KnowHow Session: Βlind Tests

Απάντηση: Re: KnowHow Session: Βlind Tests

mafalda said:
George, έκανες ένα τεράστιο σφάλμα: Ανέφερες τη λέξη-ταμπού: ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ :rifle:.
Με τη γνωστή, γυναικεία αλλαζονεία, αλλά και με μία σεμνότητα (εκρηκτικός συνδυασμός) που με διακρίνει, ευθαρσώς θα βαθμολογούσα το σύστημά μας με 10, αυτό όμως (το 10) το κρατάω μόνο για τον Θεό. Ως εκ τούτου, πέφτω στο 9, διακρίνοντας ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΓΚΗ για τη λέξη-ταμπού. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που το μόνο που επιτρέπεται - με τη σύμφωνη πάντα γνώμη μου - να αναβαθμίζετε είναι τα firewire & usb καλώδια... άντε - βαριά, βαριά, επειδή είμαι άνθρωπος με κατανόηση - και κανά music player τύπου pure music (που σας εξήγησα σε προηγούμενη εκδήλωση γιατί το προτιμώ από το amarra..)
Click to expand...

Μία τρανή απόδειξη του γιατί ένας υδροχόος θέλει πάντα τη mafalda του! :flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: KnowHow Session: Βlind Tests

Magellan said:
Δεν ήρθες όμως να κάνεις ερωτήσεις επιστημονικές και να φέρεις
σε δύσκολη θέση τον ομιλούντα...
Click to expand...

Δεν είμαι ειδικός επιστήμονας(άν κι απαιτούνται πολλές επιστημονικές ειδικότητες κι όχι μία για να οργανωθεί μιά σχετική έρευνα),ούτε έχω ασχοληθεί με το αντικέιμενο επιστημονικά,για να κάνω ερωτήσεις.Το αυτό συμβαίνει και με τον Σταματάκο.Απόφοιτος παλαιών ΚΑΤΕΕ ηλεκτρονικών είναι άν θυμάμαι καλά.

Επίσης όπως ξέρεις,δεν έχω το ψώνιο να ασχολούμαι μ' όλα και να παριστάνω,ότι τα ξέρω όλα,δίνοντας διαλέξεις επί παντός επιστητού.

Απλά επισημαίνω,ότι επιστημονική παρουσίαση,μπορεί μόνο να κάνουν εξειδικευμένοι επιστήμονες,που έχουν ασχοληθεί διεξοδικά στα πλάισια κάποιου πρότζεκτ-έρευνας με το θέμα.

Τέτοια έρευνα,που να έχει δημοσιευθεί και πολύ περισσότερο να έχει γίνει αποδεκτή,σαν επιστημονικός οδηγός,αναφορικά με καθωρισμό μεθοδολογίας blind tests στο χώρο του audio απλά δεν υπάρχει.

Είναι χαώδης η διαφορά,μεταξύ επιστημονικά ελεγχόμενης-μεθοδευμένης επιστημονικής έρευνας και μιάς παρουσίασης άρθρων απο το ίντερνετ κι απόψεων χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση,απο όποιοδήποτε τρίτο και πολύ περισσότερο άσχετο επιστημονικά.
 
Last edited:
Συμπληρωματικά στα παραπάνω.

Οπως έγραψα και στην προηγούμενη σελίδα.

Πολύ καλή εκδήλωση κι συγχαρητήρια και πάλι σ' όλους τους συντελεστές.



Απλά να ξέρουμε τι λέμε,γιατί πολύ μας διαβάζουν και δεν είναι δύσκολο,όπως πολλοί θεωρούν ότι έχουμε τυφλό με μια...κουβέρτα και κάποιους στοιχειώδεις κανόνες,έτσι και κάποιοι άλλοι να καταλάβουν(πολλοί έτσι το κατάλαβαν),ότι τώρα πλέον έγινε η...επιστημονική προσέγγιση και ανάλυση κι επομένως τώρα ξέρουμε τι και πώς πρέπει να κάνουμε...
 
Last edited:
Διονύση, κανείς από τους παριστάμενους πάντως δε ξεκινάει διδακτορικό. Αντίστοιχες μέθοδοι σίγουρα βρίσκονται σε χρήση ακαδημαϊκά – αν και ίσως όχι στη χώρα μας.
Παράδειγμα ένα master από το Helsinki University of Technology http://lib.tkk.fi/Dipl/2008/urn011933.pdf ... http://lib.tkk.fi/Dipl/list.html
 
Ναί ρε Τάσο.Τι να το κάνουμε το διδακτορικό;Οντως...

Εν Ελλάδι ο καθένας αυτοανακηρύσσεται ειδικός και πανεπιστήμων...

Απλά λέω,να ξέρουμε τι λέμε και τι "περνάμε" στα μέλη μας που μας διαβάζουν.

Δεν υπήρξε καμία επιστημονικά τεκμηριωμένη ανάλυση.Απόψεις διατυπώθηκαν απο έναν μη ειδικό.Χομπίστες κι ερασιτέχνες είμαστε...Ολοι...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: KnowHow Session: Βlind Tests

DIPIE said:
Ναί ρε Τάσο.Τι να το κάνουμε το διδακτορικό;Οντως...

Εν ελλάδι ο καθένας αυτοανακηρύσσεται ειδικός και πανεπιστήμων...

Απλά λέω,να ξέρουμε τι λέμε και τι "περνάμε" στα μέλη μας που μας διαβάζουν.

Δεν υπήρξε καμία επιστημονικά τεκμηριωμένη ανάλυση.Απόψεις διατυπώθηκαν απο έναν μη ειδικό.Χομπίστες κι ερασιτέχνες είμαστε...Ολοι...
Click to expand...

Είστε πολλά μίλια off.....
 
Διονυση εχω μια αντιρηση.

Δεν θα πω τιποτα για περγαμηνες ή οτιδηποτε, ειναι αλλουνου παπα.

Το οτι εγινε μια παρουσιαση μιας μεθοδου αξιολογησης, με συγκεντρωμενο υλικο, εστω και με παραθεσεις απο το νετ δεν εχει σημασια, η οποια λεει κατι παραπανω στην αντικειμενικη αξιολογηση ενος μηχανηματος απο το "ακουσε το με τα αυτια σου και θα δεις", ειναι ενα βημα, ασχετα απο ποιον γινεται.

Και τονιζω το αντικειμενικη. Γιατι, φυσικα και πρεπει να ακουει κανεις το μηχανακι που θελει να αγορασει, αλλα αυτο ειναι κατι αλλο. Αλλο αυτο που μπορει στον καθε ενα απο εμας να καθεται καλα στο αυτι, αυτο ειναι μια υποκειμενικη γνωμη η οποια ειναι απολυτως σεβαστη, μιας και προκειται για τα χρηματα του καθενος. Αλλα αυτη ειναι μια καθαρα υποκειμενικη αποψη που δεν εχει χρησιμοτητα σε κανενα αλλο παρα τον εαυτο μας. Ετσι δεν ειναι; Κανω καπου λαθος;
 
Στέλιος Π. said:
Διονυση εχω μια αντιρηση.

Δεν θα πω τιποτα για περγαμηνες ή οτιδηποτε, ειναι αλλουνου παπα.

Το οτι εγινε μια παρουσιαση μιας μεθοδου αξιολογησης, με συγκεντρωμενο υλικο, εστω και με παραθεσεις απο το νετ δεν εχει σημασια, η οποια λεει κατι παραπανω στην αντικειμενικη αξιολογηση ενος μηχανηματος απο το "ακουσε το με τα αυτια σου και θα δεις", ειναι ενα βημα, ασχετα απο ποιον γινεται.

Και τονιζω το αντικειμενικη. Γιατι, φυσικα και πρεπει να ακουει κανεις το μηχανακι που θελει να αγορασει, αλλα αυτο ειναι κατι αλλο. Αλλο αυτο που μπορει στον καθε ενα απο εμας να καθεται καλα στο αυτι, αυτο ειναι μια υποκειμενικη γνωμη η οποια ειναι απολυτως σεβαστη, μιας και προκειται για τα χρηματα του καθενος. Αλλα αυτη ειναι μια καθαρα υποκειμενικη αποψη που δεν εχει χρησιμοτητα σε κανενα αλλο παρα τον εαυτο μας. Ετσι δεν ειναι; Κανω καπου λαθος;
Click to expand...

Αν μου επιτρέπεις μια διόρθωση : Οι παραθέσεις δεν ήταν από το νετ αλλά από συγκεκριμένη βιβλιογραφία την οποία μπορεί να διαβάσει ο καθένας και μετά να κρίνει αν αυτός που έκανε την ομιλία λέει αρλούμπες ή όχι ή αν εκφράζει την άποψή του ή κοινώς παραδεκτά πράγματα κλπ κλπ κλπ...
 
FragoulisNaval said:
Αν μου επιτρέπεις μια διόρθωση : Οι παραθέσεις δεν ήταν από το νετ αλλά από συγκεκριμένη βιβλιογραφία την οποία μπορεί να διαβάσει ο καθένας και μετά να κρίνει αν αυτός που έκανε την ομιλία λέει αρλούμπες ή όχι ή αν εκφράζει την άποψή του ή κοινώς παραδεκτά πράγματα κλπ κλπ κλπ...
Click to expand...

Ενταξει μην το παρακανουμε αδερφε Φραγκουλη, απο το νετ ηταν (ετσι κι αλλιως και το νετ εχει βιβλια), αλλα δεν εχει σημασια, δεν το ειπα για κακο. :)

Δεν θελω να επεκταθω σε αυτο, ειναι ησσονος σημασιας ειλικρινα.
 
Re: Απάντηση: KnowHow Session: Βlind Tests

DIPIE said:
Ναί ρε Τάσο.Τι να το κάνουμε το διδακτορικό;Οντως...

Εν Ελλάδι ο καθένας αυτοανακηρύσσεται ειδικός και πανεπιστήμων...

Απλά λέω,να ξέρουμε τι λέμε και τι "περνάμε" στα μέλη μας που μας διαβάζουν.

Δεν υπήρξε καμία επιστημονικά τεκμηριωμένη ανάλυση.Απόψεις διατυπώθηκαν απο έναν μη ειδικό.Χομπίστες κι ερασιτέχνες είμαστε...Ολοι...
Click to expand...


Επειδή όντως πρέπει να ξέρουμε τι λέμε και να μην κινδυνολογούμε, να θυμίσω ότι η Στατιστική είναι επιστήμη και όχι άποψη. Το θεώρημα Bernulli είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη ανάλυση, και όχι άποψη. Το hypothesis testing και to binomial distribution είναι βασικές αρχές της στατιστικής συμπερασματολογίας, τεκμηριωμένες σε όλη τη σύγχρονη βιβλιογραφία, και όχι άποψη.

Τι να κάνουμε τώρα? Να σηκώσουμε τον Bernulli, ή τον Laspeyre από τον τάφο για να παρουσιάσουν στα μέλη μας??? Ε Λ Ε Ο Σ!!!!
 
Last edited by a moderator:
Στέλιος Π. said:
Ενταξει μην το παρακανουμε αδερφε Φραγκουλη, απο το νετ ηταν (ετσι κι αλλιως και το νετ εχει βιβλια), αλλα δεν εχει σημασια, δεν το ειπα για κακο. :)

Δεν θελω να επεκταθω σε αυτο, ειναι ησσονος σημασιας ειλικρινα.
Click to expand...


:ernaehrung004::ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: KnowHow Session: Βlind Tests

mafalda said:
Επειδή όντως πρέπει να ξέρουμε τι λέμε και να μην κινδυνολογούμε, να θυμίσω ότι η Στατιστική είναι επιστήμη και όχι άποψη. Το θεώρημα Bernulli είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη ανάλυση, και όχι άποψη. Το hypothesis testing και to binomial distribution είναι βασικές αρχές της στατιστικής συμπερασματολογίας, τεκμηριωμένες σε όλη τη σύγχρονη βιβλιογραφία, και όχι άποψη.

Τι να κάνουμε τώρα? Να σηκώσουμε τον Bernulli, ή τον Laspeyre από τον τάφο για να παρουσιάσουν στα μέλη μας??? Ε Λ Ε Ο Σ!!!!
Click to expand...

:award::award:

:grinning-smiley-043
 
[off-topic]Αγαπητη Mafalda να με συγχωρεσεις και εσυ τωρα αλλα η στατιστικη ειναι πιο πολυ αποψη παρα επιστημη.

Και εξηγουμαι, η διαφορες κατανομες πιθανοτητων προφανως και εχουν μια χρησιμοτητα σε διαφορες αλλες επιστημες (π.χ θεση ηλεκτρονιου, περιορισμο σφαλματος σε πειραματα κλπ.) αλλα ουσιaστικα υπαρχουν λογω της αδυναμιας μας να υπολογισουμε πραγματα και οχι γιατι χωρις αυτες δεν θα μπορουσαμε. Ειναι αν το θες το μπαλωμα... [/off-topic]
 
Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.
Χιλιοπαιγμενο το εργο με ιδιους πρωταγωνιστες.
Κριμα ...
 
Θα ήταν χρήσιμο πιστεύω για όλους μας να παραθέσουμε τα σημεία της παρουσίασης του Δ. Σταματάκου που αποκλίνουν της επιστημονικής δεοντολογίας. Ειλικρινά το λέω, να ξέρουμε ποιά σημεία είναι αμφισβητήσιμα και γιατί.
 
Απάντηση: Re: KnowHow Session: Βlind Tests

Στέλιος Π. said:
Διονυση εχω μια αντιρηση.

Δεν θα πω τιποτα για περγαμηνες ή οτιδηποτε, ειναι αλλουνου παπα.

Το οτι εγινε μια παρουσιαση μιας μεθοδου αξιολογησης, με συγκεντρωμενο υλικο, εστω και με παραθεσεις απο το νετ δεν εχει σημασια, η οποια λεει κατι παραπανω στην αντικειμενικη αξιολογηση ενος μηχανηματος απο το "ακουσε το με τα αυτια σου και θα δεις", ειναι ενα βημα, ασχετα απο ποιον γινεται.

Και τονιζω το αντικειμενικη. Γιατι, φυσικα και πρεπει να ακουει κανεις το μηχανακι που θελει να αγορασει, αλλα αυτο ειναι κατι αλλο. Αλλο αυτο που μπορει στον καθε ενα απο εμας να καθεται καλα στο αυτι, αυτο ειναι μια υποκειμενικη γνωμη η οποια ειναι απολυτως σεβαστη, μιας και προκειται για τα χρηματα του καθενος. Αλλα αυτη ειναι μια καθαρα υποκειμενικη αποψη που δεν εχει χρησιμοτητα σε κανενα αλλο παρα τον εαυτο μας. Ετσι δεν ειναι; Κανω καπου λαθος;
Click to expand...

Oχι δεν κάνεις λάθος.

Μια οργανωμένη-έστω επιστημονικοφανώς-συλλογική ακρόαση είναι σαφώς κάτι πολύ καλύτερο απο μια υποκειμενική άποψη.Η χρησιμοποίηση της όποιας βιβλιογραφίας κι αρθρογραφίας,δεν μετατρέπει μια ερασιτεχνική και χομπίστικη προσέγγιση ενός θέματος σε επιστημονική έρευνα.

Δεν είναι επιστημονική έρευνα στημένη και μεθοδευμένη απο ειδικούς επιστήμονες.Αυτό προσπαθώ να δώσω εδώ και πολλά πόστς.

Την πλάκα μας,το χόμπυ μας κάνουμε μ' όσο καλύτερο τρόπο μπορούμε...
 
Στέλιος Π. said:
[off-topic]Αγαπητη Mafalda να με συγχωρεσεις και εσυ τωρα αλλα η στατιστικη ειναι πιο πολυ αποψη παρα επιστημη.

Και εξηγουμαι, η διαφορες κατανομες πιθανοτητων προφανως και εχουν μια χρησιμοτητα σε διαφορες αλλες επιστημες (π.χ θεση ηλεκτρονιου, περιορισμο σφαλματος σε πειραματα κλπ.) αλλα ουσιaστικα υπαρχουν λογω της αδυναμιας μας να υπολογισουμε πραγματα και οχι γιατι χωρις αυτες δεν θα μπορουσαμε. Ειναι αν το θες το μπαλωμα... [/off-topic]
Click to expand...

Αγαπητέ Στέλιο Π,

back to basics... Τι είναι η θάλασσα, τι είναι τα βουνά μας..

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για την άποψη - ε, συγγνώμη για τη στατιστική - θα μπορούσες να τη στείλεις στον Πρόεδρο του Τμήματας Στατιστικής του Παν. Harvard, Pr. Xiao-Li Meng ([email protected])

Θα κλείσω με ένα απόφθεγμα του Karl Pearson: "Statistics is the Grammar of Science" !!...!! -bye-
 
Top Bottom