COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

[Macmod]

Ο Κος Lukas είναι μάλλον αθεράπευτος βινιλιάκιας. Καλά κάνει, κάτι ξέρει.

 

[Macmod]

Το ''εχθροπραξίες'' ήταν γενικό δεν το ανέφερα για εσένα Φουσέ.
Σε προηγούμενο post μου είπα ξεκάθαρα οτί απο τεχνικής και θεωρητικής
άποψης το CD είναι ανώτερο, το θέμα μου - ερωτημά μου είναι αν αυτή
η ανωτερότητα φτάνει ως τα αυτιά μας. Καλά κάνεις και είσαι κατσαβιδάκιας
είμαι και εγώ και μάλιστα με βούλα αλλά δεν μπορώ να πιστέψω οτί δεν σε
ενδιαφέρει πιο ακούγεται καλύτερα.

 

[Macmod]

Μια και λέμε τεχνικό επίπεδο, έχεις δει απλό ημίτονο 10KHz ηχογραφημένο σε
CD από οθόνη παλμογράφου να δεις σε τι ωραίο ψευδοτριγωνικό παλμό
μετατρέπεται?

 

[pmascagni]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

ερωτημά μου είναι αν αυτή
η ανωτερότητα φτάνει ως τα αυτιά μας

Αν το σύστημα είναι σωστό δεν έχει λόγο να μην φτάσει.Ο Κος Lukas και οποιοσδήποτε άλλος, καλά κάνουν και ακούν από πικάπ.Αν είχαν το ίδιο μεράκι και για μια συνολικά σωστή ψηφιακή λύση, ιδίων ή και περισσότερων χρημάτων με την αναλογική τους πηγή, το αποτέλεσμα θα ήταν εντελώς διαφορετικο.Μερικοί νομίζουν ότι το cd το βάζεις στην πρίζα και παίζει, ενώ με το πικαπ τους, ασχολούνται μια ολόκληρη ζωή.Τι αποτέλεσμα περιμένουν ετσι;Μετά τους φταίει το cd.......

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Το ''εχθροπραξίες'' ήταν γενικό δεν το ανέφερα για εσένα Φουσέ.
Σε προηγούμενο post μου είπα ξεκάθαρα οτί απο τεχνικής και θεωρητικής
άποψης το CD είναι ανώτερο, το θέμα μου - ερωτημά μου είναι αν αυτή
η ανωτερότητα φτάνει ως τα αυτιά μας.

Φυσικά και φθάνει σε όλων τα αυτιά, αλλά δεν εκτιμάται από όλους. Η αντίληψη της πραγματικότητας είναι προσόν που δεν έχουν όλοι.

 

[Γιώργος(MAC)]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Φυσικά και φθάνει σε όλων τα αυτιά, αλλά δεν εκτιμάται από όλους. Η αντίληψη της πραγματικότητας είναι προσόν που δεν έχουν όλοι.

Aυτό, άστο καλύτερα...

 

[Leonor Goumas]

Sigoura an exeis piei pente-exi tequiles kitrines den exeis thn antilipsi ths pragmatikothtas...Omws yparxoyn polloi pou akoma kai xwris naxoun piei den exoun antilipsi tou ti lene kai ti grafoun...

 

[Χιούστον]

Απάντηση: Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Φυσικά και φθάνει σε όλων τα αυτιά, αλλά δεν εκτιμάται από όλους. Η αντίληψη της πραγματικότητας είναι προσόν που δεν έχουν όλοι.

Kαλα τραγουδα εσυ. Προσεχε μην ξυπνησεις καμια μερα αποτομα και υποστεις πολιτισμικο σοκ.

 

[Βαγγέλης Σ.]

.....
........
αλλά δεν μπορώ να πιστέψω οτί δεν σε
ενδιαφέρει πιο ακούγεται καλύτερα.

Με ενδιαφέρει φιλολογικά.

Εγώ έχω προσχωρήσει στο ψηφιακό στρατόπεδο καλώς ή κακώς και δεν έχω την πολυτέλεια να το παίζω δίπορτο ή να γυρίσω πίσω στα παλιά καλά βινύλια.

Αλλά έχω πει εξάλλου ότι το φετίχ μου είναι ένα SL1200MKII. Και αν ακόμα μου χάριζαν ένα πανάκριβο (πλην όμως κακάσχημο hi end πικάπ) θα το πουλούσα και θα αγόραζα το MKII και μια πλήρη οικοσκευή με τα υπόλοιπα.:antlers:

 

[Internet King]

Μια και λέμε τεχνικό επίπεδο, έχεις δει απλό ημίτονο 10KHz ηχογραφημένο σε
CD από οθόνη παλμογράφου να δεις σε τι ωραίο ψευδοτριγωνικό παλμό
μετατρέπεται?

Προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις.

Οταν λες "ηχογραφημένο ημίτονο σε CD" τι ακριβώς εννοείς ?

Πάντως στο δικό μου το CD player τα ημίτονα αναπαράγονται τέλεια χωρίς ίχνος παραμόρφωσης.

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Φυσικά και φθάνει σε όλων τα αυτιά, αλλά δεν εκτιμάται από όλους. Η αντίληψη της πραγματικότητας είναι προσόν που δεν έχουν όλοι.

Προφανώς, αυτό που λες πραγματικά ισχύει.
π.χ., όταν ακούω μουσική παρέα με το δάσκαλο της μουσικής, άλλα πράγματα παρατηρεί και ακούει αυτός και άλλα εγώ. Εγώ προσπαθώ να εντοπίσω αν έχω πληροφορία χώρου στο τελευταίο Hi-End CD που αγόρασα με 30 ευρώ ενώ ο δάσκαλος ακούει τους απαίδευτους και ατάλαντους "μουσικούς" που μαζεύει η κάθε άσχετη Audiophile εταιρεία για να γράψει ένα CD ή βινύλιο απευθυνόμενη στους ψυχάκηδες Audiophiles και μόνο. Για αυτούς η ηχογράφηση είναι αυτό που μετράει περισσότερο κι όχι τόσο το ίδιο το μουσικό θέμα και η ερμηνεία.
Αυτό πρέπει κάποια στιγμή να το καταλάβουμε, ποτέ δεν είναι αργά.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Κε Στεφανίδη, απευθύνομαι πρώτα σ´εσάς γιατί εσείς είστε ο έμπειρος επαγγελματίας.
Οσοι έχουν παρόμοια άποψη με τήν δικιά σας και είναι ερασιτέχνες συγχωρούνται λογω άγνοιας, ακαταλογιστου, "κακών" επιρροών.

ΣΧΟΛΙΟ : Οταν εγινε συζήτηση παλαιότερα για ηχεία συγκεκριμμένα για τήν τεχνολογική τους εξέλιξη, σαν σίφουνας σπεύσατε να υποστηρίξετε τήν τεχνολογική ανωτερότητα τών soundlab (που εμπορεύεστε) που συνεπάγεται αναμφιβόλως οτι ασπασθήκατε και τίς μετρήσεις τών "ταλαντούχων" μηχανικών τής εταιρείας και ΖΗΤΩ! οι μετρήσεις - εδώ προφανώς βολεύουν οι μετρήσεις !
Τώρα σε αυτό το θέμα, ΣΚΑΣΙΛΑ ΣΑΣ για τίς μετρήσεις - πάλι γιατί έτσι σας βολεύει και νομίζετε οτι ισχυροποιεί τον λόγο σας , διότι επιχειρήματα δέν υπάρχουν.

Χωρίς καμμιά ειρωνία θα πρέπει να σας τονίσω οτι, αν θέλετε να σας πάρουν "κάποτε" στα σοβαρά (οχι σάν ανθρωπο , αλλά σάν επαγγελματία και γνώστη) θα πρέπει να υιοθετήσετε τα ιδια μέτρα και τα ιδια σταθμά, ανεξάρτητα αν σας βολεύουν ή οχι κατά περίπτωση.

Κύριε Διακογιάννη, ακόμα μια φορά: ναι! σκασίλα μου για τις μετρήσεις!!
Όσο για τα Soundlab που αναφέρεις, σε άλλη συζήτηση, που τις είδες τις μετρήσεις;; Μάλλον τις ονειρεύτηκες.
Για βάλε κανένα απόσπασμα από τα όσα ανάφερα σε εκείνη τη συζήτηση για να μας αποδείξεις τα όσα [ψέματα] λες.
Θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι πάνω από όλα και πρώτα από όλα είμαι "ερασιτέχνης" με όλη τη σημασία αυτής της πανέμορφης λέξης.
Ενοχλήσε γιατί εκφράζω τις απόψεις μου!!! Εγώ δεν ενοχλούμε καν από τα ψέματά σας.
Δεν ασπάζομαι ποτέ καμία μέτρηση. Είμαι ενάντια στις μετρήσεις σαν αυτοσκοπός. Εμπιστεύομαι τα έμπειρα αφτιά μου.
Αυτό που είναι πιο κοντά στον ήχο μιας αίθουσας συναυλιών αυτό θεωρώ και το πλέον σωστό. Και όταν ένα σύστημα το πλησιάζει, αυτό το θεωρώ και ως το πλέον σωστό. Δικαίωμά μου. Άποψή μου.
Εσύ ποιες εμπειρίες έχεις; Σίγουρα καμία από ζωντανή μουσική, για να μιλάς έτσι. Και φυσικά δεν έχεις ιδέα το τί σημαίνει ένας δημοκρατικός διάλογος.
Για πες μας εσύ ποιος είσαι που κρίνεις τους άλλους και τους χαρακτηρίζεις ως 'ερασιτέχνες' και τους 'συγχωρείς' και τους θεωρείς ότι έχουν 'άγνοια' και το 'ακαταλόγιστο'!!!!!!!!!
Ποιος είσαι ρε φίλε. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Συμφωνώ απολύτως.Επιπλέον θα ήταν καλό να μας πει ο Κος Lukas τι ψηφιακή πηγή χρησιμοποιεί για να καταλάβουμε γιατί είναι τόσο απόλυτος/

Θα σε ικανοποιούσε αν σου έλεγα ότι έχω ακούσει απ' ευθείας από την ψηφιακή και αναλογική πηγή των ίδιων έργων σε ηχογραφήσεις σε στούντιο;;
Δεν νομίζω να χρειαστεί να σου πω από τί transport και DAC ακούω. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Το ''εχθροπραξίες'' ήταν γενικό δεν το ανέφερα για εσένα Φουσέ.
Σε προηγούμενο post μου είπα ξεκάθαρα οτί απο τεχνικής και θεωρητικής
άποψης το CD είναι ανώτερο, το θέμα μου - ερωτημά μου είναι αν αυτή
η ανωτερότητα φτάνει ως τα αυτιά μας. Καλά κάνεις και είσαι κατσαβιδάκιας
είμαι και εγώ και μάλιστα με βούλα αλλά δεν μπορώ να πιστέψω οτί δεν σε
ενδιαφέρει πιο ακούγεται καλύτερα.

Αγαπητέ MACMOD, το cd μπορεί να είναι τεχνολογικά πιο μπροστά από το lp, ΑΛΛΑ ακόμη βρίσκεται, συγκριτκά με το lp, σε πρωτόγονο στάδιο!!!
Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί γιατί κάθε ψηφιακή πρόοδος θεωρείται ότι πλησιάζει όλο και περισσότερο το lp;;;;;;;;
Νομίζω ότι αυτό μιλάει από μόνο του.
Όσο για το αν η ανωτερότητα του cd που αναφέρεις, [δεν] φτανει στα αφτιά μας και [δεν] μπορεί να γίνει αντιληπτή, έχω να πω: μην το παιδεύεις το θέμα. Και γιατί το λέω! Εξήγησε στον εαυτό σου γιατί στα αφτιά σου μπορεί και φτάνει ο ζωντανός ήχος μιας ορχήστρας;
Τότε δεν θα αναρωτιέσαι το αν η υποτιθέμενη ανωτερότητα του cd μπορεί ή δεν μπορεί να φτάσει στα αφτιά μας. Λ.Σ.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Εχω να πω ειναι το εξης: οι υποστηριχτες του πικαπ εχουμε στην κατοχη μας και απο τα δυο μεσα αναπαραγωγης και συνηθως με παρα πολυ καλα μηχανηματα. Δηλαδη πρωσωπικα εχω και καλο πικαπ και καλο cd. Απο αυτα τα δυο μηχανηματα λοιπον ξεχωριζω και με διαφορα το πικαπ και ειμαι απολυτος σε αυτο. Οι πολεμιοι του ηχου του πικαπ ομως εχω παρατηρησει οτι εχουν στο συστημα τους μονο cd player και αναθεμα εαν εχουν ποτε ακουσει στο συστημα τους ενα καλο συστημα βινυλιου. Ετσι λοιπον βγαζουν συμπερασματα επειδη ετσι γουσταρουν απλα τεχνοκρατικα και επειδη ετσι τους ειπαν κι ετσι νομιζουν. Το πικαπ θελετε δεν θελετε διαθετει αυτη την στιγμη την καλυτερη ποιοτητα αναπαραγωγης μουσικης. Αλλα βεβαια το τοπικ αυτο δεν αφορα αλλη μια κοντρα μεταξυ των δυο μεσων ετσι δεν ειναι. Νομιζω οτι εχει εξαντληθει εδω και ετη.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Φυσικά και φθάνει σε όλων τα αυτιά, αλλά δεν εκτιμάται από όλους. Η αντίληψη της πραγματικότητας είναι προσόν που δεν έχουν όλοι.

Επ! που εισαι εσυ βρε? Θα συμφωνησω μαζι σου βεβαια οταν βρεθεις στην πραγματικοτητα...

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Εχω να πω ειναι το εξης: οι υποστηριχτες του πικαπ εχουμε στην κατοχη μας και απο τα δυο μεσα αναπαραγωγης και συνηθως με παρα πολυ καλα μηχανηματα.

Να τα χαίρεστε!

Δηλαδη πρωσωπικα εχω και καλο πικαπ και καλο cd. Απο αυτα τα δυο μηχανηματα λοιπον ξεχωριζω και με διαφορα το πικαπ και ειμαι απολυτος σε αυτο.

Να το χαίρεσαι ακόμα περισσότερο!

Οι πολεμιοι του ηχου του πικαπ ομως εχω παρατηρησει οτι εχουν στο συστημα τους μονο cd player και αναθεμα εαν εχουν ποτε ακουσει στο συστημα τους ενα καλο συστημα βινυλιου.

Ανάθεμα ...ανάθεμα!.....
Βρε που τους είδες τους "πολέμιους" ; Αυτοί που ονομάζεις "πολέμιοι" είναι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει με πικάπ και τουλάχιστον συναισθηματικά είναι δεμένοι με αυτό.

Ετσι λοιπον βγαζουν συμπερασματα επειδη ετσι γουσταρουν απλα τεχνοκρατικα και επειδη ετσι τους ειπαν κι ετσι νομιζουν.

Ο καθένας έχει δικαίωμα να γουστάρει και να λέει ότι γουστάρει κι ότι νομίζει. Δεν γράφουμε paper εδώ πέρα.

Το πικαπ θελετε δεν θελετε διαθετει αυτη την στιγμη την καλυτερη ποιοτητα αναπαραγωγης μουσικης. Αλλα βεβαια το τοπικ αυτο δεν αφορα αλλη μια κοντρα μεταξυ των δυο μεσων ετσι δεν ειναι. Νομιζω οτι εχει εξαντληθει εδω και ετη.

Μακάρι να την διαθέτει! Δεν βλέπω τον λόγο εμένα να με ενοχλεί αυτό ή να μην το θέλω, δεδομένου πως ούτε χειρότερα θα κάνει αυτό το γεγονός να ακούγεται το cd player μου ούτε καλύτερα. Και ούτε πρόκειται να τα πουλήσω όλα και να στραφώ στο βινύλιο αν ανακαλύψω οτι παίζει ενδεχομένως καλύτερα. Και η μπομπίνες παίζουν ακόμα καλύτερα. Ε και;

Ο κάθε ένας ακούει την μουσική του (αν αυτό είναι το επιθυμητό) όπως μπορεί και θέλει.

Οι συζητήσεις για τις τεχνικές προδιαγραφές και τις ιδιαιτερότητες των μέσων γίνονται για να καλύψουν την ανάγκη μας για γνώση και εμβάθυνση κι όχι για να δούμε ποιος είναι ο πιο μάγκας.

Δεν βλέπω τον λόγο εριστικών τοποθετήσεων.

Αν κανένας θέλει να μαλώσουμε ας πει κάτι για το ασφαλιστικό. Όχι για τα μηχανάκια.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Εσεις τωρα γιατι παρεξηγηθηκατε? Ειπα κατι προσωπικα για εσας? Γουστο σας καπελο σας η αποψη σας περι cd -πικαπ. Επισης δεν βλεπω πουθενα καποια εριστικη τοποθετηση. Αλλοι γινονται εριστικοι κατα καιρους...

 

[pmascagni]

Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.

Θα σε ικανοποιούσε αν σου έλεγα ότι έχω ακούσει απ' ευθείας από την ψηφιακή και αναλογική πηγή των ίδιων έργων σε ηχογραφήσεις σε στούντιο;;
Δεν νομίζω να χρειαστεί να σου πω από τί transport και DAC ακούω. Λ.Σ.

Όχι μόνο χρειάζεται, επιβάλλεται.Δηλαδή πως θα ξέρω τι σύγκριση έκανες;Μπορεί να άκουσες ένα cd από ένα player των 200 ευρώ και ένα πικάπ των 20000 ευρώ.Τοι θεωρείς σωστό;Μήπως θεωρείς σωστό να στήνεις μια ολόκληρη ζωή ένα σύστημα με βάση την αναλογική σου πηγή και μετά από χρόνια ενασχόλησης να β'άζεις ένα cd να παίξει και να λες ότι δεν παίζει καλά;Προχειρότητες, εύκολα συμπεράσματα και αφορισμοί.Κανείς δεν λεει ότι το πικαπ δεν παιζει καλά.Σημασία έχει ολόκληρο το σύστημα και αν ασχοληθήκαμε όσο πρέπει και με τα δύο μέσα.

 

[PanMan]

Εχω ακουσει συστηματα που το αναλογικο μεσο παιζει καλυτερα απο το ψηφιακο. Εχω ακουσει αλλα που το cd παιζει καλυτερα. Στο δικο μου συστημα μου αρεσει πιο πολυ το cd ( η συζυγος προτιμα το πικ απ).