Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

[gPaska]

Re: Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Για να είμαι ειλικρινής ούτε που είχα φανταστεί πόσο μεγάλο μπορεί να είναι το σύμπαν...

Υπαρχει και ενα πολυ ωραιο site που δειχνει την απεραντοσυνη του συμπαντος συγκρινοντας μεγεθη, μπορεις να βαλεις τον κερσορα πανω απο καθε αντικειμενο για μια πολυ μικρη περιγραφη
http://htwins.net/scale2/
ισως παρει 10-15sec να φορτωσει.

Το θεμα ειναι οτι τετοια μεγεθη δεν ειναι αντιληπτα απο μας παρα μονο στην θεωρια, μπορει να γνωριζουμε οτι το ενα ετος φωτος ειναι μια μεγαλη αποσταση αλλα αγνοοουμε το ποσο πραγματικα τεραστια ειναι,.

 

[alfie]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Υπαρχει και ενα πολυ ωραιο site που δειχνει την απεραντοσυνη του συμπαντος συγκρινοντας μεγεθη, μπορεις να βαλεις τον κερσορα πανω απο καθε αντικειμενο για μια πολυ μικρη περιγραφη
http://htwins.net/scale2/
ισως παρει 10-15sec να φορτωσει.

Το θεμα ειναι οτι τετοια μεγεθη δεν ειναι αντιληπτα απο μας παρα μονο στην θεωρια, μπορει να γνωριζουμε οτι το ενα ετος φωτος ειναι μια μεγαλη αποσταση αλλα αγνοοουμε το ποσο πραγματικα τεραστια ειναι,.

Καταπληκτικό site και σε ευχαριστώ που το έστειλες!
Μου άρεσε που εσύ επιλέγεις απο το μικρότερο σωματίδιο αν ξεκινήσεις μέχρι στο τέλος όλο το σύμπαν που εμείς γνωρίζουμε...
Φαντάσου (γιατί μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε) πόσο μπορεί να είναι το υπόλοιπο... Σε πιάνει τρέλα!
Επαληθεύεται ότι προαναφέρθηκε για την απερνατοσυνη του μέχρι σήμερα "γνωστού" σύμπαντος...

 

[kostas_dr]

Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πραγματικά πολύ καλό το site. Όντως τα μεγέθη είναι ασύλληπτα.
Αναρωτιέμαι τι θα έχει καταφέρει σε διαστημικά ταξίδια η ανθρωπότητα, σε 100 χρόνια απο τώρα.
Ελπίζω κάτι.

 

[SR-71]

Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πολυ κατατοπιστικος ο "χαρακας" μετρησης :SFGSFGSF: ... φιλτατε gPasca.

 

[alfie]

Απάντηση: Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πραγματικά πολύ καλό το site. Όντως τα μεγέθη είναι ασύλληπτα.
Αναρωτιέμαι τι θα έχει καταφέρει σε διαστημικά ταξίδια η ανθρωπότητα, σε 100 χρόνια απο τώρα.
Ελπίζω κάτι.

Δεν ξέρω είμαι λίγο απαισιόδοξος όσον αφορά αυτό...
Πιστεύω ακόμα θα ψαχνόμασταν!
Γιατί πάντα θα υπάρχει ναι μεν η περιέργεια για το τί υπάρχει παραπέρα αλλά θα υπάρχει και ο φόβος...
Στο τέλος θα δούμε τι θα κυριαρχήσει!

 

[SR-71]

Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Για να ειναι ρεαλιστικο ενα οποιοδηποτε αστρικο ταξιδι πρεπει να ΜΗΝ ξεπερνα τo μισο του ηλικιακου ευρους του Ταξιδιωτη !!!!
Αυτο, στην δικια μας περιπτωση, υποδεικνυει ενα χρονικο οριο 35 ετων (να πας και να ρθεις). Ποιος θα φαει 35 ολοκληρα
χρονια μεσα σε ενα αστροπλοιο ??? Απο οσους εζησαν μια φυσιολογικη ζωη πανω στην Γη (μεσα σε ανθρωπινες κοινωνιες) και
δεν παραφρονησαν ................. ΚΑΝΕIΣ .............. !!!!!!!!!!!!!!!!! Τοτε ΠΩΣ θα ξεκινησει μια αποστολη ??? Με τι πληρωμα ???
Η σωστη απαντηση ειναι : με κανενα ανθρωπινο πληρωμα ! Μονο με συσκευες Von Neumann, δηλαδη ευφυεις κατασκευες
(οπως στον Μονολιθο της Οδυσσειας 2001). Αλλα, επειδη το ποστακι ενδιαφερεται να ικανοποιησει ΚΥΡΙΩΣ την περιεργεια
ανθρωπων και οχι μηχανων, θα παρακαμψω αυτο το σεναριο. Και θα παμε στα δυσκολα (εως ακατορθωτα).

Υπαρχουν μερικοι τροποι αλλα αγγιζουν (και μερικοι ξεπερνουν) τα ορια της ευθυμιας.
Ο πρωτος δεν ειναι αστειος ... εχει κυλησει νερο στο αυλακι της τεχνολογικης του υλοποιησης.



Ειναι η Κρυογονικη πανω στο ανθρωπινο σωμα. Η κρυογονικη εχει κανει αλματα και μπορει να διατηρησει σε καλη κατασταση
το ανθρωπινο σωμα για το μισο του ταξιδιου (ας πουμε 17 χρονια). Για πανω απο 20 χρονια, οι μυες απαιτουν ενα πολυ μεγαλο
χρονο αφυπνισης και αναζωογονησης. Ακομα και τοτε, εχουν ξεχασει να αντιδρουν σταθερα απεναντι σε φυσιολογικα ερεθισ-
ματα. Το σωμα συμπεριφερεται οπως αυτο ενος μωρου 3 μηνων, σπασμωδικα και ανεξελεγκτα. Η αποστολη ομως απαιτει την
μεγιστη κυριαρχια και πειθαρχια νου και σωματος. Χωρια, οτι ο σημαντικοτερος μυς του σωματος, η καρδια, θα παρουσιαζει
διαρκεις αρρυθμιες (στον κρυογονικο θαλαμο, συνηθισε να χτυπαει με 4 παλμους το λεπτο). Υπαρχει και ενα ακομα θεματακι :
σε τι ψυχολογικη κατασταση θα ξυπνησουν οι ωραιες κοιμωμενες του ταξιδιου. Σε ακατασχετη ευθυμια η σε καταθλιπτικη
απροθυμια ? Αλλα ... θεωρουμε ... οτι ολοι ειναι ψυχοσυνθεσης Paul Tomsen (με πετρινες προσηλωσεις σε στοχους).



Ο αλλος τροπος ειναι η τοποθετηση ενος ΕΜΒΡΥΟΥ (σωστα διαβασατε) σε ψυξη που θα αρχισει να αποψυχεται λιγο πριν την
αφιξη στον προορισμο του ταξιδιου του. Ετσι, οι απαιτησεις σε οξυγονο, νερο και λοιπες αναγκες που θα ειχε ενας ενηλικας
ταξιδευτης μειωνονται δραματικα ! ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΣΑΛΑ. Καταρχην ... τιθεται ενα ζητηματακι ανηθικοτητας για το ποιος επελεξε
να γινει ενα ανθρωπινο εμβρυο, δεσμωτης του διαστημικου κενου ! Αυτο, η εμεις ? Και υπαρχει και αλλο προβλημα : καποιος
(υπολογιστης η οχι) πρεπει να αναθρεψει και μορφωσει το παιδι μεχρι να ειναι σε θεση να κανει επιλογες και να παιρνει κρισι-
μες αποφασεις για τον εαυτο του και την αποστολη. ΠΟΙΟΣ θα το αναλαβει αυτο (τοσο συνετα και στοργικα) για περιπου 12
με 17 χρονια ? Στο μεταξυ, παει περιπατο η εξοικονομηση ενεργειας που κερδισαμε με το εμβρυο. Και υπαρχει και ενα ακομα
προβλημα : χωρις καμια ανατροφη απο μανα η κοινωνια, ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ αυτο το παιδι οταν αντιληφθει την μοιρα που του επι-
φυλαξαμε ? Λογικα, δεν θα μπορει να κανει συγκρισεις με παιδια πισω στην Γη και θα διαικπεραιωσει την αποστολη του σαν
καλο στρατιωτακι. Σαν να ηταν cyborg ! Ο ανθρωπος ΟΜΩΣ ειναι φυσει περιεργο ον ... και καποια στιγμη θα ξηλωσει τα
μηχανανηματα για να δει ΠΟΙΟΣ πραγματικα του δινει εντολες (και ανατροφη). Και τοτε ... finito la musica, pasato la fiesta !



Πιο αστεια ομως ειναι τα αστροπλοια γεννεων (generation ships). Εδω γελαει και το παρδαλο κατσικι. Βαζουμε 100-1000
η και 10000 ανθρωπους σε ενα κολλοσιαιο σκαφος (με οσο το δυνατον πιο γηινες συνθηκες διαβιωσης) και τους ΕΞΟΡΙΖΟΥΜΕ
στα αστρα (γιατι περι αυτου προκειται). Οι κακομοιροι "ισοβιτες του διαστηματος" αναπαραγονται μεσα στην "φυλακη" τους και
μετα απο 5-10-20 γεννεες φτανουν σε καποιο αστρο στοχο (δεν ταξιδευουν με ταχυτητες κοντα στο φως αλλα ας πουμε
κοντα στο 7% του C). Περα απο ανηθικο, ενα τετοιο σχεδιο ειναι ΚΑΙ επικινδυνο γιατι αρκει ΕΝΑΣ σαλταρισμενος ταξιδιωτης
για να σαμποταρει και να ανατιναξει ολοκληρη την αποστολη στον αερα (στο κενο). Ενα generation ship δεν ειναι ενας
πλανητης που ανεχεται "τρυπες ασφαλειας" στην ακεραιοτητα του. Ειναι υπερβολικα ευκολο να αφησεις την εχθροτητα του
εξωτερικου διαστημικου περιβαλλοντος να αφανισει σε δευτερολεπτα το πληρωμα του σκαφους, οσο μεγαλο και αν ειναι αυτο.



Ολα τα παραπανω ειναι ακρως απιθανα και διασκεδαστικα ως κινηματογραφικα σεναρια ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Γιαυτο και τα παραθετω ...
για να ευθυμισουμε ... Επομενως, ΠΟΥ καταληγουμε ? Ειτε το ταξιδι πρεπει να κατεβει σε γηινα μετρα και σταθμα (ωρες,
μερες, εβδομαδες, μηνες) ειτε να μην συμβει ΚΑΘΟΛΟΥ ....

Σωστα .... ??? ....... χμμμμμμμμμμμ ......

Ολα ειναι θεμα χρονου. Χρονου που θα απαιτηθει για το ταξιδι (πηγαινε-ελα). Αρα, ειναι θεμα ταχυτητας.
Θα απαιτησουμε (οχι παραλογα) η ταχυτητα ταξιδιου να ΜΗΝ υπερβει, ουτε για αστειο, το ΜΙΣΟ της ταχυτητας του φωτος,
ωστε να ξανασυναντηθουν ΟΛΟΙ οι ταξιδιωτες με τα αγαπημενα προσωπα που αφησαν πισω στην Γη. Για να ειμαστε και
ενταξει με την συνειδηση μας. Αρα, ο θειος Αλβερτος ΔΕΝ θα μας απασχολησει ιδιαιτερως (γιατι καποιον ασυγχρονισμο
ρολογιων δεν τον γλιτωνουμε ουτε στο 10% της ταχυτητας του φωτος ... αλλα ας μην γινομαστε γεροντοκορες).

Ας θεσουμε εναν στοχο, ενα καποιο αστρικο συστημα. Το πιο λογικο ειναι το Α του Κενταυρου αν και το Kepler θα μας
υποδεικνυε τον Gliese 581 C η τον Kepler 22 Β, αλλα μας ενδιαφερει, σε πρωτη φαση, το βηματακι μας να μην εξελιχθει
σε αλμα εις μηκος (και τραγωδια). Τα 20 και 50 ετη φωτος ας τα αφησουμε για αργοτερα (ειμαι ριψασπις, τιμωρηστε με).
Θελουμε να καλυψουμε 4.3 ετη φωτος, σε λιγοτερο απο 17.5 χρονια, οπως εγραψα πιο πριν. Τι ταχυτητα θελουμε (μαζι με
τον χρονο επιταχυνσης/επιβραδυνσης) και ΠΟΣΟ καιρο θα δαπανησουμε εξερευνωντας το Α του Κενταυρου.

Μια ταχυτητα κοντα στο 10% της ταχυτητας του φωτος .... ΜΑΣ ΦΤΑΝΕΙ (και περισσευει ΠΟΛΥΣ χρονος για λοιπα χασομερια).
Ακουγεται λιγο, ε ? Ειναι 29.979 χιλιομετρα το δευτερολεπτο !!!! Ο Voyager-1 τρεχει με 17 χιλιομετρα το δευτερολεπτο.
Χρειαζομαστε, 1763 φορες την ταχυτητα του. Και θελουμε να ΜΗΝ επιταχυνουμε δεκα χρονια για να φτασουμε αυτην
την ταχυτητα. Αρα χρειαζομαστε, σταθερη επιταχυνση 1G για να την φτασουμε (JL_? επιτρεποντως). Ok λοιπον ...
επιταχυνση 1G. Και ποσους τοννους ωφελιμου φορτιου θα σπρωξουμε (+ καυσιμα + μηχανες) ????

ΩΧ ......

Βαρηνε η βαρκα
Και δεν βρηκαμε ουτε ενα κουπι (ακομα).

Και υπαρχουν και αλλα αποκαρδιωτικα (τα εγραψα στην αρχη του ποστ). Αν καποιος ξεκινησει ΤΩΡΑ για το Α του Κενταυρου,
με ταχυτητα 10% του C, ποιος μας εγγυαται οτι ΔΕΝ θα ξεπεραστει απο καποιον αλλον που θα φτιαξει ενα αστροπλοιο που θα
τρεξει με 20% του C ? Aς πουμε, στα επομενα 15 χρονια, που ειναι και εξαιρετικα πιθανο να προκυψει, Ενα αστροπλοιο "νεας
σοδειας". Χαχαχαχα ... δεν ειναι ολιγον γελοιο εως αποκαρδιωτικο ? Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΘΑ ΠΡΟΛΑΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΘΕ ΝΕΟ ΕΠΙΔΟΞΟ
ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟ ΚΟΛΟΜΒΟ.

Μην απελπιζεστε, ομως.
Η πραγματικη ΩΘΗΣΗ μας ΔΕΝ ειναι τα αμειλικτα νουμερα αλλα η ανεξαντλητη ευρηματικοτητα του πνευματος μας.
Περναμε στο hardware της θεματολογιας μας ... να στανιαρουμε και λιγο ... πολυ σας αποκαρδιωσα !

Υπαρχουν 5 + 1 μεθοδολογιες προωθησης αστροπλoιων (ΟΧΙ διαστημικων βολιδων).
Η 6η ειναι τοσο ονειρικη που κανονικα θα επρεπε να την εξαιρεσω ..... αλλα ευτυχως για σας (και για μενα)
ΔΕΝ διακατεχομαι απο συνδρομο σοβαροφανειας.

1) Προωθηση με παλμο Πυρηνικης Σχασης (Fission-pulse boost)
2) Προωθηση με παλμο Πυρηνικης Συντηξης (Fusion-pulse boost)
3) Προωθηση Αυλοωθητηρα Υδρογονου (Bussard hydrogen ramjet)
4) Προωθηση με προβολη Laser/Μaser (LightSail projection)
5) Προωθηση με αντιδραση Υλης-ΑντιΥλης (AM-reaction boost)
6) Διανοιξη γεφυρας Einstein-Rosen (Wormhole tunneling) η/και
Οδηγος Χωροχρονικου Κυμματισμου (Alcubierre Drive η Warp Drive)

Απο ολες τις μεθοδους ΜΟΝΟ η πρωτη ειναι τεχνολογικα υλοποιησιμη ΣΗΜΕΡΑ. Και μαλιστα με σχεδια και προτασεις απο το 1960 !
Οι πρωτες πεντε μεθοδοι ΔΕΝ μπορουν να ξεπερασουν την ταχυτητα του φωτος (ο λογος ειναι οτι για το 100% του C χρειαζεσαι
ΑΠΕΙΡΗ ενεργεια). Η εκτη παρακαμπτει αυτο το προβλημα, γιατι "τρυπαει" τον χωροχρονο, η τον "κυμματιζει" για να στηριξει μια
"σανιδα" του σερφ, και ετσι δεν χρειαζεται καποιο ειδος (κλασικου) προωθητικου υλικου. Εχει ομως αβυσσαλεες απαιτησεις απο
ενα αλλο υλικο που ειναι εντελως εξωτικο, την Αρνητικη Ενεργεια/Μαζα. Ομως, ειπαμε ... δεν πηδαμε δεκα-δεκα τα σκαλια.
Ολες οι μεθοδοι ειναι Α-Φ-Α-Ν-Τ-Α-Σ-Τ-Α δυσβαστακτες οικονομικα και ΜΟΝΟ ως συλλογικη (παγκοσμια) προσπαθεια μπορουν
να νοηθουν και εκπονηθουν. Εννοειται ... οτι βρισκομαστε στην εποχη του αρχικου προβληματισμου, την ρομαντικη εποχη οπου
καθε ευφανταστος φοραει σμοκιν με παπιγιον και αξιωνει χειροκροτηματα για την αποψαρα του (και οχι ντοματες και γιαουρτια).

Οποτε .... φορεστε παπιγιον ...

(θα παρακαλεσω την εκτη μεθοδο να την αφησουμε εκτος post, γιατι αξιζει πολυ περισσοτερο χωρο και χρονο
σε καποιο προσεχες post ... ενα post που θα την κανει να "ξεδιπλωθει" και να "σερφαρει" οπως της αξιζει !)

 

[alfie]

Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πρώτα απ' όλα πολύ ωραίες οι δυο τελευταίες εικόνες που ανάρτησες!
Λοιπόν έχω κάποιες απορίες:
1) Όταν ανέφερες την Κρυογονική μέθοδο εννοείς κάτι σαν την αρχή απο την ταινία "Avatar" που τους είχαν σε έναν θάλαμο για κάμποσα χρόνια;
2) Αυτό που ανέφερες για το έμβρυο πιστεύω κανένας δεν πρόκειται να το κάνει αυτό, άσε που θα χρειαστεί πολύς χρόνο όπως προείπες για να μορθωθεί κ.ο.κ. Οπότε τί κάνεις στέλνεις κάποιου είδους ρομπότ για να εξευρευνήσει;

Και κάτι τελευταίο όταν ανέφερες αυτό με τις ταχύτητες περί 10% του C και 20% του C, εννοείς ότι ο ένας θα προλάβει τον άλλον;

Υ.Γ. Συγγνώμη αν σε κουράζω με τις ερωτήσεις μου... Και πάλι μπράβο για το ωραίο πόστ και όλες αυτές τις πληροφορίες!

 

[analyze_it]

Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

@ sr71b :ευχαριστούμε που μοιράζεσαι τις σκέψεις σου εδώ μαζί μας! Υπέροχα κείμενα

 

[SR-71]

Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Alfie

1) Δεν θυμαμαι τι ακριβως μεθοδο χρησιμοποιουσαν στο Avatar. Το εργακι το ειδα μια φορα στο σινεμα και εκτοτε παρελειψα να αγορασω
το bluray (ειμαι απαραδεκτος, το ξερω). Εικαζω οτι βρισκονταν σε ενα ειδος χειμεριας ναρκης η ληθαργου. ΟΧΙ πληρους καταψυξης (ας πουμε
-180 C και κατω). Ο λογος ειναι απλος : εαν καταψυξεις το κυτταρο ΤΟΣΟ ΒΑΘΙΑ, οι κρυσταλλοι παγου που θα αναπτυχθουν μεσα του, θα το
ΞΕΣΚΙΣΟΥΝ. Δεν υπαρχει περιπτωση να επανελθεις στην ζωη με τα κυτταρα σου αθικτα !!!! ΟΜΩΣ ... η Κρυογονικη (οπως δεν ξερει πολυς κοσμος)
δεν εφαρμοζεται μονο σε θερμοκρασιες κατω του μηδενος ΑΛΛΑ και σε θερμοκρασιες μεχρι 32 βαθμους Κελσιου !!! Τοτε, τι σχεση εχει με την
Κρυογονικη (υγρο αζωτο, υγρο μεθανιο, κλπ) ??? Μονο κατ'ονομα ! Χρησιμοποιεις υγροποιημενα στοιχεια για να διατηρησεις τον κρυοθαλαμο ...
κρυο, αλλα οχι παγωμενο. Στην ουσια αναζητεις τροπους να επιβραδυνεις τον μεταβολισμο μεσα στο κυτταρο ΧΩΡΙΣ να το κρυσταλλωσεις.
Κατ'επεκταση σε ολοκληρο το σωμα και τις λειτουργιες του. Ριχνεις τον ρυθμο αναπνοης, τον ρυθμο της καρδιας, την κυκλοφορια .... εν ολιγοις
τον ρυθμο που μεταβολιζει το σωμα ! Και αυτο, ΔΕΝ χρειαζεται -180 C ... αλλα μονο 32 C. Ε ... οk , λιγο πιο κατω (4 C) για πολυ μεγαλα ταξιδια.

Οι σκαντζοχοιροι, κατα την χειμερια ναρκη τους, ριχνουν την θερμοκρασια τους στα ιδια επιπεδα (4 C) και τους καρδιακους χτυπους απο 200 (!!!)
σε μολις 5 ..... Οι αρκουδες κανουν την ιδια δουλεια στους 32 βαθμους ΧΩΡΙΣ καμια κρυογονικη τεχνολογια (αλλα διατηρουν τους χτυπους της
καρδιας στους 40-50, μην τυχον και μπουκαρει κανενας παρεισακτος στην φωλια !!!!)

2) ΝΑΙ, το εγραψα στην αρχη ! Τα διαστρικα ταξιδια (τουλαχιστον στην αρχη) πρεπει να γινονται απο υπολογιστες (οχι ομως και τυπου
Von Neumann). Αντεχουν πολλαπλασιες καταπονησεις και κακουχιες απο το ανθρωπινο σωμα (επιταχυνσεις 100G, θερμοκρασιες 1000+
βαθμων Κελσιου η -170 C, κοσμικες ακτινοβολιες που ξεπερνουν τα 300 rem που αντεχει ενας ανθρωπος και πολλα αλλα) και ειναι ετοιμο-
πολεμα εαν κατι προκυψει "μεσοπελαγα" χωρις την συνδρομη υπνου η ξεκουρασης. Καταναλωνουν οχι kilocalories αλλα millivolts (ως τσιπ
πυριτιου) και δεν χρειαζονται δεξαμενες οξυγονου, νερου και τροφιμων για να ζησουν. Μονο ρευμα ...

3) ΝΑΙ ... με μια ταχυτητα 20% του C ξεπερνας το προηγουμενο αστροπλοιο (10% του C) ΕΑΝ βρισκεται στα 2/3 της διαδρομης.
Εαν ομως εχει περασει το 1/2, τοτε το καινουργιο αστροπλοιο θα προλαβει το παλιο ακριβως πανω στο "νημα" (χαχαχα ... ολιγον ξενερα)

 

[alfie]

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις!
Δηλαδή το μόνο που κάνει είναι να διατηρεί τις απαραίτητες λειτουργίες του ανθρώπου σταθερές για να μην πεθάνει με λίγα λόγια... (Κρυογονική μέθοδος)
Καλά το τελευταίο αν συμβεί δεν θα ήθελα να ήμουν στο πρώτο αστρόπλοιο!!

 

[SR-71]

Λοιπον, πριν ξεκινησουμε
πρεπει να ενημερωσω τους λιγοτερο σχετικους οτι, στο κενο του διαστηματος, σταθερη δυναμη προσδιδει σταθερη επιταχυνση (και ΟΧΙ σταθερη ταχυτητα).
Oταν παψει να εφαρμοζεται σταθερη δυναμη πανω σε κατι (οτιδηποτε) ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ νοειται σταθερη ταχυτητα. Αυτο το λεω, γιατι ο Προμηθεας (στην ταινια)
εβγαζε λαμπροτατα καυσαερια απο τα ακροφυσια του ακομα και στα μεσα του ταξιδιου. Οι πιθανοτητες ειναι, οτι με σταθερη επιταχυνση 1G εχεις φτασει το
μισο της ταχυτητας του φωτος σε λιγοτερο απο 6 μηνες (!!!!!) Οποτε, ΔΕΝ χρειαζεται να δαπανας δυσαναλογα περισσοτερη ενεργεια απο αυτη που κερδιζεις
σε ταχυτητα (αυτο ισχυει ΚΥΡΙΩΣ για πανω απο το 97% της ταχυτητας του φωτος, εκει χανεις ασυγχωρητα πολλα στην προσπαθεια σου να επιταχυνθεις,
κι'αλλο !) Αρα, τα σπινθηροβολα καυσαερια ειναι ενα φαντασμαγορικο θεαμα που εμφανιζεται λιγες μερες ΜΕΤΑ την αναχωρηση και λιγες μερες ΠΡΙΝ την
αφιξη. THAT'S IT !

Παμε τωρα στα χριστουγεννιατικα ...

Ο πρωτη μεθοδος προωθησης ειναι εξαιρετικα απλη (ως ιδεα).



Ριχνουμε πυρηνικες βομβες (σχασης) πισω απο ενα αστροπλοιο και το ωστικο τους κυμα σπρωχνει το σκαφος μπροστα. Βεβαια, εαν επιχειρησουμε να
κανουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο, καταληξαμε .... καυσοξυλα ! Γιατι ειναι αλλο πραγμα να αναμιξεις Υδρογονο (καυσιμο) με Οξυγονο (οξειδωτη) για να δεις
τι μπουμ βγαινει στην εξατμιση (Space Shuttle) και ΕΝΤΕΛΩΣ αλλη ιστορια να αφηνεις μια πυρηνικη βομβα να σκαει (καθε δευτερολεπτο) πισω απο
ενα γιγαντιαιο πιατο αναδρασης. ΟΣΟ ανθεκτικο, σκληρο και ιοντικα μονωμενο και αν ειναι αυτο το πιατο ... δεν θα αντεξει πολλες εκρηξεις (ισως
ουτε την δευτερη). Οτι υλικο και να βαλεις πανω στον pusher-disk, με οτι μαγνητικα πεδια και αν τον προστατεψεις, δεν θα σκασει ενα δυναμιτακι
αποκριων, θα σκασει μια μινι πυρηνικη βομβα και εκτος απο ωστικο κυμα θα βγαλει πολλα ασχημα καλουδια : ραδιενεργη ακτινοβολια χιλιαδων rem
που θα λουσει τον περιβαλλοντα χωρο (μπρος και πισω απο τον δισκο), θερμοκρασια 67.000 Κelvin (μετρημενη πανω στον δισκο αναδρασης) και
ανομοιομορφη κατανομη πιεσεων πανω στον δισκο που θα τον θρυμματιζε (και κομματιαζε). Προταθηκαν πολλες ιδεες για υλικα προστασιας του
δισκου (Βυρηλιο) αλλα και μεγαλυτερες αποστασεις πυροδοτησης (30 με 100 μετρα). Δοκιμαστηκαν ακομα και δυο ξεχωριστες βαθμιδες αμορτισερ
(ναι, σωστα διαβασατε) για να μην γινουν φραπογαλο οσοι βρισκονταν στον υπολοιπο σκαφος. Τεσταριστηκαν καποια στοιχεια σε μικροκλιμακα
και η ιδεα εδειχνε να εχει μελλον. Ομως, το κοστος συναρμολογησης σε τροχια και κυριως ο κινδυνος της ραδιενεργης διασπορας των πρωτων
εκρηξεων πανω απο την γηινη ατμοσφαιρα, εκαναν τους γερουσιαστες να βγαλουν το προγραμμα απο την πριζα.

Ας τα παρουμε, ομως, απο την αρχη.



To Σχεδιο Ωριωνας (Project Orion) ΔΕΝ ξεκινησε απο τον Freeman Dyson (ναι, αυτον που σκεφτηκε να περιτριγυρισουμε τον Ηλιο με ενα
τρισεκατομμυριο φωτοσυλλεκτες) αλλα απο τον Stanislaw Ulam, το 1946, για να ειμαστε συνεπεις με την ιστορια. Ο Dyson ομως πηγε την
ιδεα του Ulam πολυ μακρυτερα και πιο οργανωμενα (1955, Los Alamos). Υπαρχουν πολλες εκδοχες του Ωριωνα, αναλογα με την αποσταση που
θα διαννυθει, το βαρος του φορτιου και την επιταχυνση που θα επιτευχθει. ΟΛΑ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ! Eιναι ομως το μοναδικο ειδος προωθησης
(πυρηνικη σχαση) οπου εχουμε κανει γαργαρα την μεθοδο (ειρηνικα και πολεμικα). Ρεαλιστικα μιλωντας, στις υπολοιπες πεντε μεθοδους
ωθησης, μπουσουλαμε στα τεσσερα. Ψαχνουμε την πιπιλα ...

Το αρχικο προγραμμα Ωριωνα εμοιαζε με κατι σαν αυτο :



Μερικα βασικα στοιχεια πριν συνεχισουμε :



Ο Διαπλανητικος Ωριωνας ... χωραει περιπου πενηντα Κρονους-5, μεσα του ! Ο Διαστρικος Ωριωνας ... 367 Διαπλανητικους Ωριωνες
(η επιτομη του ... Big-Is-Not-Huge). Ο "μεγαλος" ηταν περισσοτερο μια ιδεα για Διαστρικη Κιβωτο και ευτυχως που εγκαταλειφθηκε γρηγορα.
Με τις διαστασεις και τις απαιτησεις του θα ξεκινουσε την παγκοσμια οικονομικη υφεση απο το 1958. Εαν δεν σκορπιζε λευχαιμια παντου,
πυροδοτωντας την πρωτη βομβα σε υψος 300 χιλιομετρων. Και μετα ... μια καθε τρια δευτερολεπτα ( ζωη να χουμε ). Θα με ρωτησετε
γιατι ο "μεγαλος" ειναι μονο 33% ταχυτερος απο τον "μικρο" ? Εχει 8 μυρια τοννους να σπρωξει ! Και ειναι και κατι ακομα : η επιταχυνση του
θα εφτανε μονο το 0.00003 του ενος G (και οχι το 1G οπως του "μικρου"). Η μαζα, τελικα, ειναι μεγαλη ... νταρντανα (ναι, και κατι ακομα !)
Ακομα πιο νταρντανα ειναι η ενεργεια που απαιτουν αυτα τα τερατα : o Kρονος-5 χρειαστηκε μολις μια ατομικη βομβα 20 Kt (του ταπεινου
Β' παγκοσμιου πολεμου) για να βγαλει το ωφελιμο φορτιο του σε τροχια. Οι αλλοι δυο .... ο μικρος, ολοκληρη την παγκοσμια παραγωγη
ηλεκτρισμου απο ουρανιο και ο μεγαλος ... την ενεργεια που καταφθανει απο τον ηλιο στην επιφανεια της Γης, ΣΕ ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΧΡΟΝΟ !
Μιλαμε για Σ-Τ-Ο-Μ-Α-Τ-Α ....

Και παμε στις χρονομετρησεις ...
Με επιταχυνση 1G, o μικρος Ωριωνας,θα εφτανε την ταχυτητα των 15.000 km/s σε .... 18 (παρα κατι) μερες !!! Μαλιστα φιλοι μου,
το 5% της ταχυτητας του φωτος !!! Ολα αυτα εξαιτιας της απουσιας τριβων (ατμοσφαιρικων-βαρυτικων) στο διαστημικο κενο. Απο κει και περα,
ΠΟΤΕ θα εφτανε στο Α του Κενταυρου ? Σε 86 χρονια !!!! Χαχαχαχαχα ... περιμενατε να σας πω 3 χρονια ? Δεν φταιω εγω, το κομπιουτερακι
φταιει που ειναι τοσο αμειλικτο. Και προσεξτε κατι, ο μεγαλος Ωριωνας, θα εκανε 2.155 χρονια ΜΟΝΟ για να φτασει την ταχυτητα των απιθανων
20.000 km/s (με τα 0.00003 G). Μην με βαρατε, ειπαμε θα εξετασουμε ΚΑΙ τις πεντε μεθοδους προωθησης. Ετσι δεν ειπαμε .... ?

 

[alfie]

Ωραίο είναι όλα αυτά στην θεωρία...
Στην πράξη έχουμε κάνει κάτι;
Υπάρχει κάποια άλλη εξέλιξη η οποία θα μπορέσει να μας κάνει να το εξερευνήσουμε όλο σε λιγότερο απο 2155 χρόνια;
Και κάτι τελευταίο, το να μην υπάρχουν τριβές πρέπει να είναι πολύ καλό και όλα να γίνονται ακόμη πιο εύκολα!!
(15.000 km/s σε 18 μέρες) = Πραγματικά ασύλληπτο!

 

[SR-71]

Στην πραξη ... σημερα ...
υπαρχεις εσυ, εγω (και μερικοι δεκαδες επιστημονες στην NASA) που εικαζουν (γραφωντας, σβηνωντας και ξαναγραφωντας νουμερα).
Α ... υπαρχει και ενα SETI ... που "ακουει" καποιες περιοχες του διαστηματος (μηπως και ερθει το blueprint της σκουληκοτρυπας ).

(μην βιαζεσαι ... θα φτασουμε και στα πιο γκαζιαρικα)

Δειτε και ενα visualization για το τραγελαφικο της προωθησης με ατομικες βομβες :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

​

 

[alfie]

Να πώ ότι το βίντεο ήταν καλό, όχι... Θα πώ όμως ότι ήταν παραστατικό!
Δείχνει την στεγνή αλήθεια!
Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο... Αυτό πάντως που γράφεις παραπάνω με την σκουλικότρυπα μέτρησε!!

 

[SR-71]

Απο την συμμετοχη στο ποστ ...
κρινω οτι ειναι αρκετα ΑΝΙΑΡΟ αυτο που βαλθηκα να ξεκινησω (ας ειναι καλα και το ΙεροΞυλον).
Οποτε .... φιλοι μου .... παραταμε ολες τις STL (Slower Than Light) τεχνολογιες
και παμε ντουγρου στις FTL (Faster Than Light) ...

Εκτος αν θελετε να συζητησουμε κατι αλλο (αφου o τιτλος του ποστ εγινε λιγακι ευρυτερος).
Μπορουμε να συζητησουμε για το αν ακουγεται ενα Star Destroyer στο διαστημα (βρουμμμμμ),
αν υπαρχει λογος να ειναι κατι αεροδυναμικο στο διαστημα, αν η πλοηγηση μεσα απο αστεροειδεις
ειναι δυνατη ..... κλπ κλπ

(δεν μ'αρεσει να μονοπολω την θεματολογια .... γραψτε οτι θελετε)

 

[alfie]

Εγώ θα ήθελα να γίνει και μια αναφορά στις μαύρες τρύπες όπως και τις σκουλικότρυπες στο διάστημα!
Όπως το είχα προαναφέρει, αλλά και όλα τα παραπάνω ακούγονται πολύ ενδιαφέροντα!

 

[andre74]

Εδώ είμαστε και παρακολουθούμε, ΔΕΝ είναι καθόλου ανιαρό το θέμα, δεν ποστάρουμε γιατί θέλει λίγη μελέτη για να ανταποκριθούμε στο ωραίο επίπεδο που έχεις πάει τη συζήτηση και τις τελευταίες μέρες λείπει ο χρόνος.


Όσον αφορά στη κρυονική συντήρηση ανθρώπων, η έρευνα προσπαθεί να ξεπεράσει το σχηματισμό κρυστάλων που καταστρέφουν τα κύτταρα, καθώς υπάρχουν έμβια όντα που καταψύχονται χωρίς να γίνονται ένα κομμάτι πάγος.
Και πάλι όμως κατά τη γνώμη μου είναι υπερεκτιμημένη η μέθοδος, όταν θα έχουμε την τεχνολογία να πετύχουμε κάτι τέτοιο συντηρώντας και τη διανοητική ικανότητα του εγκεφάλου, θα έχουμε ήδη κατασκευάσει ευφυείς μηχανές, οπότε το να στείλουμε ζωντανούς ανθρώπους θα έχει νόημα μόνο "για το γαμώτο" της Πατουλίδου...

 

[alfie]

Αν δεν παγώνουν τα κύτταρα και αυτό μπορεί να γίνει ή μάλλον έχει αναπτυχθεί τότε μπορεί να γίνει άμμεσα (στο μέλλο πάντα)...
Τώρα που δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ή δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα τότε πρέπει πρώτα να το ερευνήσουμε αυτό, έπειτα να τα καταφέρουμε και τέλος να το εφαρμόσουμε στην πράξη!
Μέχρι όμως να γίνει αυτό (γιατί απ' ότι φαίνεται θα αργήσει) θα συμφωνήσω με τον προαναφερθέντα, θα μπορούμε να στείλουμε ρομπότ ή μηχανές που θα μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά...

 

[SR-71]

Χαχαχα ... βρε βιαστηκε Αλφυ
Θα κανουμε ολοκληρο ποστ για Σκουληκοτρυπες (θελωντας και μη, θα μιλησουμε για οριζοντες γεγονοτων).
Το παρων ποστ ειναι 1) ενα offtopic (απο πασα του Εκτωρα) που πηρε ο Airb και το κανε thread (και καλα εκανε)
2) μια ιστορικη ανασκοπηση που καθοδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην χρηση FTL τεχνικων αφου, ως ανθρωποι,
δεν μπορουμε να ταξιδευουμε για εκατονταδες και χιλιαδες χρονια (ακομα και σε χειμερια ναρκη).
Αυτο τον σκοπο εχει το ποστ ... να δειξει τον ηρωικο ρομαντισμο των STL τεχνικων !
Βεβαια ... οι STL τεχνικες (με την μια μορφη η την αλλη) θα κυριαρχησουν (αρχικα) στα διαπλανητικα ταξιδια.
Αν δεν κυριαρχουν ΗΔΗ (αποστολη Dawn στην ζωνη αστεροειδων) ....

Αντρε

Δεν γνωριζω αλλο τροπο (κρυογονικη) που να ριχνει τοσο πολυ τον ανθρωπινο μεταβολισμο ωστε να τον αναφερω.
Μπορεις να με διορθωσεις/συμπληρωσεις ανα πασα στιγμη (αλλωστε, ουτε γιατρος ειμαι, ουτε ψυκτικος ...)
Μελετωντας την φυση, ειμαι σιγουρος οτι θα ερθει η απαντηση .... αλλωστε υπαρχει ενα πρωταθλητης ΑΝΤΟΧΗΣ
στο διαστημικο κενο και βρισκεται ΕΔΩ ... πανω στην Γη. Ποιος ειναι αυτος ? Πατε σε αυτο το λινκ (και ειδικοτερα
στην ενοτητα Physiology)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tardigrade

Αλλα και παλι, ΔΕΝ ειπα πουθενα οτι πρεπει να φυλακισουμε ανθρωπους σε αστροπλοια
και να τους ξαποστειλουμε στον γαμο του Καραγκιοζη. Ειμαι υπερτατος θιασωτης των ρομποτικων "ταξιδευτων".
Και πολυ αργοτερα ... των συσκευων Von Neumann. Αλλα, στην εξερευνηση του διαστηματος, καποια πραγματα
θα ερθουν πρωτα και καποια δευτερα ... (μοιραια) ...

 

[alfie]

Χαχαχα Δεν είμαι βιαστικός απλά ανυπομονώ!!