Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)
- Thread starter profchaos
- Start date
dimitris_av
AVClub Enthusiast
Και αγαπημένο μου αυτό
Αλλά όχι σε φρέσκο καφέ....
Μετά τις 20-25 μέρες και όχι dark roast.....
Αλλά όχι σε φρέσκο καφέ....
Μετά τις 20-25 μέρες και όχι dark roast.....
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,056
Χαμός...τεράστια σκουλικότρυπα. Με τη βοήθεια του ΑΙ τελικά έχω αρχίσει και παίρνω συνταγές. Προφανώς δεν παίρνω με την πρώτη αυτά που θεωρητικά θέλω, αλλά με καλιμπράρισμα χοντρικά έρχομαι κοντά σε αυτά που θέλω. Σήμερα έφτιαξα καφέ με:
- Pre-infusion 9 δευτερολέπτων στα 2 bar χωρίς να πέσει σταγόνα καφέ (η συνταγή έλεγε να περιμένω μέχρι 10 δευτερόλεπτα αλλά αν πέσει η πρώτη σταγόνα νωρίτερα να μην περιμένω άλλο)
- Μετά 7 bar μέχρι τα 26 γραμμάρια
- Mετά 6 bar μέχρι τα 30 γραμμάρια κ
- Τέλος 4-5 bar μέχρι τα 38 γραμμάρια καφέ με in 19 g...
Και όντως κάτι μούρα που δεν μου άρεσαν εξαφανίστηκαν, αλλά τονίστηκε πολύ μαύρη ζάχαρη σε βαθμό που δεν μου άρεσε.
Αλλά από τη στιγμή που παίζεις με πιέσεις/ροές/κλπ μπαίνεις στα χωράφια της Decent DE1Pro έχοντας πληρώσει το 1/3-1/4 της τιμής της. Είναι λαγουδότρυπα δίχως πάτο.
Ήρθε η ώρα να προσπαθήσω να φτιάξω τα φρυγανισμένα ψωμιά που κυνηγάω τόσα χρόνια στο σπίτι...τον παλιό Nonnetti της Hausbrand. Ίσως με όλα τα παραπάνω να γίνει εφικτό.
- Pre-infusion 9 δευτερολέπτων στα 2 bar χωρίς να πέσει σταγόνα καφέ (η συνταγή έλεγε να περιμένω μέχρι 10 δευτερόλεπτα αλλά αν πέσει η πρώτη σταγόνα νωρίτερα να μην περιμένω άλλο)
- Μετά 7 bar μέχρι τα 26 γραμμάρια
- Mετά 6 bar μέχρι τα 30 γραμμάρια κ
- Τέλος 4-5 bar μέχρι τα 38 γραμμάρια καφέ με in 19 g...
Και όντως κάτι μούρα που δεν μου άρεσαν εξαφανίστηκαν, αλλά τονίστηκε πολύ μαύρη ζάχαρη σε βαθμό που δεν μου άρεσε.
Αλλά από τη στιγμή που παίζεις με πιέσεις/ροές/κλπ μπαίνεις στα χωράφια της Decent DE1Pro έχοντας πληρώσει το 1/3-1/4 της τιμής της. Είναι λαγουδότρυπα δίχως πάτο.
Ήρθε η ώρα να προσπαθήσω να φτιάξω τα φρυγανισμένα ψωμιά που κυνηγάω τόσα χρόνια στο σπίτι...τον παλιό Nonnetti της Hausbrand. Ίσως με όλα τα παραπάνω να γίνει εφικτό.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,056
Που πάει ο κόσμος...
Λέει ο άλλος 9.9/10 και μιλάνε για τις φρουτώδεις νότες. Σε άλλο σημείο λέει για acidic dark chocolate...δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο ντεκαβλέ για καφέ...
Πέρα από την πλάκα καταλαβαίνω ότι μπορείς να πάρεις ωραίο ρόφημα. Είχα παίξει πολύ καιρό με την Brikka που ανεβάζει περισσότερη πίεση από ένα pour over (χρησιμοποιούσα κυρίως την έκδοση με το βαρύδιο και το ακροφύσιο). Το αστείο ήταν ότι στην Brikka αγόραζα καφέδες όξινους, γιατί έκοβε τις άσχημες οξύτητες και έβγαζε ωραία αρώματα/γεύσεις.
Όμως η πυκνότητα ήταν πολύ χαμηλότερη από αυτό που θεωρώ espresso που τον θέλω να είναι στα όρια του σιροπιού.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,056
Μου έβγαλε ο αλγόριθμος του youtube την παρακάτω Κινέζικη προπαγάνδα...
Όμως υπήρξε ένα πρόβλημα...το καλοκαίρι αγόρασα και χρησιμοποίησα ο ίδιος την HiBREW H10A μαζί με τον μύλο HiBrew G5. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην προτείνω σε κάποιον με budget 300-350 euro αυτό το σετ όπως λέει και το βίντεο, γιατί τίποτα δυτικό δεν παίζει σε αυτές τις τιμές που να δίνει αυτή την ποιότητα.
Όμως υπήρξε ένα πρόβλημα...το καλοκαίρι αγόρασα και χρησιμοποίησα ο ίδιος την HiBREW H10A μαζί με τον μύλο HiBrew G5. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην προτείνω σε κάποιον με budget 300-350 euro αυτό το σετ όπως λέει και το βίντεο, γιατί τίποτα δυτικό δεν παίζει σε αυτές τις τιμές που να δίνει αυτή την ποιότητα.
nemesi54
AVClub Addicted Member
- 18 September 2007
- 1,696
το πρωτο μου σετακι ηταν αυτο, για εναν χρονο, εξαιρετικο.
Απιστευτο τι απολαμβάνεις με σκαρτα 330€...
Πλέον παίζω "μπάλα" με τα κάτωθι.
Για να ειμαι ειλικρινης εβαλα στο κεφαλί μου περισσοτερους μπελάδες παρά περισσοτερη ποιότητα καφε.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,056
Το πήρα για το εξοχικό και απολαμβάνω ωραίο καφέ.
Μην πω ότι υπό περιπτώσεις ο καφές ήταν καλύτερος από την Lelit Anita που έχω σπίτι, μέχρι βέβαια που έκανα το dimmer mod, οπότε τώρα παίζει σε άλλο επίπεδο.
nickolas_t
Senior Member
Καλησπέρα στην παρέα. Μια διευκρίνηση αν θέλετε. Από πότε μετράμε τον χρόνο εκχυλησης, από τότε που πατάμε το κουμπί ή από τότε που αρχίζει και τρέχει ο καφές;
Παιζουν και οι δυο σχολες αλλα συνηθως μετραμε απο την ωρα που παταμε το κουμπι. Αν δεν απατωμαι ομως αυτο δεν ισχυει οταν κανουμε και pre-infusion.
H Hibrew H10 (η σκετη) που εχω, εχει χρονομετρο, μετραει μολις σταματησει το pre-infusion των 3 δευτερολεπτων.
nickolas_t
Senior Member
Και μια που ανεφερα την HiBrew H10 να πω δυο πραγματα γι αυτην μια που κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα καλυτερο Value for money ακομα και απο την H10A αν δεν εχει καποιος προβλημα να την αγορασει απ ευθειας απο το σαιτ της Hibrew μια που δεν την εχω βρει διαθεσιμη σε καποιο Ελληνικο καταστημα.
Η τιμη της εκει ειναι 199$ αλλα υπαρχουν κουπονια -10% απο δυο-τρεις YouTubers και η τιμη της κατεβαινει στα 180$ που σημαινει γυρω στα 165 ευρω με τις προμηθειες της τραπεζας.
Η Η10 ειναι η τελευταια, εκδοχη αυτης της σειρας, πιο απλοποιημενη αλλα χωρις να της λειπει τιποτα ουσιαστικο, και ειναι βελτιωμενη σε καποια αρκετα σημαντικα σημεια.
Δεν εχει μανομετρο (η μεγαλυτερη διαφορα) αλλα η OPV της ειναι ρυθμισμενη στα 9 bar αντι για τα 16 της H10A και της H10 Plus οποτε το μανομετρο δεν ειναι απαραιτητο, το pre-infusion ειναι στα 3 δευτερολεπτα και δεν ρυθμιζει, η θερμοκρασια ρυθμιζει οπως και στις αλλες δυο απο 88-96C αλλα η θερμοκρασια στο steamer ειναι στους 150C και δεν ρυθμιζει οπως στις αλλες δυο. Επισης δεν εχει την ρυθμιση πιεσης που εχει η Plus (L1 L2 LH) αλλα ουτε αυτο της χρειαζεται λογω της OPV των 9bar.
Εχει solenoid valve που δεν εχει η H10A, εχει το ιδιο σασι με την H10 Plus, εχει φλοτερ στο δισκακι για να σου δειχνει ποτε εχει γεμισει (που δεν εχει η H10 Plus), και αν βαλεις το steamer για να κανεις αφρογαλο και μετα θες να φτιαξεις κι αλλο καφε, δεν χρειαζεται να ανοιξεις τον ατμο για να πεσει η θερμοκρασια, πατας το κουμπι της εκχυλισης και αδειαζει και κατεβαζει την θερμοκρασια αυτοματα και ακαριαια, κατι που λειπει και απο την H10A και απο την H10 Plus. Κατα τα αλλα ειναι ιδια με την H10 Plus σαν κατασκευη.
Ενα απο τα λιγα βιντεο που βρισκει κανεις στο ιντερνετ γι αυτην, εδω (εχει και το κουπονι που λεγαμε)
Η τιμη της εκει ειναι 199$ αλλα υπαρχουν κουπονια -10% απο δυο-τρεις YouTubers και η τιμη της κατεβαινει στα 180$ που σημαινει γυρω στα 165 ευρω με τις προμηθειες της τραπεζας.
Η Η10 ειναι η τελευταια, εκδοχη αυτης της σειρας, πιο απλοποιημενη αλλα χωρις να της λειπει τιποτα ουσιαστικο, και ειναι βελτιωμενη σε καποια αρκετα σημαντικα σημεια.
Δεν εχει μανομετρο (η μεγαλυτερη διαφορα) αλλα η OPV της ειναι ρυθμισμενη στα 9 bar αντι για τα 16 της H10A και της H10 Plus οποτε το μανομετρο δεν ειναι απαραιτητο, το pre-infusion ειναι στα 3 δευτερολεπτα και δεν ρυθμιζει, η θερμοκρασια ρυθμιζει οπως και στις αλλες δυο απο 88-96C αλλα η θερμοκρασια στο steamer ειναι στους 150C και δεν ρυθμιζει οπως στις αλλες δυο. Επισης δεν εχει την ρυθμιση πιεσης που εχει η Plus (L1 L2 LH) αλλα ουτε αυτο της χρειαζεται λογω της OPV των 9bar.
Εχει solenoid valve που δεν εχει η H10A, εχει το ιδιο σασι με την H10 Plus, εχει φλοτερ στο δισκακι για να σου δειχνει ποτε εχει γεμισει (που δεν εχει η H10 Plus), και αν βαλεις το steamer για να κανεις αφρογαλο και μετα θες να φτιαξεις κι αλλο καφε, δεν χρειαζεται να ανοιξεις τον ατμο για να πεσει η θερμοκρασια, πατας το κουμπι της εκχυλισης και αδειαζει και κατεβαζει την θερμοκρασια αυτοματα και ακαριαια, κατι που λειπει και απο την H10A και απο την H10 Plus. Κατα τα αλλα ειναι ιδια με την H10 Plus σαν κατασκευη.
Ενα απο τα λιγα βιντεο που βρισκει κανεις στο ιντερνετ γι αυτην, εδω (εχει και το κουπονι που λεγαμε)
Last edited:
nickolas_t
Senior Member
Η gaggia classic δεν εχει Pre-infusion.
Ειναι ενα σταδιο που εχουν καποιες μηχανες, οπου πριν ξεκινησει η εκχυλιση, μουσκευουν τον καφε για λιγα δευτερολεπτα και κατοπιν ξεκινα η εκχυλιση. Σε μηχανες που δεν εχουν solenoid valve μπορεις να κανεις Pre-infusion και χειροκινητα, πατωντας το κουμπι της εκχυλισης για λιγο, μετα μια παυση, και ξανα ξεκινημα μετα απο λιγα δευτερολεπτα. Αν η μηχανη εχει solenoid valve ΔΕΝ πρεπει να κανεις αυτην την πατεντα γιατι οταν σταματησεις την εκχυλιση, αδειαζει το νερο, δημιουργουνται καναλια διαφυγης στον καφε και πλεον δεν μπορεις να ξανακανεις εκχυλιση γιατι θα υπαρχει channeling και χαλια γευση.
nickolas_t
Senior Member
Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα αυτος ειναι ο βασικοτερος λογος που η ποιοτητα του μυλου, δεν θα επρεπε να ειναι στο Νο7 αλλα (κατα τη γνωμη μου) στο Νο2 μετα την ποιοτητα του καφε.ετσι μετα απο πολλους πειραματισμους και απο την εμπειρια δεκαετιων πινοντας κοντα 8-10 καφεδες την ημερα, απο διαφορες μηχανες και μυλους δικα μου ή φιλων , εχω καταληξει σε ενα συμπερασμα για να παρεις εξαιρετικο φλυτζανι σε εσπρεσσο, με σειρα βαρυτητας.
1) σωστος χρονος εκχυλισης που μπορει να ποικιλει με το γουστο του καθε ενος και την ποιοτητα του καφε
2) ποιοτητα καφε
3) πιεση μηχανης (ιδανικα 9 μπαρ)
4) σταθεροτητα θερμοκρασιας . pid απαραιτητο , και καποια λεπτα να ζεσταθει καλα η μηχανη.
5) προετοιμασια καφε. (ολα τα παραφερναλια , πχ αυτα που χρησιμοποιει ο γιωργος , να μην αγγιζει ο καφες το σαουερ κλπ) + ενα μυστικο κολπο δικο μου
6) ποιοτητα νερου . οχι χλωριο και οσο το δυνατον πιο μαλακο
7) ποιοτητα μυλου
8) ετοιμασια κουπας! ναι μη γελατε , αλλο καφε θα σου δωσει μια κρυα κουπα και αλλο μια ζεστη. η καλυτερη μου ειναι μια πολυ "χοντροφλουδη" και βαρια που την εχω πρωτα ζεστανει καλα εσωτερικα.
το μυστικο κολπο που μου εχει ανοιξει μια αλλη ποιοτητα στο φλυτζανι μου , ειναι καλος διαχωρισμος των πολυ μικρων κοκκων καφε. αυτη η πουδρα η ελαχιστα ορατη.
δεν μπορω να πω περισσοτερα για την ωρα, τωρα μαλιστα που πειραματιζομαι ακομα , ομως αν σκεφτειτε το πως θα μπορουσατε να διαχωρησετε την πουδρα απο τους κοκκους , πιθανα να βρειτε τη λυση.
Οι πιο φτηνοι μυλοι παραγουν πολλη πουδρα, οι πιο ποιοτικοι εχουν πιο σταθερο μεγεθος κοκκων.
Η φτηνη λυση οταν δεν εχεις καλο μυλο ειναι ενα κοσκινο για να αφαιρεις την πουδρα. Αν το εχεις, τοτε μπορεις να βαλεις τη σημασια του μυλου στο Νο7, διαφορετικα, η θεση του κατα τη γνωμη μου ειναι στο Νο2.