουν αέρα στην θέρμανση και από τις κάτω γρίλιες (15cm από το δάπεδο)
http://www.daikineurope.com/products/index.jsp?singleprv=FVXS-F&pf=0
http://www.mitsubishielectric.com.au/MFZ-KA-VA_Floor_mounted.htm

* ένα link για να βγάλετε μόνοι σας την εξοικονόμηση που μπορείτε να κερδίσετε αν μιλάμε για ολοκληρωτικό πέρασμα σε αντλία θερμότητας με θέρμανση και ζεστά νερά χρήσης
http://ecocalc.daikin.eu/app.php?country=el&language=el
 
Καλα αυτα για α.θ. αλλα σκεψου οτι μιλαμε για υπαρχουσες κατοικιες με εγκατεστημενα συστηματα θερμανσης και προσπαθουμε να τα φερουμε βολτα με την κριση.
Αν ειναι να τα ξηλωσω ολα και να τα κανω απ την αρχη χαιρω πολυ ξερω τι θα κανω.
Οποτε ας σταματησουμε αυτη την ωραια κουβεντα για τα νταικιν τους εξτρα θερμοπομπους τους και φρου φρου.
Κατι ρεαλιστικο εχεις να προτεινεις εκτος απο τις μαγικες λεξεις νταικιν μιτσου?
 
Και για να γινω πιο κατανοητος
Λεω εχω καλοριφερ.
αυτο θα δουλεψει οσο επιτρεπουν τα οικονομικα δεδομενα που αυτη τη στγμη δεν τα ξερει ο Στουρναρας ο ιδιος.
Εχω κλιματιστικο παλιο 13αρι θερμανσης.
εχω τζακι
Ψαχνω να βρω και σχεδον καπου κατεληξα να εχω συμπληρωμα με κοστος γυρω στο χιλιαρικο.
Τα 5 χιλιαρικα ειναι για γερμανους
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά κλιματιστικού...

supersonic said:
Οριστε
http://www.e-max.gr/air-conditioner/floor-standing/ac-hitachi-rafrac-25fx8-cut-out-_11030.php

Χωρια που κανει 1.5 φορα οσο ενα 24αρι εσυ λες οτι θα καλυψει 45 τμ καλυτερα ενω ειναι 9ρι?
Click to expand...

πραγματικά δεν ξέρω από που συμπέρανες ότι είπα πάρτε μικρότερα για καλύτερο cop .....:nounder:
το έχω διευκρινίσει δυο φορές ότι cop > 3 είναι πολύ καλά
έχω πει πως υπολογίζουμε τα btu που χρειαζόμαστε σε ένα χώρο και το είπε και ο φίλος panoramious
τώρα εσύ επιμένεις ότι εγώ λέω βάλτε 9 για 45m2 :bang:


το δαπέδου που παραθέτεις ομολογώ δεν το γνώριζα αλλά αν έχει 1,5 k δεν βλέπω διαφορά από το daikin άρα είναι θέμα επιλογής και εμπιστοσύνης
από τι βλέπω βγάζει και αυτό αέρα χαμηλά

και μια συμβουλή να ενημερώνεσαι από τον κατασκευαστή για τα spec
http://www.hitachi.gr/products/personal/pdf/hitachi_air-conditioning_catalogue_2010.pdf
 
Top Bottom