Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)
- Thread starter east electronics
- Start date
- Status
petronik
Μέλος Σωματείου
Μπραβο! Υπεροχη δουλεια!!! Το οτι αγαπάς αυτο που κάνεις ειναι και για μας ευτυχια που αν σε χρειαστούμε ξέρουμε τι αποτέλεσμα θα πάρουμε!!!
Περιμένω την παρουσίαση του ''δακρυγόνου'' όπώς είπε και ο φίλος πιο πριν!!!
Last edited:
service Rotel RB993
και τωρα το πως φτασαμε ως εδω .
Κατα την αποψη του πελατη το μηχανημα ειναι σε εναν χωρο εξαιρετικα κλειστο οπου αναπτυσει υψηλες θερμοκρασιες και ενω υπηρχαν ανεμιστηρες πισω του οταν αυτοι χαλασαν τοτε ο πυκνωτης εσκασε απο φωτια ....
Αν και προσωπικα ο λογος δεν πιστευω οτι ειναι η θερμοκρασια γιατι για να σκασει ενας πυκνωτης των 85 βαθμων θα πρεπει η θερμοκρασια να φτασει τουλαχιστον στους 120 βαθμους ... τσπ αν τελικα φτασει τοτε πλεον οηλεκτρολυτης θα εχει αρχισει να βραζει απο τους 95-100 οπου θα εκτονοθει απο την βαλβιδα ο πυκνωτης θα βραχυκυκλωσει και θα καει η γεφυρα η οχι αλλα σιγουρα θα καει η ασφαλεια .
Στην δικια μας περιπτωση πηρε φωτια .... οποτε κατι δεν παει καλα ... η φωτια δεν μπορει να δικαιολογηθει ....καποιο λακο εχει η φαβα .... γιανα παρει κατι φωτια δεν μπορει αυτο να γινει ενω αυτο ειναι βρεγμενο με τον ηλεκτρολυτη ... δεν ειναι εφλεκτος ...βραζει μεν αλλα δεν καιγεται ... ασε που θα εχει γεμισει και ο τοπος υγρα πραγμα το οποιο δεν εγινε .
Η απαντηση ειναι πολυ απλη και επικυρωθηκε οταν μετα τον καμμενο πυκνωτη εβγαλα τα αντερακια και απο εναν απο τους υπολοιπους που ενω μεν δεν πηρε φωτια μετραγε σχεδον 40% λιγοτερη χωρητικοτητα .
Ο λογος που πηρε φωτια ηταν η οριζοντια τοποθετηση ..... Οποιος Θυμαται τι ψελνω σε αυτους που βαζουν μεγαλους πυκνωτες οριζοντια τωρα ηρθε και ενας ακομα λογος να καταλαβει ποσο δικιο ειχα . Το πανω μερος του πυκνωτη ( που δεν εχει παρει φωτια ) ειναι σκετο χαρτι τελειως στεγνο οπως μπορει καποιος να δει απο τις επομενες φωτο και επισης απο τα σημαδια που υπαρχουν απο τα υγρα του πυκνωτη πανω στην ""θηκη "" του πυκνωτη ειναι προφανες οτι τα υγρα εσταζαν προς τα κατω .
Σαφως η υψηλη θερμοτητα επιδεινωσε την κατασταση και σαφως ενω το μανουαλ εχει κωδικους που αντιστιχουσαν σε πυκνωτες Elna η Nippon τελικα ειχαν μεσα Rubicon την οποια θεωρω δευετερη εταιρια τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει σε διαχρονικοτητα . Μεσα στο μηχανημα υπηρχαν καμμια 15αρια αλλοι μικροτεροι πυκνωτες ολοι τους πεσμενοι με την ενεδειξη Rubicon Black Gate πανω τους :guitarist:
Προς τερψην και για βραδυνο ακολουθουν οι φωτο του ""καλου "" πυκνωτη και αμεσως μετα φωτογραφιες απο διαφορα σταδια της επισκευης ....
PS
(ενω το μηχανημα ειναι κινεζικο τα τρανσιστορ ειναι μπουνια μαμα Τoshiba .....double damn it !!!!! ακουω κανα δυο μερες τωρα με τον Hardman Kardon με τα On Semi και με το που ζεσταθηκαν λιγο τα Ιαπωνικα ο γλυκος τους ηχος εκανε στην κυριολεξια ...μπαμ :chinese
και τωρα το πως φτασαμε ως εδω .
Κατα την αποψη του πελατη το μηχανημα ειναι σε εναν χωρο εξαιρετικα κλειστο οπου αναπτυσει υψηλες θερμοκρασιες και ενω υπηρχαν ανεμιστηρες πισω του οταν αυτοι χαλασαν τοτε ο πυκνωτης εσκασε απο φωτια ....
Αν και προσωπικα ο λογος δεν πιστευω οτι ειναι η θερμοκρασια γιατι για να σκασει ενας πυκνωτης των 85 βαθμων θα πρεπει η θερμοκρασια να φτασει τουλαχιστον στους 120 βαθμους ... τσπ αν τελικα φτασει τοτε πλεον οηλεκτρολυτης θα εχει αρχισει να βραζει απο τους 95-100 οπου θα εκτονοθει απο την βαλβιδα ο πυκνωτης θα βραχυκυκλωσει και θα καει η γεφυρα η οχι αλλα σιγουρα θα καει η ασφαλεια .
Στην δικια μας περιπτωση πηρε φωτια .... οποτε κατι δεν παει καλα ... η φωτια δεν μπορει να δικαιολογηθει ....καποιο λακο εχει η φαβα .... γιανα παρει κατι φωτια δεν μπορει αυτο να γινει ενω αυτο ειναι βρεγμενο με τον ηλεκτρολυτη ... δεν ειναι εφλεκτος ...βραζει μεν αλλα δεν καιγεται ... ασε που θα εχει γεμισει και ο τοπος υγρα πραγμα το οποιο δεν εγινε .
Η απαντηση ειναι πολυ απλη και επικυρωθηκε οταν μετα τον καμμενο πυκνωτη εβγαλα τα αντερακια και απο εναν απο τους υπολοιπους που ενω μεν δεν πηρε φωτια μετραγε σχεδον 40% λιγοτερη χωρητικοτητα .
Ο λογος που πηρε φωτια ηταν η οριζοντια τοποθετηση ..... Οποιος Θυμαται τι ψελνω σε αυτους που βαζουν μεγαλους πυκνωτες οριζοντια τωρα ηρθε και ενας ακομα λογος να καταλαβει ποσο δικιο ειχα . Το πανω μερος του πυκνωτη ( που δεν εχει παρει φωτια ) ειναι σκετο χαρτι τελειως στεγνο οπως μπορει καποιος να δει απο τις επομενες φωτο και επισης απο τα σημαδια που υπαρχουν απο τα υγρα του πυκνωτη πανω στην ""θηκη "" του πυκνωτη ειναι προφανες οτι τα υγρα εσταζαν προς τα κατω .
Σαφως η υψηλη θερμοτητα επιδεινωσε την κατασταση και σαφως ενω το μανουαλ εχει κωδικους που αντιστιχουσαν σε πυκνωτες Elna η Nippon τελικα ειχαν μεσα Rubicon την οποια θεωρω δευετερη εταιρια τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει σε διαχρονικοτητα . Μεσα στο μηχανημα υπηρχαν καμμια 15αρια αλλοι μικροτεροι πυκνωτες ολοι τους πεσμενοι με την ενεδειξη Rubicon Black Gate πανω τους :guitarist:
Προς τερψην και για βραδυνο ακολουθουν οι φωτο του ""καλου "" πυκνωτη και αμεσως μετα φωτογραφιες απο διαφορα σταδια της επισκευης ....
PS
(ενω το μηχανημα ειναι κινεζικο τα τρανσιστορ ειναι μπουνια μαμα Τoshiba .....double damn it !!!!! ακουω κανα δυο μερες τωρα με τον Hardman Kardon με τα On Semi και με το που ζεσταθηκαν λιγο τα Ιαπωνικα ο γλυκος τους ηχος εκανε στην κυριολεξια ...μπαμ :chinese
Last edited:
ZoupermanII
New member
- 9 July 2009
- 97
Σάκη δεν το πιάνω με την οριζόντια ή κάθετη στήριξη των πυκνωτών.
Αν ήταν κάθετος, δεν θα είχε περισσότερα υγρά στην βάση του? Το ίδιο δεν είναι? Και δείξε μου έναν κατασκευαστή πυκνωτών που να αναφέρει μόνο κάθετη στήριξη.
Από θέμα ψύξης, η κάθετη στήριξη έχει μια συμμετρία, και ίσως είναι καλύτερη.
Αν ήταν κάθετος, δεν θα είχε περισσότερα υγρά στην βάση του? Το ίδιο δεν είναι? Και δείξε μου έναν κατασκευαστή πυκνωτών που να αναφέρει μόνο κάθετη στήριξη.
Από θέμα ψύξης, η κάθετη στήριξη έχει μια συμμετρία, και ίσως είναι καλύτερη.
Last edited:
ZoupermanII
New member
- 9 July 2009
- 97
11.1 Mounting positions of capacitors with screw terminals
During operation aluminum electrolytic capacitors will always conduct a leakage current which
causes electrolysis. On one hand, the oxygen produced by electrolysis will regenerate the dielectric
layer but, on the other hand, the hydrogen released may cause increased internal pressure of
the capacitor.
A safety vent in the can disk allows the gas to escape when the pressure reaches a certain level
and prevents the capacitor from exploding in case of pressure increase due to an overload condition.
To prevent electrolyte from leaking out when the gas has vented, the capacitor should not be
mounted with the terminals (safety vent) upside down.....
Upright mounting is recommended, particularly when the capacitors are fixed by their
terminals, by a threaded stud or near the base.
In case of horizontal mounting, the safety vent should be at the "12 o'clock" position.
Mounting positions other than recommended will not cause any direct damage to the capacitor,
but may result in serious consequential damage in the application during operation due to electrolyte
leakage in the case of venting.
EPCOS Aluminum Electrolytic Capacitors -
General technical information
During operation aluminum electrolytic capacitors will always conduct a leakage current which
causes electrolysis. On one hand, the oxygen produced by electrolysis will regenerate the dielectric
layer but, on the other hand, the hydrogen released may cause increased internal pressure of
the capacitor.
A safety vent in the can disk allows the gas to escape when the pressure reaches a certain level
and prevents the capacitor from exploding in case of pressure increase due to an overload condition.
To prevent electrolyte from leaking out when the gas has vented, the capacitor should not be
mounted with the terminals (safety vent) upside down.....
Upright mounting is recommended, particularly when the capacitors are fixed by their
terminals, by a threaded stud or near the base.
In case of horizontal mounting, the safety vent should be at the "12 o'clock" position.
Mounting positions other than recommended will not cause any direct damage to the capacitor,
but may result in serious consequential damage in the application during operation due to electrolyte
leakage in the case of venting.
EPCOS Aluminum Electrolytic Capacitors -
General technical information
Last edited:
Καλη η παρατηρηση αν και το εχω ξανα αναφερει να το φρεσκαρουμε .
--Αρχικα αν θεσεις το θεμα ευθεως σε καποιον κατασκευαστη ( το οποιο και εχω κανει σε τρεις μεχρι τωρα ) το πρωτο που κανουν ειναι να σε παραπεμψουν στις ωρες λειτουργιας κατα τον κατασκευαστη του συγκεκριμενου εξαρτηματος .Πραγμα που σημαινει οτι εξ ορισμου δεν ειναι δυνατον να απαντηθει το ερωτημα . Οι κατασκευαστες δεν εχουν αποψη για την κατασταση ενος πυκνωτη μετα απο 10-15 χρονια λειτουργιας με ελαφρυ η βαρυ καθηκον .]
--Θεωρητικα σε 2,000-4,000 ωρες λειτουργιας δεν νομιζω να γινει τιποτα
--Τωρα σε long run και χρονους οπους τους αναφερα τυπου >12 ετων η κατασταση ειναι αυτη που βλεπεις .Το κακο ειναι οτι οι πυκνωτες συμπεριφερονται πολυ χειροτερα οταν τα υγρα εχουν συγκεντρωθει στην βαση απο οταν εχουν συγκεντρωθει στο πλαι . Λογικο ειναι αυτο αλλα γιατι συμβαινει δεν μπορω να σου εξηγησω ...Εγω απλα παρατηρω αυτα που βρισκω τα γραφω και τα παραθετω προς διερευνηση σε ολους τους συμμετεχωντες .
--Ενα κλασσικο φαινομενο ειναι οτι συχνα οταν αλλαζουμε πυκνωτες σε ενα μηχανημα , βγαζωντας εναν καθετο μικρο πυκνωτη βρισκεις ενα μικρο λεκε απο κατω που προφανως ειναι καποια ψιλη διοαρροη του ηλεκτρολυτη .Σαφως οταν μετρησεις αυτον τον πυκνωτη θα βρεις κατι λαθος οπως μειωμενη χωρητικοτητα η αυξημενη εσωτερικη αντισταση . Στους οριζοντια τοποθετημενους σπανια θα βρεις λεκε αλλα παρολα αυτα η χωρητικοτητα εχει φθορες τυπου 40% και οχι 10% ενω η εσψτερικη αντισταση εχει φτασει στον ουρανο .
--Τελος με μεγαλη σιγουρια μπορω να σου πω αλλα και να τεμηριωσω οτι απολυτως κανενας κατασκευαστης μηχανηματων ηχου που επελεξε να τοποθετησει τους πυκνωτες του οριζοντια δεν τηρησε τον κανονα που αναφερεις ( αφορα κατασκευαστες με ενισχυτες αξιας 130 ευρω η 15,000 ευρω )
( In case of horizontal mounting, the safety vent should be at the "12 o'clock" position.
Mounting positions other than recommended will not cause any direct damage to the capacitor,
but may result in serious consequential damage in the application during operation due to electrolyte
leakage in the case of venting.)
Τους τοποθετησε οριζοντια μεν αλλα μετην φορα που τον βολευε σε οτι αφορα την δομηση της πλακετας και των ρευματων .
μερικες πληροφοριες παραπανω για Long run συμεπριφορες αλλα και διαφορα failure modes μπορεις να δεις εδω http://www.avclub.gr/forum/showthre...B%C9%C3%C1+%C3%C9%C1+%D0%D5%CA%CD%D9%D4%C5%F2
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
--Αρχικα αν θεσεις το θεμα ευθεως σε καποιον κατασκευαστη ( το οποιο και εχω κανει σε τρεις μεχρι τωρα ) το πρωτο που κανουν ειναι να σε παραπεμψουν στις ωρες λειτουργιας κατα τον κατασκευαστη του συγκεκριμενου εξαρτηματος .Πραγμα που σημαινει οτι εξ ορισμου δεν ειναι δυνατον να απαντηθει το ερωτημα . Οι κατασκευαστες δεν εχουν αποψη για την κατασταση ενος πυκνωτη μετα απο 10-15 χρονια λειτουργιας με ελαφρυ η βαρυ καθηκον .]
--Θεωρητικα σε 2,000-4,000 ωρες λειτουργιας δεν νομιζω να γινει τιποτα
--Τωρα σε long run και χρονους οπους τους αναφερα τυπου >12 ετων η κατασταση ειναι αυτη που βλεπεις .Το κακο ειναι οτι οι πυκνωτες συμπεριφερονται πολυ χειροτερα οταν τα υγρα εχουν συγκεντρωθει στην βαση απο οταν εχουν συγκεντρωθει στο πλαι . Λογικο ειναι αυτο αλλα γιατι συμβαινει δεν μπορω να σου εξηγησω ...Εγω απλα παρατηρω αυτα που βρισκω τα γραφω και τα παραθετω προς διερευνηση σε ολους τους συμμετεχωντες .
--Ενα κλασσικο φαινομενο ειναι οτι συχνα οταν αλλαζουμε πυκνωτες σε ενα μηχανημα , βγαζωντας εναν καθετο μικρο πυκνωτη βρισκεις ενα μικρο λεκε απο κατω που προφανως ειναι καποια ψιλη διοαρροη του ηλεκτρολυτη .Σαφως οταν μετρησεις αυτον τον πυκνωτη θα βρεις κατι λαθος οπως μειωμενη χωρητικοτητα η αυξημενη εσωτερικη αντισταση . Στους οριζοντια τοποθετημενους σπανια θα βρεις λεκε αλλα παρολα αυτα η χωρητικοτητα εχει φθορες τυπου 40% και οχι 10% ενω η εσψτερικη αντισταση εχει φτασει στον ουρανο .
--Τελος με μεγαλη σιγουρια μπορω να σου πω αλλα και να τεμηριωσω οτι απολυτως κανενας κατασκευαστης μηχανηματων ηχου που επελεξε να τοποθετησει τους πυκνωτες του οριζοντια δεν τηρησε τον κανονα που αναφερεις ( αφορα κατασκευαστες με ενισχυτες αξιας 130 ευρω η 15,000 ευρω )
( In case of horizontal mounting, the safety vent should be at the "12 o'clock" position.
Mounting positions other than recommended will not cause any direct damage to the capacitor,
but may result in serious consequential damage in the application during operation due to electrolyte
leakage in the case of venting.)
Τους τοποθετησε οριζοντια μεν αλλα μετην φορα που τον βολευε σε οτι αφορα την δομηση της πλακετας και των ρευματων .
μερικες πληροφοριες παραπανω για Long run συμεπριφορες αλλα και διαφορα failure modes μπορεις να δεις εδω http://www.avclub.gr/forum/showthre...B%C9%C3%C1+%C3%C9%C1+%D0%D5%CA%CD%D9%D4%C5%F2
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
Για την κουβέντα και μόνο, να πω εδώ πως ο βάρους 172 κιλών ανά κανάλι
και κόστους 195000 usd (το ζεύγος) 3050 της Boulder εχει τοποθετημένους τους πυκνωτές του οριζόντια..
Ξέρουν κάτι παραπάνω?..Είναι η κατασκευή και η ποιότητα των συγκεκριμένων πυκνωτών
που επιτρέπει άνετα κάτι τέτοιο?
View attachment 83725
και κόστους 195000 usd (το ζεύγος) 3050 της Boulder εχει τοποθετημένους τους πυκνωτές του οριζόντια..
Ξέρουν κάτι παραπάνω?..Είναι η κατασκευή και η ποιότητα των συγκεκριμένων πυκνωτών
που επιτρέπει άνετα κάτι τέτοιο?
View attachment 83725
Captain οταν ερθει καποιος τετοιος για επισκευη θα εισαι ο πρωτος που θα ενημερωσω . απο οτι βλεπω ομως οι πυκνωτες ειναι Nippon KMH αλλα μπορει να κανω και λαθος και καθως επισης ουτε αυτος ο κατασκευαστης εχει τηρησει τον ορο για την θεση του πυκνωτη οπως τον αναφερει ο φιλος μας .
Σιγουρα ενα email στον κατασκευστη θα αποδειξει οτι δεν εχει κανει τεστ λειτουργιας για βαθος 15 χρονων αλλα συναμα προβλεπω οτι και αυτος θα πει κατι του τυπου οι ηλεκτρολυτικοι μετα απο Χ χρονικο διαστημα πρεπει να αλλαχτουν anyway .
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
Σιγουρα ενα email στον κατασκευστη θα αποδειξει οτι δεν εχει κανει τεστ λειτουργιας για βαθος 15 χρονων αλλα συναμα προβλεπω οτι και αυτος θα πει κατι του τυπου οι ηλεκτρολυτικοι μετα απο Χ χρονικο διαστημα πρεπει να αλλαχτουν anyway .
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)
Δηλαδή πως το φαντάζεσαι το τεστ ‛λειτουργίας για βάθος 15 χρονών’ ?
Είναι κάτι που κάνει κανείς ?
Νταξ άντε το mtbf για τους σκληρούς δίσκους λ.χ. βασίζεται σε στατιστικά μεγάλου πλήθους
Πώς να γίνει κάτι τέτοιο σε ενισχυτή ?
Δηλαδή πως το φαντάζεσαι το τεστ ‛λειτουργίας για βάθος 15 χρονών’ ?
Είναι κάτι που κάνει κανείς ?
Νταξ άντε το mtbf για τους σκληρούς δίσκους λ.χ. βασίζεται σε στατιστικά μεγάλου πλήθους
Πώς να γίνει κάτι τέτοιο σε ενισχυτή ?
Το πρωτο που κανουν ορισμενοι κατασκευαστες για να προσομοιωσουν τον χρονο ειναι να βαλουν το μηχανημα στο φουρνο να το βαλουν να παζει στο 100% σε μια θερμοκρασια σχεδον οριακη και συχνα πυκνα με συνθηκες παροχης ρευματος βρωμισμενες με διαφορα σκουπιδια . Ειναι μια πολυ καλη μεθοδος να στρεσσαρεις συνολικα ενα μηχανημα αλλα στην πραξη τιποτα δεν μπορει να προσομοιωσει 15 χρονια λειτουργιας με παρονομαστη την καλη η κακη χρηση .
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)
Για αυτό λέω, τι mail Να στείλουμε…. 'Κουφό' θα ήταν το ερώτημα…
Για αυτό λέω, τι mail Να στείλουμε…. 'Κουφό' θα ήταν το ερώτημα…
Last edited:
οχι καθολου ..το αντιθετο θα ελεγα μαλιστα ...ενας πελατης λιανικης οταν αγοραζει ενα τετοιο προιον μιας τετοιας αξιας ασχετα αν ειναι ενισχυτης αυτοκινητο η τηλεοραση σαφως και μπορει να θεσει ερωτηματα για τον χρονο ζωης αλλα και τις αναγκες σε συντηρηση σε βαθος χρονου
Θα εμπαινα στον πειρασμο να το στειλω ετσι για να δουμε τι θα γινει . Να το κανω ?
Θα εμπαινα στον πειρασμο να το στειλω ετσι για να δουμε τι θα γινει . Να το κανω ?
εστειλα αυτα μολις τωρα
Dear sir i am a potential costumer of a 3050 amplifier There is a couple of questions i dlike to ask .
There is a lot of noise regarding capacitors of power supply when those are placed horizontally .Some people say that life of them is drastically reduced . IS there a service plan that those capacitors have to be replaced after some time ?
Is there any other service requirements especially looking a long run aspect? Lets say 10 years from today what will be the service requirements ?
Kind regards
Sakis
Dear sir i am a potential costumer of a 3050 amplifier There is a couple of questions i dlike to ask .
There is a lot of noise regarding capacitors of power supply when those are placed horizontally .Some people say that life of them is drastically reduced . IS there a service plan that those capacitors have to be replaced after some time ?
Is there any other service requirements especially looking a long run aspect? Lets say 10 years from today what will be the service requirements ?
Kind regards
Sakis
- Status