Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

Χαμός...τεράστια σκουλικότρυπα. Με τη βοήθεια του ΑΙ τελικά έχω αρχίσει και παίρνω συνταγές. Προφανώς δεν παίρνω με την πρώτη αυτά που θεωρητικά θέλω, αλλά με καλιμπράρισμα χοντρικά έρχομαι κοντά σε αυτά που θέλω. Σήμερα έφτιαξα καφέ με:
- Pre-infusion 9 δευτερολέπτων στα 2 bar χωρίς να πέσει σταγόνα καφέ (η συνταγή έλεγε να περιμένω μέχρι 10 δευτερόλεπτα αλλά αν πέσει η πρώτη σταγόνα νωρίτερα να μην περιμένω άλλο)
- Μετά 7 bar μέχρι τα 26 γραμμάρια
- Mετά 6 bar μέχρι τα 30 γραμμάρια κ
- Τέλος 4-5 bar μέχρι τα 38 γραμμάρια καφέ με in 19 g...
Και όντως κάτι μούρα που δεν μου άρεσαν εξαφανίστηκαν, αλλά τονίστηκε πολύ μαύρη ζάχαρη σε βαθμό που δεν μου άρεσε.
Αλλά από τη στιγμή που παίζεις με πιέσεις/ροές/κλπ μπαίνεις στα χωράφια της Decent DE1Pro έχοντας πληρώσει το 1/3-1/4 της τιμής της. Είναι λαγουδότρυπα δίχως πάτο.

Ήρθε η ώρα να προσπαθήσω να φτιάξω τα φρυγανισμένα ψωμιά που κυνηγάω τόσα χρόνια στο σπίτι...τον παλιό Nonnetti της Hausbrand. Ίσως με όλα τα παραπάνω να γίνει εφικτό.
 
  • Like
Reactions: nickolas
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Που πάει ο κόσμος... :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Λέει ο άλλος 9.9/10 και μιλάνε για τις φρουτώδεις νότες. Σε άλλο σημείο λέει για acidic dark chocolate...δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο ντεκαβλέ για καφέ...

Πέρα από την πλάκα καταλαβαίνω ότι μπορείς να πάρεις ωραίο ρόφημα. Είχα παίξει πολύ καιρό με την Brikka που ανεβάζει περισσότερη πίεση από ένα pour over (χρησιμοποιούσα κυρίως την έκδοση με το βαρύδιο και το ακροφύσιο). Το αστείο ήταν ότι στην Brikka αγόραζα καφέδες όξινους, γιατί έκοβε τις άσχημες οξύτητες και έβγαζε ωραία αρώματα/γεύσεις.
Όμως η πυκνότητα ήταν πολύ χαμηλότερη από αυτό που θεωρώ espresso που τον θέλω να είναι στα όρια του σιροπιού.
 
Μου έβγαλε ο αλγόριθμος του youtube την παρακάτω Κινέζικη προπαγάνδα...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Όμως υπήρξε ένα πρόβλημα...το καλοκαίρι αγόρασα και χρησιμοποίησα ο ίδιος την HiBREW H10A μαζί με τον μύλο HiBrew G5. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην προτείνω σε κάποιον με budget 300-350 euro αυτό το σετ όπως λέει και το βίντεο, γιατί τίποτα δυτικό δεν παίζει σε αυτές τις τιμές που να δίνει αυτή την ποιότητα.
 
  • Like
Reactions: nemesi54
HiBREW H10A μαζί με τον μύλο HiBrew G5.
το πρωτο μου σετακι ηταν αυτο, για εναν χρονο, εξαιρετικο.
Απιστευτο τι απολαμβάνεις με σκαρτα 330€...

Πλέον παίζω "μπάλα" με τα κάτωθι.
Για να ειμαι ειλικρινης εβαλα στο κεφαλί μου περισσοτερους μπελάδες παρά περισσοτερη ποιότητα καφε.

IMG_20251221_200546.jpg
 
το πρωτο μου σετακι ηταν αυτο, για εναν χρονο, εξαιρετικο.
Απιστευτο τι απολαμβάνεις με σκαρτα 330€...
Το πήρα για το εξοχικό και απολαμβάνω ωραίο καφέ.
Μην πω ότι υπό περιπτώσεις ο καφές ήταν καλύτερος από την Lelit Anita που έχω σπίτι, μέχρι βέβαια που έκανα το dimmer mod, οπότε τώρα παίζει σε άλλο επίπεδο.
 
Καλησπέρα στην παρέα. Μια διευκρίνηση αν θέλετε. Από πότε μετράμε τον χρόνο εκχυλησης, από τότε που πατάμε το κουμπί ή από τότε που αρχίζει και τρέχει ο καφές;
 
Καλησπέρα στην παρέα. Μια διευκρίνηση αν θέλετε. Από πότε μετράμε τον χρόνο εκχυλησης, από τότε που πατάμε το κουμπί ή από τότε που αρχίζει και τρέχει ο καφές;
Παιζουν και οι δυο σχολες αλλα συνηθως μετραμε απο την ωρα που παταμε το κουμπι. Αν δεν απατωμαι ομως αυτο δεν ισχυει οταν κανουμε και pre-infusion.
H Hibrew H10 (η σκετη) που εχω, εχει χρονομετρο, μετραει μολις σταματησει το pre-infusion των 3 δευτερολεπτων.
 
Και μια που ανεφερα την HiBrew H10 να πω δυο πραγματα γι αυτην μια που κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα καλυτερο Value for money ακομα και απο την H10A αν δεν εχει καποιος προβλημα να την αγορασει απ ευθειας απο το σαιτ της Hibrew μια που δεν την εχω βρει διαθεσιμη σε καποιο Ελληνικο καταστημα.
Η τιμη της εκει ειναι 199$ αλλα υπαρχουν κουπονια -10% απο δυο-τρεις YouTubers και η τιμη της κατεβαινει στα 180$ που σημαινει γυρω στα 165 ευρω με τις προμηθειες της τραπεζας.
Η Η10 ειναι η τελευταια, εκδοχη αυτης της σειρας, πιο απλοποιημενη αλλα χωρις να της λειπει τιποτα ουσιαστικο, και ειναι βελτιωμενη σε καποια αρκετα σημαντικα σημεια.
Δεν εχει μανομετρο (η μεγαλυτερη διαφορα) αλλα η OPV της ειναι ρυθμισμενη στα 9 bar αντι για τα 16 της H10A και της H10 Plus οποτε το μανομετρο δεν ειναι απαραιτητο, το pre-infusion ειναι στα 3 δευτερολεπτα και δεν ρυθμιζει, η θερμοκρασια ρυθμιζει οπως και στις αλλες δυο απο 88-96C αλλα η θερμοκρασια στο steamer ειναι στους 150C και δεν ρυθμιζει οπως στις αλλες δυο. Επισης δεν εχει την ρυθμιση πιεσης που εχει η Plus (L1 L2 LH) αλλα ουτε αυτο της χρειαζεται λογω της OPV των 9bar.
Εχει solenoid valve που δεν εχει η H10A, εχει το ιδιο σασι με την H10 Plus, εχει φλοτερ στο δισκακι για να σου δειχνει ποτε εχει γεμισει (που δεν εχει η H10 Plus), και αν βαλεις το steamer για να κανεις αφρογαλο και μετα θες να φτιαξεις κι αλλο καφε, δεν χρειαζεται να ανοιξεις τον ατμο για να πεσει η θερμοκρασια, πατας το κουμπι της εκχυλισης και αδειαζει και κατεβαζει την θερμοκρασια αυτοματα και ακαριαια, κατι που λειπει και απο την H10A και απο την H10 Plus. Κατα τα αλλα ειναι ιδια με την H10 Plus σαν κατασκευη.
Ενα απο τα λιγα βιντεο που βρισκει κανεις στο ιντερνετ γι αυτην, εδω (εχει και το κουπονι που λεγαμε)
 
Last edited:
Την Gaggia classic
Η gaggia classic δεν εχει Pre-infusion.

Ειναι ενα σταδιο που εχουν καποιες μηχανες, οπου πριν ξεκινησει η εκχυλιση, μουσκευουν τον καφε για λιγα δευτερολεπτα και κατοπιν ξεκινα η εκχυλιση. Σε μηχανες που δεν εχουν solenoid valve μπορεις να κανεις Pre-infusion και χειροκινητα, πατωντας το κουμπι της εκχυλισης για λιγο, μετα μια παυση, και ξανα ξεκινημα μετα απο λιγα δευτερολεπτα. Αν η μηχανη εχει solenoid valve ΔΕΝ πρεπει να κανεις αυτην την πατεντα γιατι οταν σταματησεις την εκχυλιση, αδειαζει το νερο, δημιουργουνται καναλια διαφυγης στον καφε και πλεον δεν μπορεις να ξανακανεις εκχυλιση γιατι θα υπαρχει channeling και χαλια γευση.
 
ετσι μετα απο πολλους πειραματισμους και απο την εμπειρια δεκαετιων πινοντας κοντα 8-10 καφεδες την ημερα, απο διαφορες μηχανες και μυλους δικα μου ή φιλων , εχω καταληξει σε ενα συμπερασμα για να παρεις εξαιρετικο φλυτζανι σε εσπρεσσο, με σειρα βαρυτητας.

1) σωστος χρονος εκχυλισης που μπορει να ποικιλει με το γουστο του καθε ενος και την ποιοτητα του καφε
2) ποιοτητα καφε
3) πιεση μηχανης (ιδανικα 9 μπαρ)
4) σταθεροτητα θερμοκρασιας . pid απαραιτητο , και καποια λεπτα να ζεσταθει καλα η μηχανη.
5) προετοιμασια καφε. (ολα τα παραφερναλια , πχ αυτα που χρησιμοποιει ο γιωργος , να μην αγγιζει ο καφες το σαουερ κλπ) + ενα μυστικο κολπο δικο μου :)
6) ποιοτητα νερου . οχι χλωριο και οσο το δυνατον πιο μαλακο
7) ποιοτητα μυλου
8) ετοιμασια κουπας! ναι μη γελατε , αλλο καφε θα σου δωσει μια κρυα κουπα και αλλο μια ζεστη. η καλυτερη μου ειναι μια πολυ "χοντροφλουδη" και βαρια που την εχω πρωτα ζεστανει καλα εσωτερικα.

το μυστικο κολπο που μου εχει ανοιξει μια αλλη ποιοτητα στο φλυτζανι μου , ειναι καλος διαχωρισμος των πολυ μικρων κοκκων καφε. αυτη η πουδρα η ελαχιστα ορατη.


δεν μπορω να πω περισσοτερα για την ωρα, τωρα μαλιστα που πειραματιζομαι ακομα , ομως αν σκεφτειτε το πως θα μπορουσατε να διαχωρησετε την πουδρα απο τους κοκκους , πιθανα να βρειτε τη λυση. ;)
Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα αυτος ειναι ο βασικοτερος λογος που η ποιοτητα του μυλου, δεν θα επρεπε να ειναι στο Νο7 αλλα (κατα τη γνωμη μου) στο Νο2 μετα την ποιοτητα του καφε.
Οι πιο φτηνοι μυλοι παραγουν πολλη πουδρα, οι πιο ποιοτικοι εχουν πιο σταθερο μεγεθος κοκκων.
Η φτηνη λυση οταν δεν εχεις καλο μυλο ειναι ενα κοσκινο για να αφαιρεις την πουδρα. Αν το εχεις, τοτε μπορεις να βαλεις τη σημασια του μυλου στο Νο7, διαφορετικα, η θεση του κατα τη γνωμη μου ειναι στο Νο2.
 
το εχω και δεν ειναι δυσκολο να το εχει ο καθε ενας και μαλιστα φθηνα. αλλά και να μην το ειχα , δεν αλλαζει κατι για μενα .
αν παιξεις με ντιμερ θα καταλαβεις ... ;)
αν κανεις εκχυλιση στα 10 δευτ. , θα συμφωνησεις μαζι μου
αν πιεις καφε στους 80 c παλι θα συμφωνησουμε. κλπ κλπ

απλα για σενα ειναι δεδομενα γιατι ξερεις να φτιαχνεις ενα καλο καφε οπως πολλοι αλλοι , οχι ομως ολοι
και απο οτι καταλαβαινω δεν εχεις παιξει με ντιμερ

οχι, λανθανεις οτι ενας φτηνος μυλος δεν θα σου βγαλει καλο καφε οταν τα αλλα υπαρχουν
ο ακριβος μυλος με τα μεγαλα μαχαιρια για παραδειγμα θα σου κανει τη κοπη σε ελαχιστα δευτερολεπτα. δεν προλαβαινουν τα μαχαιρια να ζεσταθουν , δεν σου αλλιωνει το τριμα θερμοκρασιακα. αυτο ειναι πολυ καλο, αλλά δεν ειναι το μονο που συμβαλει σε μια σωστη κουπα

ναι εχεις δικιο στη περι πουδρας , αλλά το ντιμερ σου ακυρωνει το μεγαλο πλεονεκτημα του ακριβου μυλου!
οπως μια χειροκινητη μηχανη σου ακυρωνει με τον ιδιο τροπο (αν εχεις καλο χερι) , τον ακριβο μυλο. για τον ιδιο λογο
μην πεφτεις θυμα του "επισημου αφηγηματος" . απλα πειραματισου με ενα ντιμερ

η κλασικ με ενα ντιμερ του ταληρου αποκτα προεκχυλιση! και μαλιστα ρυθμιζομενο σε "απειρες θεσεις" . εννοω οτι κανεις πρε-ινφουσιον για οσα δευτερολεπτα θελεις και με οποια πιεση θελεις αναλογα με το ψησιμο του καφε σου!

η ζυγαριά (κατω απο τη κουπα) , σου δειχνει τη ροη . μπορει να μην εχει την αμεσοτητα της χειροκινητης , με λιγη εμπειρια ομως προλαβαινεις την αυξανομενη εκχυλιση , λιγα δευτερολεπτα πριν

παιξε με ντιμερ και τοτε θα δεις οτι μια χαρα τα εγραψα ;) το ντιμερ για μενα , ειναι η μεγαλυτερη εξελιξη στην εκχυλιση του καφε
εχω πιει χιλιαδες για να μην πω δεκαδες χιλιαδες καφεδες στη ζωη μου! απο ακριβους καφεδες μεχρι της πλακας
εχω πιει καφεδες απο πανακριβες μηχανες και μυλους μεχρι της πλακας
τον καφε που φτιαχνω με την ντιμερατη κλασικ , το μυλο των 200€ (στεπλες) και καφε απο τον ταφ , δεν τον εχω πιει πουθενα αλλου παρα μονο απο χειροκινητες με καλους καφεδες σαν πρωτη υλη

και μιλαμε οτι ακομα (δυστυχως) δεν της εχω βαλει pid γιατι ειχα χτισιματα το καλοκαιρι στο σπιτι στο χωριο μεχρι τωρα
οταν θα μπει και το pid , ξερω οτι απλα θα παω κορυφη :)

απλα πειραματισου και θα δεις

με βασικο καφε (λογω τιμης) επειδη φτιαχνω πανω απο 10 την ημερα , (των 20 γραμμαριων) τον φουλ αραμπικα της μοβενμπικ και χωρις pid και δεν το λεω μονο εγω, αλλά ολοι οι φιλοι που εχουν πιει, ειναι ο καλυτερος καφες που εχουν πιει οι μη ψαγμενοι
με τον χρυσο oro παθανε ακομα πιο μεγαλη πλακα
με του ταφ ηθελαν να αγορασουν και αυτοι , την κλασικ , νομιζοντας οτι η μηχανη ευθυνοταν . αλλος ηθελε να αγορασει μυλο κλπ

στο λεω ειλικρινα , δεν υπαρχει μαγαζι που να σου φτιαξει τετοιο καφε και ας πινεις απο μαγαζια με "λα τσιμπαλι" και μυλους μεϊζερ, ειτε πινεις ιλλυ, ειτε "mrs rose" και καθε αλλον εκει εξω.
αυτη τη στιγμη, ετσι οπως ειμαι , μονο οι χειροκινητες μπορουν να δωσουν καλυτερο καφε ! και φυσικα και οι Ε61 με pid και ρυθμιζομενη ροη.
 
Last edited:
χτες παρηγγειλα παλι , παντα σε κοκκους εννοειται , ορο , μοβενμπικ και ντεκαφεινε μελιτα με κοστος 11-12 € το κιλο! απο τρεντυολ . ειχε παλι κατι προσφορες και καπακι κουπονια .
ναι δεν ειναι φρεσκοι. αλλά με τη καταναλωση που κανω, απο οπουδηποτε αλλου , θα ειχα ξεφραγκιστει καθωτι φτωχαδακι . η φτωχια τεχνες κατεργαζεται λενε ομως... ;)
και η τεχνη ειναι το ντιμμερ...

αν ημουν αθηνα θα σε προκαλουσα σε "μαχη" :) . και οχι μονο εσενα. εγω με πινταρισμενη κλασικ, το φθηνο (σχετικα) μυλο μου και ταφ μικρομιλ ντε αρόμας
ακομα κι ετσι οπως ειμαι σημερα χωρις pid .
και αν εχανα απο σενα θα ηταν λογω ελλειψης pid που δεν εχω προλαβει ακομα να το βαλω ενω το εχω στο κουτι του

απο νεο χρονο θα αγορασω μια στιλόζα να τη χεριασω και αυτη με ντιμμερ, για αλλο σπιτι
και δεν ειναι μονο τα μερεμετια που με εκαναν να μην πειραξω ακομα την κλασικ . ειναι οτι αν κανω καμια βλακεια και τη χαλασω , θα πινω νεροπλυματα πρωτου παρω μια στυλοζα .
δυστυχως η φτηνιαρα αριελλι , ειναι πολυ δυσκολη στο να την ανοιξω για ντιμερακι. αλλη που ειχα ανοιξει παλια, ειχε καταστραφει και την εχω για ανταλλακτικα πλεον μονο. πλαστικουρία και κακος σχεδιασμος...

σιγουρα θα ημουν ακομα καλυτερος με ενα μυλο του χιλιαρικου. σε αυτο εχεις δικιο
σιγουρα θα επινα καλυτερο καφε με μια μηχανη του τριχιλιαρου
αλλά εδω δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε :) δε μου περισευουν ουτε 100€ για μια στιλόζα
κι ομως , ακομα κι ετσι πινω καφε που κανενα μαγαζι εκει εξω δεν θα σου δωσει!
 
Last edited:
η μεγαλη "μαγκιά" σε μια ντιμερατη μηχανη ειναι το να βρεις που και ποτε θα δωσεις πιεση και ποσο , αναλογα τον καφε που χρησιμοποιεις
σημειο κλειδι, το να εχεις σταθερη ροη σε ολη την εκχυλιση μετα το πρε-ινφουσιον.

ο γιωργος (κυριακαρακος) το εχει καταλαβει και πειραματιζεται πανω σε αυτο. οπως κι εγω
τελειως αλλες πιεσεις θα δωσει σε εναν αναμεικτο ρομπουστα-αραμπικα μαυρο , τελειως αλλες σε "ξανθο" φουλ αραμπικα.
οπως και θερμοκρασιες.
αυτος ειναι και ο λογος που δεν του εδωσα απαντηση στην ερωτηση του στη προηγουμενη σελιδα. γιατι καθε καφες θελει αλλη χαρτογραφιση της καμπυλης ροης

για θερμοκρασιες δεν μπορω να μιλησω ακομα. αλλά ο γιωργος εχει δικιο που τραβα το πρε-ινφουσιον πολυ , σε χαμηλες πιεσεις
και κινειται σε χαμηλες πιεσεις
μεγαλη διαφορα γινεται επισης οταν χαμηλωνεις τη πιεση μετα τα μισα της εκχυλισης

αλλά καθε καφες θελει να του βρεις το σωστο "χαρτογραφημα". την σωστη καμπυλη εκχυλισης αναλογα βεβαια και με τα γουστα του καθε ενος
τελειως αλλες γευσεις, τελειως αλλα χρωματα στο καϊμακι θα παρεις αναλογως το πως παιζεις το ντιμερ!

ενας καλος κανονας ειναι: αν σου βγαλει τιγρε χρωματα , μια αναμειξη δηλαδη ξανθου και σκουρου καϊμακιου, πλησιαζεις στο τελειο αποτελεσμα!

ο γιωργος σιγουρα πινει καλυτερη κουπα απο μενα. γιατι εχει θερμοκρασιακη σταθεροτητα λογω pid
και οι δυο μας πινουμε σιγουρα καλυτερες κουπες απο ολους σχεδον εδω μεσα ;)
και αυτο γιατι εχουμε ντιμερ! ενα ντιμερ που μπορειτε να εχετε παμφηνα ολοι σας...
 
χτες παρηγγειλα παλι , παντα σε κοκκους εννοειται , ορο , μοβενμπικ και ντεκαφεινε μελιτα με κοστος 11-12 € το κιλο! απο τρεντυολ . ειχε παλι κατι προσφορες και καπακι κουπονια .
ναι δεν ειναι φρεσκοι. αλλά με τη καταναλωση που κανω, απο οπουδηποτε αλλου , θα ειχα ξεφραγκιστει καθωτι φτωχαδακι . η φτωχια τεχνες κατεργαζεται λενε ομως... ;)
και η τεχνη ειναι το ντιμμερ...

αν ημουν αθηνα θα σε προκαλουσα σε "μαχη" :) . και οχι μονο εσενα. εγω με πινταρισμενη κλασικ, το φθηνο (σχετικα) μυλο μου και ταφ μικρομιλ ντε αρόμας
ακομα κι ετσι οπως ειμαι σημερα χωρις pid .
και αν εχανα απο σενα θα ηταν λογω ελλειψης pid που δεν εχω προλαβει ακομα να το βαλω ενω το εχω στο κουτι του

απο νεο χρονο θα αγορασω μια στιλόζα να τη χεριασω και αυτη με ντιμμερ, για αλλο σπιτι
και δεν ειναι μονο τα μερεμετια που με εκαναν να μην πειραξω ακομα την κλασικ . ειναι οτι αν κανω καμια βλακεια και τη χαλασω , θα πινω νεροπλυματα πρωτου παρω μια στυλοζα .
δυστυχως η φτηνιαρα αριελλι , ειναι πολυ δυσκολη στο να την ανοιξω για ντιμερακι. αλλη που ειχα ανοιξει παλια, ειχε καταστραφει και την εχω για ανταλλακτικα πλεον μονο. πλαστικουρία και κακος σχεδιασμος...

σιγουρα θα ημουν ακομα καλυτερος με ενα μυλο του χιλιαρικου. σε αυτο εχεις δικιο
σιγουρα θα επινα καλυτερο καφε με μια μηχανη του τριχιλιαρου
αλλά εδω δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε :) δε μου περισευουν ουτε 100€ για μια στιλόζα
κι ομως , ακομα κι ετσι πινω καφε που κανενα μαγαζι εκει εξω δεν θα σου δωσει!
Σε παραδεχομαι γιατι εισαι μερακλης.
Καμια σχεση με κοντρες σε καφεδες εγω. Εμενα με νοιαζει να φτιαχνω τους 2-3 καφεδες που φτιαχνω την ημερα και να μην πηγαινει κανενας νεροχυτη. Οτι εχω μαθει για τον καφε εχει αυτη τη φιλοσοφια. Δεν ψαχνω τον τελειο καφε και δεν θελω να ασχολουμαι πανω απο 10-15 λεπτα γι αυτον. Ουτε να κανω πατεντες θελω αλλα ουτε να δωσω ενα σκασμο λεφτα που ουτε εμενα μου περισσευουν. Αν δεν ειχα παρει την HiBrew θα ειχα παρει μια Stilosa και ισως να εδινα λιγα περισσοτερα για ενα καλυτερο μυλο οχι γιατι ο Geimori GU38 που πηρα δεν με ικανοποιει αλλα για να επαιρνα καποιον που να εχει πλασμα για λιγοτερο στατικο ηλεκτρισμο. Οχι τιποτε αλλο αλλα εκανα τη χαζομαρα και πηρα τον μυλο ασπρο και φαινεται μονιμα λερωμενος.