Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Προς παν ενδιαφερομενο ...

Εστω οτι εχω ενα αυγο με συγκεκριμενη οργανωση της πληροφοριας (της υλης, μεσα του).
Εστω οτι το ριχνω μεσα σε μια Μαυρη Τρυπα χωρις αυτο (το αυγο) να διαλλυθει.
Δηλαδη περνα απο την μεσα πλευρα του Οριζοντα Γεγονοτων χωρις να ξεχειλωθει σε ενα
μακρυτατο μακαρονι απο νετρονια/πρωτονια, κλπ. ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ (οχι οτι γινεται).

Οταν μεσα απο 10^67 ετη (η 10^150 ετη) η Μαυρη Τρυπα εξαχνωθει λογω της
ακτινοβολιας Hawking .... η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ που απαρτιζε το αυγο με ποια ΜΟΡΦΗ
θα αποδωθει πισω στο Συμπαν ????

Το ξερουμε οτι ΔΕΝ θα ειναι ενα αυγο απο πρωτεινες και μεγαλομορια, DNA, κλπ.
Ομως, τι ΑΚΡΙΒΩΣ πληροφορια θα αποδωθει πισω στο συμπαν ?
 
Αργει η απαντηση ...

... ας ανοιξω μια μπυρα !!!

space-lols.jpg


(... γιατι για να την πιω :laugh: ... ουτε λογος να γινεται :flipout: ...)
 
Η μπύρα θα είχε εξατμιστεί
Πιθανά αρκετά βίαια
Δε θα είχε δροσιά απέξω αλλά νιφάδες και κομμάτια πάγου
Και θα είχε και παγωμένη μπύρα πάνω στη στολή
Και παγωμένη μπύρα μέας
Το ψυγιάκι πρέπει να είναι γεμάτο σπασμένα γυάλινα μπουκάλια

Γενικά προσοχή με τη μπύρα σας στο φεγγάρι
Θέλει καλά μονωμένη συσκευασία , προτείνεται η λύση της σακούλας τύπου camelback εντώς της στολής
Και μόνιμο καλαμάκι στο στόμα
:D
 
Xαχαχαχαχαχα .... :laugh::laugh::laugh:
Ειστε ανπαιχταμπλ ολοι σας -bye-
Τι ηθελα και εβαλα την εικονα ! .... απαπαπα :p

Πολυ ορθολογισμος στο νημα (οπως του πρεπει, βεβαιως !)
 
SR71B said:
Εστω οτι εχω ενα αυγο με συγκεκριμενη οργανωση πληροφοριας (της υλης, μεσα του).
Εστω οτι το ριχνω μεσα σε μια Μαυρη Τρυπα χωρις αυτο (το αυγο) να διαλλυθει.
Δηλαδη περνα απο την μεσα πλευρα του Οριζοντα Γεγονοτων χωρις να ξεχειλωθει σε ενα
μακρυτατο μακαρονι απο νετρονια/πρωτονια, κλπ. ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ (οχι οτι γινεται).

Οταν μετα απο 10^67 ετη (η 10^150 ετη) η Μαυρη Τρυπα εξαχνωθει λογω της
ακτινοβολιας Hawking .... η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ που απαρτιζε το αυγο με ποια ΜΟΡΦΗ
θα αποδοθει πισω στο Συμπαν ????

Το ξερουμε οτι ΔΕΝ θα ειναι ενα αυγο απο πρωτεινες και μεγαλομορια, DNA, κλπ.
Ομως, τι ΑΚΡΙΒΩΣ πληροφορια θα αποδοθει πισω στο συμπαν ?
Click to expand...

Δεν βλεπω φως ... αντε να γραψουμε καμια βλακεια (μηπως και τσιμπησει κανεις :p).

ΚΑΤ'ΕΜΕ (και μονο κατ'εμε) η πληροφορια του αυγου (η αστρου) θα χασει τους συσχετισμους της.
Δεν θα αποδοθει πισω στο συμπαν (μετα 10^67 ετη) ως μορφωμα λεκιθινης (η DNA η Ανθρακα
η εστω την αποσταση πρωτονιου απο νετρονιο η απο ηλεκτρονιο). Η Ακτινοβολια Hawking
αποδιδει πισω στο συμπαν (με συνταρακτικα αργους ρυθμους) ΚΒΑΝΤΑ ... και τιποτα αλλο !
Στην συγκεκριμενη περιπτωση, υποατομικα σωματια και πιο συγκεκριμενα εικονικα σωματια.
Τα εικονικα (η εν δυναμει) σωματιδια ΠΟΤΕ ΔΕΝ τα εχουμε παρατηρησει η απομονωσει.
Δεν ξερουμε τι ιδιοτητες εχουν, ουτε πως αλληλεπιδρουν μεταξυ τους περα απο μια εικασια >
ξεπηδουν απο το "τιποτα" ανα ζευγη, απομακρυνονται απειροελαχιστα το ενα απο το αλλο,
και ξανασμιγουν σε αμοιβαια εξαϋλωση. Δεν ξερω τι σοι πληροφορια (και οργανωση) μπορεις
να στηριξεις πανω σε αυτο το μοντελο. Προς το παρον ... ειναι ενα χαοτικο μοντελο.

Και το χαος δεν τα παει καθολου καλα ουτε με την οργανωση ουτε με σταθερους συσχετισμους.
ΟΠΟΤΕ Η ΑΠΟΡΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ.
 
Last edited:
Λοιπον, για οσους δεν διαβασαν τα νεα http://www.cfa.harvard.edu/news/2014-05

Tι ειναι ο Πληθωρισμος ?

16 Inflationary epoch.jpg

Ειναι μια εποχη της απαρχης της γεννησης του συμπαντος (τοσο "εξαιρετικα συντομη" που δεν μπορουμε
να συλλαβουμε καν την συντομια της) που διηρκεσε απο t0 = 10^-36 sec μεχρι t1 = 10^-33 sec.
Δηλαδη > ενα δισεκατομμυριοστο του δισεκατομμυριοστου του δισεκατομμυριοστου του δευτερολεπτου
χωραει την εποχη του Πληθωρισμου .... μερικες ΧΙΛΙΑΔΕΣ φορες (!!!!!!!)

Και λοιπον, περα απο την συντομια αυτης της εποχης, ΠΟΥ ειναι το συνταρακτικο ?

Το ανατριχιαστικα απειροελαχιστο, υπερπυκνο και καυτο συμπαν ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τον ογκο του 86 φορες !
Αν και αυτο δεν λεει και πολλα πραγματα τοτε ας το βαλουμε σε καποια αναλογια > το συμπαν διογκωθηκε
απο το μεγεθος μιας μπαλας ακτινας 1 μετρου .... στα 3/4 της ακτινας του παρατηρουμενου συμπαντος σε
λιγοτερο (εξεφτελιστικα λιγοτερο) απο ενα δευτερολεπτο !!!!!!! ΑΥΤΟ .... κατι πρεπει να λεει :p

Eπειδη ο ρυθμος (ταχυτητα) διαστολης ηταν τοσο συντριπτικος, ο Πληθωρισμος δεν τυγχανε αποδοχης των
φυσικων ανα την υφηλιο. ΤΙ ειναι αυτο που θα μπορουσε να προκαλεσει τετοια διαστολη ? Και γιατι να την
προκαλεσει ? Πως επιβραδυνθηκε μετα ? Πως εξηγουμε μια διαστολη οπου η ταχυτητα του φωτος φανταζει
επιεικως ΣΤΑΣΙΜΗ ? ....

Τα καινουργια δεδομενα απο το προγραμμα BICEP2 δειχνουν οτι υπαρχουν ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ κυμματισμοι στην
Μικροκυμματικη Ακτινοβολια Υποβαθρου που προηλθαν απο καποια πολωση της. Καποιου προηγουμενου
γεγονοτος που τωρα (μετα βιας) μπορουμε να ανιχνευσουμε ετσι οπως απλωσε το συμπαν. Οι ρυτιδωσεις
του σχεδιαγραμματος (του λινκ) δειχνουν μια ρευστη κατανομη αυτης τη πολωσης. ΔΕΝ προτρεχουμε να
πουμε οτι ειναι βαρυτικα κυμματα, γιατι πρεπει να αποκλεισθουν και αλλα φαινομενα εκεινης της εποχης.
Ομως ... αν κατι ηταν πανισχυρο (πιο ισχυρο απο τις υπολοιπες τριες θεμελιωδεις δυναμεις) ΕΚΕΙΝΗ την
εποχη (του Πληθωρισμου) ηταν η ΒΑΡΥΤΗΤΑ. Ηταν η πρωτη που αποσπασθηκε απο τις υπολοιπες τρεις.
Τουλαχιστον μεχρι το τελος του Πληθωρισμου ΚΑΜΙΑ αλλη δυναμη δεν ειχε αυτονομηθει, μονο η Βαρυτητα.

Αρα, τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμιδια ?
Τι απλωθηκε, πτυχωθηκε και κυμματισε ετσι ωστε να επηρεασει την (πολυ μεταγενεστερη) ακτινοβολια CMBR ?
Kαι να την κανει να δειχνει σαν μαγιονεζα που ανακατευτηκε ? :p Η CMBR, ανευ βαρυτικων κυμματισμων, θα
επρεπε να δειχνει ομοιομορφα κατανεμημενη απο το κεντρο προς της περιφερεια. ΟΜΩΣ, δεν δειχνει !!!!
Κατι πολωσε την ακτινοβολια της θερμοτητας (εκεινης της εποχης) ... και την πολωσε ΑΓΡΙΑ.
 
Last edited:
Πως συνεβη η πολωση της CMBR ? ....

History-of-the-Universe-BICEP2.jpg


Tαυτοχρονα με το εκθετικο απλωμα του χωροχρονου, τοσο τα βαρυτικα κυματα οσο και οι κβαντομηχανικες πιεσεις
των υπολοιπων τριων θεμελιωδων δυναμεων (που ηταν ΜΙΑ δυναμη) απλωναν το ενα μεσα στο αλλο. Ο χωροχρονος
ειχε τοσο ασφυκτικες αποστασεις ωστε τα φαινομενα να επηρεαζουν το ενα το αλλο (κατι που δεν γινεται τωρα, αφου
η βαρυτητα ειναι 10^38 ασθενεστερη της ισχυρους πυρηνικης δυναμης). Υπαρχει σχεση αναμεσα στα απλωματα και
μαζεματα τοσο των βαρυτικων κυμματων οσο και των κβαντομηχανικων. Μενει να δουμε ποια ειναι ..... :p
 
Θέλω να κάνω μια παρατήρηση που έχει σχέση με τον χρόνο. Ακούω για χρόνους 10 εις την -35 του δευτερολέπτου και θεωρούμε ότι είναι ένας αντίστοιχος χρόνος με τον δικό μας! Αυτό είναι λάθος! Η σχετικότητα μας λέει πως όταν έχουμε σε ένα σημείο υπερσυγκεντρωμένη ύλη, ο χρόνος τείνει να μηδενιστεί. Αν αυτό θεωρούμε ότι συμβαίνει σε μια μαύρη τρύπα, πόσο μάλιστα στο ξεκίνημα του ίδιου του σύμπαντος όπου η ύλη ήταν απείρως περισσότερη και από την μεγαλύτερη σημερινή μαύρη τρύπα που υπάρχει στο σύμπαν…
 
Οποτε ο ρυθμος των διπλασιασμων ΔΕΝ ηταν τοσο καταιγιστικος
αλλα συνεβη σε ενα ΠΟΛΥYYY μεγαλυτερο χρονικο διαστημα ????
(συγκρινομενο με το δικο μας συστημα αναφορας )

ΣΥΜΦΩΝΩ μαζι σου -bye-

Μονο που δεν ξερω τι λενε οι Linde και Guth ..... :p
 
Ο χρόνος έχει να κάνει με τον βαθμό της ελευθερίας της εξέλιξης ενός γεγονότος. Εξ’ άλλου ο χρόνος δεν είναι τίποτε άλλο από την αντίληψη που έχουμε όταν εξελίσσεται ένα γεγονός. Όταν σε ένα σύστημα δεν υπάρχει καμία εξέλιξη, τότε αντιλαμβανόμαστε τον χρόνο σαν να έχει παγώσει, σαν να έχει μηδενιστεί!
 
Αλλο καταλαβα εγω.
Οτι εφοσον η πυκνοτητα τεινει να γινει απειρη τοτε απειροι χτυποι (εκει μεσα, στο κοσμικο αυγο)
ισοδυναμουν με μονο ΕΝΑΝ δικο μας (εδω εξω, στο δικο μας συστημα αναφορας, το ασυμπιεστο).

Ο βαθμος ελευθεριας εχει να κανει και με γεωμετρια (Riemann) οχι μονο χρονικη εξελιξη.
Αλλα θα φυγουμε απο το θεμα (οποτε το αφηνω προς το παρον).
 
Ο βαθμός ελευθερίας "στο αισθητό σύμπαν", έχει να κάνει με το πόση πληροφορία βρίσκεται σε ένα σημείο. Όσο περισσότερη πληροφορία συγκεντρώνεται σε ένα σημείο, τόσο η εξέλιξή της ή η μετακίνησή της αν το προτιμάς, γίνεται και πιο δύσκολη.
 
Δεν μπορω να πω οτι σε καταλαβαινω.
Ισως γιατι εχω συσχετισει (απο την θεωρια Χορδων) οτι το συμπιεσμενο συμπαν ειχε 10 βαθμους ελευθεριας
και το ασυμπιεστο (σημερινο) μολις 3 χωρικες + 1 χρονικη. Ακριβως το αναποδο απο την δυσκολια μετακινησης
της πληροφοριας που περιγραφεις εσυ.

(γιαυτο και δεν βρισκομαι στο Cern ... ειμαι γνωσιολογικα nobody :p !)
 
Λαθη ειμαστε, πλανες γενναμε .... :laugh:
Τι ανακαλυψα σημερα ? (ε ... παιδακι ειμαι, ανακαλυπτω :p)

Oλοι εγραφαν οτι η Μικροκυμματικη Ακτινοβολια Υποβαθρου (CMBR) ειναι η κατ'εξοχην ακτινοβολια του κενου χωρου.
Τι καταλαβενετε εσεις απο αυτο ? Εγω παντως καταλαβαινα οτι ΑΝ παρω ενα X-Wing και πεταχτω με ενα θερμομετρο
εκει που σταματαει ο ηλιακος ανεμος ... το θερμομετρο θα δειξει 2.7 Kelvin.

ΛΑΘΟΣ .... το θερμομετρο θα δειξει 10 βαθμους Κelvin !!!!

Τοτε, ποια ειναι η κατ'εξοχην ακτινοβολια του Κενου, ΣΗΜΕΡΑ ?
ΔΕΝ YΠAΡXEI ! :laugh::laugh::laugh::laugh:

Παιζει απο 1 K (ναι πολυ πιο κατω απο το 2.7 K) μεχρι 10^7 K (σε καποια πολυ καυτα νεφελωματα).
ΠΟΥ βρισκεται η μετρηση της CMBR ??? Δεν βρισκεται ΠΟΥΘΕΝΑ στο ΣΗΜΕΡΑ. Βρισκεται μονο στα
περατα της τηλεσκοπικης μας παρατηρησης > αρα στο ΠΑΡΕΛΘΟΝ. Ομως ουτε αυτο ειναι ορθο !!!!!
Γιατι, η προελευση της CMBR βρισκεται στα 380.000 χρονια μετα το Big Bang. Εκεινη την εποχη,
η θερμοκρασια ηταν 3000 Kelvin .... :blink::blink::blink:

Οποτε ? ..... τι ακριβως ειναι η CMBR ?

(ας μου απαντησει ο Alef .... που τον κοβω για γνωστη .... :p)
 
Last edited:
Αργει ο Alef .... :p

Ξερετε οτι την πατροτητα του Πληθωριστικου συμπαντος την διεκδικουν ΕΞΙ ατομα.
Oυτε ενα, ουτε δυο ! Τουλαχιστον ΕΞΙ ατομα, και περιπου στην ιδια εποχη > τελη δεκαετιας 70 !

Andrei Linde,
Alan Guth,
Δημοσθενης Καζανας,
Κatsuhiko Sato,
Alexei Starobinsky και
Viatcheslav Muckanov.

Eφαγα "ξυλο" απο τον Δανεζη οταν πηγα να τον ρωτησω για εποχη Πληθωρισμου και Alan Guth :laugh:
Με εστειλε να πλυνω το στομα μου :blush: και να νηστεψω σαραντα μερες :blush: που ξεκινησα λεγοντας
"συμφωνα με το Πληθωριστικο Μοντελο του Alan Guth" ...... :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

Οπου παω τωρα, στο επωνυμο ΚΑΖΑΝΑΣ βαραω προσοχη (οπως ο ΜΑΤατζης στην Ελληνοφρενεια).
Ξεχνιεται τετοια ΕΠΙΠΛΗΞΗ (επρεπε να βλεπατε το βλεμμα του ... 2.7 Kelvin και ΠΑΡΑΚΑΤΩ :laugh:)

Mε εξι υποψηφιους για την πατροτητα του Πληθωρισμου, ΜΑΛΛΟΝ, θα εχουμε την Νυχτα
του Αγιου Βαρθολομαιου .... για πολλες συνεχομενες νυχτες. ΧΑΜΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ !!!
 
Last edited:
Η δική μου εντύπωση (το τονίζω!), σχετικά με την ακτινοβολία-θερμοκρασία CMB των 2,7 βαθμών Kelvin, είναι ότι η θερμοκρασία αυτή είναι η ΜΕΣΗ θερμοκρασία του αισθητού σύμπαντος όπου και αν κοιτάξουμε. Αυτό σημαίνει πως υπάρχουν περιοχές που είναι πάνω από αυτή την θερμοκρασία καθώς και περιοχές που είναι κάτω από τους 2,7 βαθμούς.
 
Του αισθητου σιγουρα (αφου το παρατηρουμε). Του σημερινου, ομως ?

Βεβαια αυτο ειναι αδυνατο να αποδειχθει διοτι δεν μπορουμε να παρουμε ΤΩΡΑ την μεση θερμοκρασια
στο διαστημικο κενο (ας πουμε) αναμεσα στον γαλαξια της Ανδρομεδας και τον δικο μας. Πρεπει να
περιμενουμε περιπου ενα εκατομμυριο χρονια για να ρθει το φως απο κει.

Ομως, μιας και ισχυει (μαλλον) η Αρχη του Ισοτροπου και Ισοποσου συμπαντος, το διαστημικο κενο
(αν δεν προκληθει αφορητα απο καποια αλλο φαινομενο) ΣΗΜΕΡΑ εχει παντου την θερμοκρασια των
2.7 Kelvin. Υπαρχει ομως ενα μικρο προβληματακι > η CMBR (2.7 Κelvin) μετρηθηκε στα ιδια επιπεδα
ειτε στο ενα ετος φωτος απο τον Ηλιο ... ειτε σε αποσταση 13 δις ετων φωτος :blink:

Σε 13 δισεκατομμυρια χρονια, ΔΕΝ επεσε καθολου η θερμοκρασια του συμπαντος ?
Επιασε πατο με την μια ? Και εκει σταματησε ?
Εξ'ορισμου η διαστολη δεν επρεπε να το κρυωσει κι'αλλο ?

(τι δεν καταλαβαινω ? ... ο πτωχος ... :p)
 
Last edited:
Αυτό που θα μπορούσα να καταλάβω εγώ ο ακόμα φτωχότερος και νοητικά ακαμάτης, είναι πως δεν πρόκειται για ένα είδος εκτόνωσης διαρκείας που θα επέφερε την πτώση θερμοκρασίας, αλλά απότομη επέκταση του ίδιου του χωροχρόνου. Νομίζω αυτό είναι η ουσία του inflation, ότι η μεταβολή από την "αρχή" στο "τώρα” διήρκεσε αυτά τα απειροελάχιστα κλάσματα χρόνου, οι μεταβολές στα 13+ δισ. χρόνια που παρατηρούμε αφορούν κυρίως την ύλη και πλέον το σύμπαν, αν εξακολουθεί να επεκτείνεται το κάνει με την "αργή" συγκριτικά ταχύτητα του φωτός. Όλη η μεταβολή πυκνότητας θερμοκρασίας κλπ. οι ιδιότητες του χωροχρόνου διαμορφώθηκαν "στιγμιαία" και γι αυτό υπάρχει η ομοιομορφία.
Τώρα το νούμερο 2.7 νομίζω είναι η προσέγγιση του ανθρώπινου νου στο "απόλυτο" και έχει μια δόση αυθαιρεσίας, όπως όλα τα συστήματα μέτρησης :)
 
Top Bottom