PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Όχι δεν υπάρχει. Σε αυτό έχεις δίκιο. Γι αυτό άλλωστε το έγραψα και πιο πριν: Οικονομοτεχνικά είναι χαμένο από χέρι. Αλλά το ερώτημα που απάντησα δεν ήταν αυτό, αλλά το τι διαφορές υπάρχουν μεταξύ των 2 τεχνολογιών στα chip. Αφού το είπαμε: Στην πράξη τα νέα τσιπ είναι μονόδρομος.
Και ακουστικά φυσικά μόνο χάλια δεν είναι,μην τρελαθούμε. Αλλά το θέμα μας ήταν ποια τεχνολογία από τις 2 είναι η καλύτερη, καθαρά ακαδημαϊκά μιλώντας, ή εγω το εξέλαβα λάθος?

 

[sokmav]

Όχι δεν υπάρχει. Σε αυτό έχεις δίκιο. Γι αυτό άλλωστε το έγραψα και πιο πριν: Οικονομοτεχνικά είναι χαμένο από χέρι. Αλλά το ερώτημα που απάντησα δεν ήταν αυτό, αλλά το τι διαφορές υπάρχουν μεταξύ των 2 τεχνολογιών στα chip. Αφού το είπαμε: Στην πράξη τα νέα τσιπ είναι μονόδρομος.
Και ακουστικά φυσικά μόνο χάλια δεν είναι,μην τρελαθούμε. Αλλά το θέμα μας ήταν ποια τεχνολογία από τις 2 είναι η καλύτερη, καθαρά ακαδημαϊκά μιλώντας, ή εγω το εξέλαβα λάθος?

Πολύ σωστά το έλαβες.
Αυτό ήταν το θέμα και τουλάχιστον οι δικές μου απορίες απαντήθηκαν πλήρως,απλώς εγώ το μετέφερα και σε πρακτικό επίπεδο.
Ευχαριστώ πολύ.

 

[Totsipaki]

Όσο λαχταριστή και να είναι η μικρή Metric έχει μια έλειψη σημαντική για σπιτικό hi-fi, την έλειψη μετατροπέων στα 192Khz.

Μπορεί να μην είναι το τέλος του κόσμου και προσωρινά να μην σε ενδιαφέρει κάν (προς το παρόν επαναλαμβάνω) γιατι ίσως να μην έχεις τέτοια αρχεία αλλα επειδή τιμολογιακά είναι τσουχτερή θα σε πειράξει αργότερα που τα 192K αρχεία σου θα τα κατεβάζει σε 96K για να τα παίξει κάτι που ίσως να μην έχει μεγάλη σημασία αλλα σίγουρα θα σου την σπάει.

Αν σε ενδιαφέρει στα δικά μου αυτιά το 192 ακούγεται αν η εγγραφή μπορεί να το εκμεταλλευτεί ακόμα και σε καλές ρόκ εγγραφές ενώ άμα ακούς μεγάλες ορχήστρες κλασσικής τότε ούτε που το συζητώ.

Δεν στα γράφω όλα αυτά για να υποτιμήσω την απίθανη αυτή κάρτα/Dac. Απλά επειδή αγοράζοντας μια Metric πληρώνεις και άλλα πράγματα τα οποία δεν θα σου χρειαστούν όλα στο στερεοφωνικό σου γιαυτό και η πιό οικονομική έχει κάποιους περιορισμούς που είναι πολύ πιθανόν να στην σπάσουν έστω και ψυχολογικά στην πορεία.

Εαν έχεις την δυνατότητα (αν την είχα εγώ θα είχα ήδη την φωτό στο προσκεφάλι μου) η Lio8 είναι που καλύπτει τα πάντα έχει όμως και τρία χιλιάρικα :bigcry:

Τεσπά αυτός είναι και ο κύριος λόγος που σου πρότεινα και το Mytek 192 που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει ηχητικά ενώ σου παρέχει πάνω κάτω στα ίδια λεφτά με την οικονομική Metric κάποια features και παραμετροποιήσεις που θα σου φανούν όλα πολύ χρήσιμα και που δεν χρειάζεται να πάς σε ΙΕΚ ηχοληψίας για να μάθεις να τις παίζεις στα δάκτυλα..

Aν φτάνει η τσέπη σου στα τρία χιλιάρικα έστω και με κάποια υπέρβαση τότε δεν το συζητώ προχώρα άφοβα αν όχι έχε όλα αυτά που σου γράφω υπόψη σου.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Για τον φίλο που θέλει dac με 1704 ας δει εδώ http://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/
αν κάνει search για 1704 θα βρει 99 μοντέλα.

Στην ουσία τώρα, στο μαγαζί ή σε ακροάσεις, κατά καιρούς αλλά και μερικά ταυτόχρονα έχουν βρεθεί players, dacs... με το PCM1704 όπως τα:
Esoteric X1
Esoteric X3
Primare 31
Primare 32
Cary 303/200
Cary 306
cary 308
CEC 51z
Reimyo player
Hegel 4 mkII
resolution audio cd55
Simaudio moon Andromeda
ML 360
Esoteric D-70
Wadia διάφορα.......

Όλα εξαιρετικά με τον τρόπο τους, όλα με 1704, όλα όμως έπαιζαν-παίζουν διαφορετικά!

Η συνολική υλοποίηση, αλλά και η ικανότητα-βαθμός κατοχής κατασκευής, νομίζω παίζει ρόλο για το τελικό αποτέλεσμα ή αν θέλετε για το καλύτερο αποτέλεσμα.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

Όσο λαχταριστή και να είναι η μικρή Metric έχει μια έλειψη σημαντική για σπιτικό hi-fi, την έλειψη μετατροπέων στα 192Khz.

Μπορεί να μην είναι το τέλος του κόσμου και προσωρινά να μην σε ενδιαφέρει κάν (προς το παρόν επαναλαμβάνω) γιατι ίσως να μην έχεις τέτοια αρχεία αλλα επειδή τιμολογιακά είναι τσουχτερή θα σε πειράξει αργότερα που τα 192K αρχεία σου θα τα κατεβάζει σε 96K για να τα παίξει κάτι που ίσως να μην έχει μεγάλη σημασία αλλα σίγουρα θα σου την σπάει.

Αν σε ενδιαφέρει στα δικά μου αυτιά το 192 ακούγεται αν η εγγραφή μπορεί να το εκμεταλλευτεί ακόμα και σε καλές ρόκ εγγραφές ενώ άμα ακούς μεγάλες ορχήστρες κλασσικής τότε ούτε που το συζητώ.

Δεν στα γράφω όλα αυτά για να υποτιμήσω την απίθανη αυτή κάρτα/Dac. Απλά επειδή αγοράζοντας μια Metric πληρώνεις και άλλα πράγματα τα οποία δεν θα σου χρειαστούν όλα στο στερεοφωνικό σου γιαυτό και η πιό οικονομική έχει κάποιους περιορισμούς που είναι πολύ πιθανόν να στην σπάσουν έστω και ψυχολογικά στην πορεία.

Εαν έχεις την δυνατότητα (αν την είχα εγώ θα είχα ήδη την φωτό στο προσκεφάλι μου) η Lio8 είναι που καλύπτει τα πάντα έχει όμως και τρία χιλιάρικα :bigcry:

Τεσπά αυτός είναι και ο κύριος λόγος που σου πρότεινα και το Mytek 192 που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει ηχητικά ενώ σου παρέχει πάνω κάτω στα ίδια λεφτά με την οικονομική Metric κάποια features και παραμετροποιήσεις που θα σου φανούν όλα πολύ χρήσιμα και που δεν χρειάζεται να πάς σε ΙΕΚ ηχοληψίας για να μάθεις να τις παίζεις στα δάκτυλα..

Aν φτάνει η τσέπη σου στα τρία χιλιάρικα έστω και με κάποια υπέρβαση τότε δεν το συζητώ προχώρα άφοβα αν όχι έχε όλα αυτά που σου γράφω υπόψη σου.

Την Lio,την έχω βρει με 2300,6 μηνών.Θα εξεταστεί λοιπόν.
Όσον αφορά τα αρχεία,έχω καμιά 150αρια 24/192 αλλά δεν είναι αυτά που μερακλώνω.
(Archive,Radiohead και σία,δεν φημίζονται για τις παραγωγές τους,χε χε..)
Κι έχω και την EMU για αυτά,που μπορεί να μην γεμίζει το μάτι αλλά σε σύστημα που αναδεικνύει λεπτομέρειες,είναι χειρουργικό εργαλείο,όσο κι αν δεν γεμίζει το μάτι λόγω τιμής.
Το Mytec θα το ακούσω για χάρη σου κι αν τα γούστα μας συμπέσουν θα είναι ευχής έργον μιας και θα με υιοθετήσεις μετά μέχρι να ρυθμίσω,δεν το γλιτώνεις αυτό.

Για τον φίλο που θέλει dac με 1704 ας δει εδώ http://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/
αν κάνει search για 1704 θα βρει 99 μοντέλα.

Στην ουσία τώρα, στο μαγαζί ή σε ακροάσεις, κατά καιρούς αλλά και μερικά ταυτόχρονα έχουν βρεθεί players, dacs... με το PCM1704 όπως τα:
Esoteric X1
Esoteric X3
Primare 31
Primare 32
Cary 303/200
Cary 306
cary 308
CEC 51z
Reimyo player
Hegel 4 mkII
resolution audio cd55
Simaudio moon Andromeda
ML 360
Esoteric D-70
Wadia διάφορα.......

Όλα εξαιρετικά με τον τρόπο τους, όλα με 1704, όλα όμως έπαιζαν-παίζουν διαφορετικά!

Η συνολική υλοποίηση, αλλά και η ικανότητα-βαθμός κατοχής κατασκευής, νομίζω παίζει ρόλο για το τελικό αποτέλεσμα ή αν θέλετε για το καλύτερο αποτέλεσμα.

Ευχαριστώ πολύ,έψαξα κι εγώ με την σειρά μου.
Κι απ'τα λίγα που έμαθα εδώ,αυτά που μπορούν να αναδείξουν το συγκεκριμένο τσιπάκι αρχίζουν από 5000,το φθηνότερο,οπότε δεν κοιτάζω καν.


Εν τω μεταξύ νιώθω να έχω καταχραστεί το νήμα αλλά ελπίζω οι πληροφορίες που πήρα να βοήθησαν και την "διαμάχη" κατά κάποιον τρόπο.
Γι' αυτό σκάω και θα επανέλθω μόνο αν καταφέρω να ακούσω και τις δυο σχολές,(χλωμό) ώστε να αποκτήσω ένα κάποιο μέτρο σύγκρισης.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

Υπάρχει κάτι προσιτό και τίμιο που να φοράει το 1704 αυτήν την στιγμή;Γιατί όπου έχω κοιτάξει τα νούμερα φέρνουν ζάλη.

τί κόλλημα είναι αυτό με το 1704?
υπάρχουν προσιτά και τίμια που φοράνε το 9018 ακόμα και το 9023... (και δεν βλέπω καν να γίνεται το άλλο μισό του δρόμου)

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

τί κόλλημα είναι αυτό με το 1704?
υπάρχουν προσιτά και τίμια που φοράνε το 9018 ακόμα και το 9023... (και δεν βλέπω καν να γίνεται το άλλο μισό του δρόμου)

Περιέργεια,όχι κόλλημα.
Ή μάλλον καλύτερα,περιέργεια για τους κολλημένους με το συγκεκριμένο,στο τι τους κάνει να επιμένουν 12 χρόνια τώρα.
Έχω μια αλλεργία στα κολλήματα και γι' αυτό το συζητάμε.
(Αλλά και κόλλημα να είχα,με τα νούμερα που διάβασα,ξεκόλλησα αμέσως.Δεν δίνω τόσα για ψηφιακά με τίποτα...)

 

[Dr Pan K]

αν και δεν το εχω ακουσει, το συγκεκριμενο της Monarchy εχει τιμη που φαινετε λογικη. δεν ειναι ολες οι υλοποιησεις τοσο ακριβες.

και το κινεζακι που ανεβασε ο DomieMIC επισης δειχνει πολλα υποσχομενο.

υπαρχουν και αλλα R-2R ladder DACs περαν του 1704. ισως καποιοι απο την DIY να εχουν περισοτερες πληροφοριες

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

αν και δεν το εχω ακουσει, το συγκεκριμενο της Monarchy εχει τιμη που φαινετε λογικη. δεν ειναι ολες οι υλοποιησεις τοσο ακριβες.

και το κινεζακι που ανεβασε ο DomieMIC επισης δειχνει πολλα υποσχομενο.

υπαρχουν και αλλα R-2R ladder DACs περαν του 1704. ισως καποιοι απο την DIY να εχουν περισοτερες πληροφοριες

Σίγουρα υπάρχουν.
Αυτά που κοίταξα εγώ όμως συγκεντρώνουν και τις δυνατότητες και ευκολίες του sabre έτσι ώστε να είναι ευθέως συγκρινόμενα χωρίς συμβιβασμούς.

 

[Chris1967]

Από την πλευρά μου έχω ακούσει κάποια από τα ακριβά της λίστας και δεν μου άρεσαν καθόλου...

Μην μπερδεύετε την αποκωδικοποίηση του τσιπ με τον τελικό ήχο και την υλοποίηση του κάθε μηχανήματος...

Πιστεύω ότι η όλη κουβέντα είναι έγκυρη μόνο από τεχνικής/ηλεκτρονικής άποψης, και άκυρη από άλλης πλευράς πρωτίστως γιατί δεν υπάρχουν σημερινές υλοποιήσεις εκτός των άλλων...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η κουβέντα αν επικεντρώνεται στο DAC καθεαυτό (δηλαδή στο PCM1704 και στο αντίστοιχο κομμάτι του 9018) καθότι για να δουλέψει το 1704 χρειάζεται ξεχωριστός receiver (ο οποίος υπάρχει μέσα στο 9018) και πολύ προσεγμένο στάδιο I/V (λέγεται ότι πρέπει να σφάξεις μαύρο κόκκορα πάνω από πεντάλφα για να παίξει πολύ καλά) πράγμα που δεν είναι απαραίτητο για το 9018 (πολύς κόσμος κοτσάρει έναν πυκνωτή στην έξοδό του και παίζει φανταστικά..).

Οπότε μπορεί τεχνικά το 1704 να είναι θεωρητικά καλύτερο (πιο σωστά, πιο "πιουρίστικο"), αλλά αυτό αφορά μόνο το συγκεκριμένο διακριτό κομμάτι του DAC. Το ίδιο σημαντικό IMHO είναι το στάδιο που θα μπει στην είσοδό του, το οποίο για να είναι top of the line πρέπει να κάνει dejitter μέσω DPLL και reclocking και buffering και και και... κυριολεκτικά άγνωστες λέξεις την εποχή που είχε σχεδιαστεί το 1704. Τη στιγμή που σε αναλυτικά συστήματα ακούγονται διαφορές μεταξύ s/pdif και I2S (και είναι μεγάλες!!!) είναι προφανές ότι είναι κρίσιμο το στάδιο του receiver.

Οπότε ναι μεν είμαι περίεργος να ακούσω μια υλοποίηση με 1704, κρατάω δε μικρό καλάθι εκτός αν μιλάμε για πάρα πολύ μεγάλο κόστος.

Οπότε κοιμάμαι (πολύ) ήσυχος.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η κουβέντα αν επικεντρώνεται στο DAC καθεαυτό (δηλαδή στο PCM1704 και στο αντίστοιχο κομμάτι του 9018) καθότι για να δουλέψει το 1704 χρειάζεται ξεχωριστός receiver (ο οποίος υπάρχει μέσα στο 9018) και πολύ προσεγμένο στάδιο I/V (λέγεται ότι πρέπει να σφάξεις μαύρο κόκκορα πάνω από πεντάλφα για να παίξει πολύ καλά) πράγμα που δεν είναι απαραίτητο για το 9018 (πολύς κόσμος κοτσάρει έναν πυκνωτή στην έξοδό του και παίζει φανταστικά..).

Οπότε μπορεί τεχνικά το 1704 να είναι θεωρητικά καλύτερο (πιο σωστά, πιο "πιουρίστικο"), αλλά αυτό αφορά μόνο το συγκεκριμένο διακριτό κομμάτι του DAC. Το ίδιο σημαντικό IMHO είναι το στάδιο που θα μπει στην είσοδό του, το οποίο για να είναι top of the line πρέπει να κάνει dejitter μέσω DPLL και reclocking και buffering και και και... κυριολεκτικά άγνωστες λέξεις την εποχή που είχε σχεδιαστεί το 1704. Τη στιγμή που σε αναλυτικά συστήματα ακούγονται διαφορές μεταξύ s/pdif και I2S (και είναι μεγάλες!!!) είναι προφανές ότι είναι κρίσιμο το στάδιο του receiver.

Οπότε ναι μεν είμαι περίεργος να ακούσω μια υλοποίηση με 1704, κρατάω δε μικρό καλάθι εκτός αν μιλάμε για πάρα πολύ μεγάλο κόστος.

Οπότε κοιμάμαι (πολύ) ήσυχος.

Και ορθώς ποιείς κατά την ταπεινή μου γνώμη. Είπαμε και πριν: Τη συζήτηση την θεώρησα καθαρά ακαδημαϊκή ως προς τις τεχνολογίες converters. Αν το ερώτημα είναι 'τι να πάρω', δεν μπαίνει θέμα,τα' παμε και πιο πάνω.
Όλα αυτά που περιέγραψες για το τμήμα εισόδου, τα κάνει το άτιμο το Χ-01, γι 'αυτό το .. ζηλεύω. Αλλά είπαμε: δεν αντιγράφεται..

 

[kiriak]

όσο διαβάζω τόσο μπερδεύομαι

το δικό μου ( Metrum Octave http://http://www.6moons.com/audioreviews/metrum/1.html )
κατατάσσεται στα ladder ή όχι; και τα ladder έχουν να κάνουν με NOS ή oversampling ή αυτό είναι άσχετο;

 

[Dr Pan K]

Ladder (αν και το τσιπσετ δεν το βρηκα) με 4 τσιπ ανα καναλι (8 συνολο), non oversampling και χωρις φιλτρα. πολυ pure design. πως παιζει ??

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

Και ορθώς ποιείς κατά την ταπεινή μου γνώμη. Είπαμε και πριν: Τη συζήτηση την θεώρησα καθαρά ακαδημαϊκή ως προς τις τεχνολογίες converters. Αν το ερώτημα είναι 'τι να πάρω', δεν μπαίνει θέμα,τα' παμε και πιο πάνω.
Όλα αυτά που περιέγραψες για το τμήμα εισόδου, τα κάνει το άτιμο το Χ-01, γι 'αυτό το .. ζηλεύω. Αλλά είπαμε: δεν αντιγράφεται..

Μπορεί να μην αντιγράφεται κυριολεκτικά αλλά αυτή τη στιγμή μπορεί να χτιστεί DIY DAC με 1704 και με FIFO κτλ το οποίο να πλησιάζει πολύ το pure.. Αρκεί να είσαι (πολύ) advanced DIYer ώστε να σχεδιάσεις σωστά την κύρια πλακέτα του DAC (DF1704 + 2xPCM1704) και το κατάλληλο I/V. Πιο μπροστά βάζεις ένα Async USB interface που βγάζει I2S (σχεδόν τζάμπα πια..) και ενδιάμεσα το FIFO του Ian (κανά 350άρι, αλλά το παίρνεις έτοιμο). Το κόστος δεν είναι αστρονομικό. Θα έλεγα ότι δεν ξεπερνάει καν αυτό ενός προσεγμένου βουβαλιού (κοντά στο χιλιάρικο δηλαδή) με (πάρα) πολλή προσωπική εργασία.

Αλλά είναι ρίσκο από την άποψη του πως τελικά θα παίζει.. είπαμε, πολύ advanced..

(scumbag μυαλό σταμάτα, δεν ψήνομαι είπα!!! )

 

[PanMan]

Εγω ειχα ακουσει ενα - πιστευω - σωστα υλοποιημενο dac με 1074. ΜΑλιστα φορουσε τα "ακριβα" (τα k αν θυμαμαι καλα). Ηταν υποψηφιο για υλοποιηση, οποτε και το ακουσα ενδελεχως σστο συστημα μου. Για usb εισοδο ειχε ενα M2tech hiface. Τα αναλογικα του σταδια ηταν τα ιδια με το dac που φτιαχνω τωρα. Θυμαμαι δεν ειχα εντυπωσιαστει. Στο ιδιο συστημα το Buffalo με ενα απλο ivy (χωρις το overengineered αναλογικο του πρωτου) επαιξε σαφως καλυτερα. Για αυτο και προχωρησα στην υλοποιηση του. Η θεωρια ειναι καλη μονο για τις λαμπες, οχι για τα DAC

 

[Totsipaki]

Η θεωρια ειναι καλη μονο για τις λαμπες, οχι για τα DAC

:a0210:

To μόνο που θα πρόσθετα είναι το "πολλή" δίπλα στο "θεωρια"

Το πιό δύσκολο για έναν χομπίστα τελικά είναι να καταφέρει να ελέγξει τα φετίχ του η το να αναστατώνεται κάθε τόσο απο τα φετίχ η τις εμμονές των άλλων χαιφιντελάδων...

Ladder, Σαύρες, Βουβάλια,τζιτζίκια, τριζόνια.. και ανάθεμα αν καταλαβαίνουμε και ποι ίδιοι καλα καλά για το τι μιλάμε ή το τι ψάχνουμε τελικά.. :ADFADF1:

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

Μπορεί να μην αντιγράφεται κυριολεκτικά αλλά αυτή τη στιγμή μπορεί να χτιστεί DIY DAC με 1704 και με FIFO κτλ το οποίο να πλησιάζει πολύ το pure.. Αρκεί να είσαι (πολύ) advanced DIYer ώστε να σχεδιάσεις σωστά την κύρια πλακέτα του DAC (DF1704 + 2xPCM1704) και το κατάλληλο I/V. Πιο μπροστά βάζεις ένα Async USB interface που βγάζει I2S (σχεδόν τζάμπα πια..) και ενδιάμεσα το FIFO του Ian (κανά 350άρι, αλλά το παίρνεις έτοιμο). Το κόστος δεν είναι αστρονομικό. Θα έλεγα ότι δεν ξεπερνάει καν αυτό ενός προσεγμένου βουβαλιού (κοντά στο χιλιάρικο δηλαδή) με (πάρα) πολλή προσωπική εργασία.

Αλλά είναι ρίσκο από την άποψη του πως τελικά θα παίζει.. είπαμε, πολύ advanced..

(scumbag μυαλό σταμάτα, δεν ψήνομαι είπα!!! )

Σωστός... Κι επειδή δεν είμαστε στη DIY, ούτε καν το ανέφερα. Αλλά αν είναι να το χοντρύνουμε, τότε να αντικαταστήσουμε και το φίλτρο με 2 DSP's :smile:

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: PCM 1704 vs ESS 9018 και αλλα..

.....Αλλά αν είναι να το χοντρύνουμε, τότε να αντικαταστήσουμε και το φίλτρο με 2 DSP's :smile:

Μην το χοντρύνουμε καλύτερα Κωστή!...Γιατί η κατάληξη θα είναι
η γνωστή..

Spoiler

View attachment 90002

 

[PanMan]

Αυτο ειναι Βισωνας. Δεν παιζει τιποτε.