Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

[Φρα.Πε.]

Γιατι ομως ; Ειδου μια απορεια... Σε τι χρησιμευει μια τετοια "κουφαμαρα" ; Αξιον απορειας ετσι δεν ειναι ;

--------------------------------------------------------

Προτεινω να μεταφερθει η κριτικη του συμφορουμιτη (που θεωρω αρκετα ισοροπημενη) στο νημα της ταινιας δηλ. στον χωρο του σινεμα.

Επισης προτεινω το νημα να μεταφερθει στον χωρο Πολιτισμος και να μην βρικεται στα διαφορα.

Ετσι θα μπορεσουμε να πουμε διαφορα περι Οδυσσειας, Ομηρου, Ηρωων, θεων και τερατων.

Καμμια κουφαμάρα!

Οι Κίκονες ήταν βάρβαροι, σύμμαχοι των Τρώων και μιλούσαν άλλη γλώσσα! Ήταν θρακικό φύλο και όχι Έλληνες!

Στην ταινία η Ελληνική γλώσσα φυσικά αποδίδεται μέσα από τα Αγγλικά που μιλάνε οι ηθοποιοί.

Θα μπορούσαν να βάλουν οτιδήποτε να μιλάει ο δύσμοιρος κατά την επιδρομή του Οδυσσέα, αρκεί να μην ήταν Αγγλικά. Επέλεξε τη νέα Ελληνική, περισσότερο σαν homage. Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη, εκτός αν θέλατε να ακούσετε gibberish. Στα αγγλόφωνα αυτιά, που είναι και η πλειοψηφία των θεατών τα Ελληνικά ακούγονται εντελώς σαν μια ξένη γλώσσα, εξού και η ανάγκη για διερμηνέα που υπήρχε στην σεκάνς.

 

[Cicadelic Ranger]

Καμμια κουφαμάρα!

Οι Κίκονες ήταν βάρβαροι, σύμμαχοι των Τρώων και μιλούσαν άλλη γλώσσα! Ήταν θρακικό φύλο και όχι Έλληνες!

Στην ταινία η Ελληνική γλώσσα φυσικά αποδίδεται μέσα από τα Αγγλικά που μιλάνε οι ηθοποιοί.

Θα μπορούσαν να βάλουν οτιδήποτε να μιλάει ο δύσμοιρος κατά την επιδρομή του Οδυσσέα, αρκεί να μην ήταν Αγγλικά. Επέλεξε τη νέα Ελληνική, περισσότερο σαν homage. Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη, εκτός αν θέλατε να ακούσετε gibberish. Στα αγγλόφωνα αυτιά, που είναι και η πλειοψηφία των θεατών τα Ελληνικά ακούγονται εντελώς σαν μια ξένη γλώσσα, εξού και η ανάγκη για διερμηνέα που υπήρχε στην σεκάνς.

Τελειως ατοπο.
Ας τον εβαζαν να αρθρωνει κατι αλλο βαρβαρο, ακομα και φανταστικη γλωσσα.
Μηπως ειναι για λιγο μια δωση του πως εκτιμουν καποια πραματα στο Χολυγουντ ; Μηπως μια δωση ξεφτιλας παραπανω ετσι να δουμε μεχρι που παει ;
Λεω μηπως.

 

[kbouk]

Γιατι ομως ; Ειδου μια απορεια... Σε τι χρησιμευει μια τετοια "κουφαμαρα" ; Αξιον απορειας ετσι δεν ειναι ;

--------------------------------------------------------

Υπάρχει και δεύτερη εκδοχή στο γιατί αλλά πρέπει να δεις όλη την ταινία με πολύ προσοχή , να συγκρατήσεις την ερώτηση και την απάντηση που δίνει στο τέλος ο ίδιος Οδυσσέας στην Πηνελοπη για τους λαούς της θάλασσας (αυτή ήταν η ερώτηση στα μεταφρασμένα ελληνικά)

Δεν θα το γράψω αναλυτικά γιατί είναι spoiler, συσχέτισε τα και ίσως βρεις το γιατί

 

[Cicadelic Ranger]

Υπάρχει και δεύτερη εκδοχή στο γιατί αλλά πρέπει να δεις όλη την ταινία με πολύ προσοχή , να συγκρατήσεις την ερώτηση και την απάντηση που δίνει στο τέλος ο ίδιος Οδυσσέας στην Πηνελοπη για τους λαούς της θάλασσας (αυτή ήταν η ερώτηση στα μεταφρασμένα ελληνικά)

Δεν θα το γράψω αναλυτικά γιατί είναι spoiler, συσχέτισε τα και ίσως βρεις το γιατί

Πρωτον, αυτο το "εσεις οι λαοι της θαλασσας" (λιγο ενοχικο ετσι ειναι πολυ αμφισβιτουμενο και απροσδιοριστο. Στο να επικεντρωσουμε στους Μυκηναιους "τους λαους της θαλασσας" ενω ηταν ενα κονσορτσιουμ λαων μια απο τις ευκολιες της τασης αυτης.

Αλλα εγω θα σου ελεγα να σκεφτεις κατι αλλο. Απλο. Πολυ απλο.

Σκεψου σε ενα κινηματογραφικο πονημα που να διαδραματιζεται στην "Δυση" ( Ουεστ ) Αγρια η μη... το 1800 η το 2000 λιγη σημασια εχει.

Σκεψου λοιπον σε αυτην, οι Σιου να μιλουν αγγλικα για την ταινια, και ενας Μπαφαλο Σοντζερ (ολως τυχαιως) να τους απαντουσε σε Λακοτα.
Εκει θα ειχε γινει της Π*****as το καγκελο, οργανισμοι Μκο και δημοσιοκαφροι θα ειχαν πεσει απανω να "καταγγειλουν" και φυσικα το σπουδαιοτερο απ'ολα την αντιδραση των αμεσα ενδιαφερομενων. Αν δεν μπορεις να φανταστεις τι θα γινοταν ψαξε να βρεις.

Ενω εδω (εκει) χαλαροι και υπεραανω. Δεν τρεχει και τιποτα.
Αυτο δειχνει ενα πραμα.
Εμφανες.

 

[kbouk]

Πρωτον, αυτο το "εσεις οι λαοι της θαλασσας" (λιγο ενοχικο ετσι ειναι πολυ αμφισβιτουμενο και απροσδιοριστο. Στο να επικεντρωσουμε στους Μυκηναιους "τους λαους της θαλασσας" ενω ηταν ενα κονσορτσιουμ λαων μια απο τις ευκολιες της τασης αυτης.

Αλλα εγω θα σου ελεγα να σκεφτεις κατι αλλο. Απλο. Πολυ απλο.

Σκεψου σε ενα κινηματογραφικο πονημα που να διαδραματιζεται στην "Δυση" ( Ουεστ ) Αγρια η μη... το 1800 η το 2000 λιγη σημασια εχει.

Σκεψου λοιπον σε αυτην, οι Σιου να μιλουν αγγλικα για την ταινια, και ενας Μπαφαλο Σοντζερ (ολως τυχαιως) να τους απαντουσε σε Λακοτα.
Εκει θα ειχε γινει της Π*****as το καγκελο, οργανισμοι Μκο και δημοσιοκαφροι θα ειχαν πεσει απανω να "καταγγειλουν" και φυσικα το σπουδαιοτερο απ'ολα την αντιδραση των αμεσα ενδιαφερομενων. Αν δεν μπορεις να φανταστεις τι θα γινοταν ψαξε να βρεις.

Ενω εδω (εκει) χαλαροι και υπεραανω. Δεν τρεχει και τιποτα.
Αυτο δειχνει ενα πραμα.
Εμφανες.

Υπάρχει η απάντηση σε όσα γράφεις αλλά ΠΡΕΠΕΙ να δεις την ταινία και να αναρωτηθείς μετά τι και πως. Και αν δεν καταλάβεις να στου στείλω πμ να στο εξηγήσω γιατί αν το εξηγήσω εδώ ή στο άλλο νήμα θα έχουμε αποκαλύψει σιγά σιγά όλη την ταινία (κάτι που δυστυχώς έχει γίνει με όλο αυτό το debate). Η ταινία είναι μια αλυσίδα από πολλά στοιχεία που ενώ νομίζεις αρχικά είναι άσχετα έρχονται και ενώνονται στο τέλος και δίνουν νόημα και σε σημεία που δεν καταλάβαινες στην πορεία. Μπορεί να χρειαστεί και μια και δύο φορές ακόμα να τη δεις για να τα καταλάβεις

 

[Pleo]

Κατά τα άλλα έχει δει την ταινία σε ειδικό στρήμερ...

 

[Cicadelic Ranger]

Kαι εν συνεχεια και για να μην κανω "σποϊλερ" επισης, ευκολακι να το βαλουν στο στομα της Πηνελοπης (σαν να υπεφερε εξ αιτιας αυτου, οι κακοι Μαρινς που ανατρεχουν τον κοσμο να κανουν πολεμους και τετοια, )....
Αν ηξερε ομως οτι η Πυλος για παραδειγμα και μονο, ειχε, μεσω εγγραφων που μας εχουν μεινει, 800 στρατιωτες σε μονιμο επιπεδο να ελεγχουν τις ακτες, και εναν αριθμο κοπηλατων ετοιμων για "επεμβαση" σε περιπτωση που θωρουσαν πειρατες στον οριζοντα... που δεν το ηξερε αλλα και να το ηξερε δε θα το λεγε γιατι δεν θα εδενε το γλυκο.

Και αν ηξερε οτι ο πολιτισμος της μπρουτζινης εποχης κατερευσε σε καποιες δεκαετιες, ενω ο Ρωμαϊκος πηρε καποιους αιωνες παρα την επεσχυντη παρακμη και οχι ολικα...
Και φυσικα και να το ηξερε δε θα το ελεγε.

Και αν ηξερε οτι η εποχη αυτη αντικαθρεφτιζει μια περιοδο "μεγαλης ξηρασιας και καυσονων" μας θυμιζει τιποτα ; Μια εποχη οπου εαν ενα τεραστειο προβλημα συναντιωταν, ισως θα ειχε αντιμετοπειστει, αλλα ηταν μια συγκυρια απο ολα τα προβληματα μαζι. Και ολοι οι "πολιτισμοι του Μπρουντζου" (προτιμω το μπρουντζος παρα τον χαλκο γιατι οσοι γνωριζουν απο μεταλουργια και απο αντοχες μεταλων σε αντιστασεις και συγκρουσεις ξερουν οτι υπαρχει τεραστεια διαγορα) κατερευσαν ολοι.
Η Πυλος εγινε αποκαϊδι.

Οποτε... ευκολακι το "Εσεις ο λαος της θαλασσας" (που ψαχνετε πολεμους και τετοια κακα) και που δεν ηταν ενας ειπαμε... αλλα για να το παιξεις χολλυγουντ με μηνυμα actual μια χαρα περναει. Και ο κοσμος το χαυει ευκολα κανει λογικα αλματα που εχει συνηθισει, κανει αμαλγαματα, (Βιετναμ ιμπεριαλισμους και τετοια ολη η γκαμα της μουφας που μας ποτισαν 60 χρονια τωρα) αισθανεται In.... και δικαιολογει την δειλεια του.

To κοινο βλεπει την ταινια και "βλεπει" οτι ξεβραζει "μηνυματα", που του εχουν ηδη προεμφυτευσει, ("εσεις ο λαος της θαλασσας") και ειναι ευχαριστημενος.

Μια ταινια και κυριως ενα φιλμ οπως αυτο, δεν ειναι απλα ενα μεσο διασκεδασης. Ειναι πολυ περισσοτερο για αυτους ππυ το σχεδιαζουν και το χρηματοδοτουν.

 

[Cicadelic Ranger]

Κατά τα άλλα έχει δει την ταινία σε ειδικό στρήμερ...

Εσυ γιατι πεταγεσαι ; Εχεις κατι να πεις ;

 

[takisot]

Υπάρχουν εμμονές και υπάρχουν εμμονές of Cicadelic Range…

 

[maxpain]

Γιατι ομως ; Ειδου μια απορεια... Σε τι χρησιμευει μια τετοια "κουφαμαρα" ; Αξιον απορειας ετσι δεν ειναι ;

--------------------------------------------------------

Προτεινω να μεταφερθει η κριτικη του συμφορουμιτη (που θεωρω αρκετα ισοροπημενη) στο νημα της ταινιας δηλ. στον χωρο του σινεμα.

Επισης προτεινω το νημα να μεταφερθει στον χωρο Πολιτισμος και να μην βρικεται στα διαφορα.

Ετσι θα μπορεσουμε να πουμε διαφορα περι Οδυσσειας, Ομηρου, Ηρωων, θεων και τερατων.

Μπορεί να έχει τον λόγο του όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά εμένα μου ακούστηκε άσχημο....σαν να είπαν "βάλε και λίγο Ελληνικά εδώ κολλάει"

Γενικά εμένα αυτό με τις γλώσσες δεν μου αρέσει στις ταινίες....να μπλέκουν άκυρες γλώσσες με άκυρες προφορές καμιά φορά...κτλπ.

Εντάξει σε όλους τους άλλους που δεν μιλάμε Ελληνικά δεν ακούγεται παιδικό σίγουρα...

 

[Cicadelic Ranger]

Μπορεί να έχει τον λόγο του όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά εμένα μου ακούστηκε άσχημο....σαν να είπαν "βάλε και λίγο Ελληνικά εδώ κολλάει"

Γενικά εμένα αυτό με τις γλώσσες δεν μου αρέσει στις ταινίες....να μπλέκουν άκυρες γλώσσες με άκυρες προφορές καμιά φορά...κτλπ.

Εντάξει σε όλους τους άλλους που δεν μιλάμε Ελληνικά δεν ακούγεται παιδικό σίγουρα...

Εγω δεν ειμαι απο αυτους που θα ηθελαν να ειναι παιγμενη στα Ελληνικα. Σε οτι γλωσσα γινεται δυνατον αρκει το κοινο να καταλαβαινει.

Εγω ειμαι αντιθετος στην εικονα που δινεται (με σποντα).

 

[Cicadelic Ranger]

Υπάρχουν εμμονές και υπάρχουν εμμονές of Cicadelic Range…

Ε ναι για μας ειναι εμμονες φιλτατε απο Σαντορινι αν δεν κανω λαθος (ενα μερος που ειχα υπεραγαπησει).

Εαν πηγαινες σε καποια "αλλη κουλτουρα" και τους ελεγες το μισο απ αυτα θα σου παιρνα το σκαλπ (εστω και μεσω δικαστηριων).

ΟΚ ισως αυτοι δεν ειναι προχωρημενοι. Και ειμαστε εμεις. Πασσο.

 

[maxpain]

Εγω δεν ειμαι απο αυτους που θα ηθελαν να ειναι παιγμενη στα Ελληνικα. Σε οτι γλωσσα γινεται δυνατον αρκει το κοινο να καταλαβαινει.

Εγω ειμαι αντιθετος στην εικονα που δινεται (με σποντα).

Είναι προσωπική μου εντύπωση ότι με χάλασε...δεν ξέρω αν είχαν τέτοια πρόθεση,

Να προσθέσω επίσης ότι το κυριότερο που μου άρεσε και μου έμενε από την ταινία και νομίζω εξηγεί και κάποια πράγματα

είναι η "εξήγηση" που έδωσε ο Οδυσσέας....για τα πεπραγμένα και τα λάθη που θα ξεχαστούν από τους επόμενους...να μην πω περισσότερα και κάνω σποιλερ γιατί είναι ωραίο κομμάτι της ταινίας...νομίζω ότι εκεί πραγματικά προσπαθεί να περάσει ένα νόημα που εμένα μου αρέσει.