Ποιος ειναι ο καλυτερος τελικος στον πλανητη?

Απάντηση: Re: Ποιος ειναι ο καλυτερος τελικος στον πλανητη?

VanDerZoom said:
Σε ενα SET συνδιαζονται 3 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ στοιχεια.

1) Η Τριοδος λυχνια
2) Η καθαρη Ταξη Α
3) Η απουσια Global Feedback (στις περισσοτερες περιπτωσεις).

Σε ποιο στοιχειο αποδιδεις περισσοτερο το οτι σου αρεσουν τα SET ?

Ως γνωστον
- σαν SE μπορουν να δουλεψουν και οι Πεντοδες.
- σε Ταξη Α μπορει να δουλεψει και ενα ΡΡ.
- υπαρχουν ΡΡ με Τριοδες.
- υπαρχουν SET με Αναδραση.

Εχεις ακουσει παρομοιες τοπολογιες ?
Εαν ΝΑΙ, πως τις συγκρινεις με το απλο Non Feedback - Class A - SET ?

Ρωτησες ποιας τοπολογιας και με τι ενεργα εξαρτηματα ηταν κατα τον Βασιλη οι Ενισχυτες που οδηγησαν καλυτερα τα ML του ?
Click to expand...

Παρακαλώ να απαντηθεί το παραπάνω ερώτημα, για να μην αφήνουμε κενά.
 
Re: Απάντηση: Ποιος ειναι ο καλυτερος τελικος στον πλανητη?

Kharmacoma said:
Αφου σου εχω πει. Εγω τελειωσα, δεν ξανα-αλλαζω τιποτα!:flipout:

Παντως τα set ειναι τα μονα που μετα απο μια ακροαση περνεις την πρωην σου που εχεις να της μιλησεις 7 χρονια...:flipout:
Click to expand...

Να προσέχεις φιλαράκ!

Το να ασχολείσαι με πρώην είναι κακό σπορ... καλύτερα να κυνηγάς τωρινές και μέλλουσες! ;)
 
Re: Απάντηση: Ποιος ειναι ο καλυτερος τελικος στον πλανητη?

Internet King said:
Η πρώην ξέρει καλύτερα τι σου αρέσει, κάτι σαν την τρίοδο.
Η τωρινή είναι άστρωτη και η μέλλουσα σε θέλει για τα λεφτά .
Click to expand...

ΣΩΣΤΟΟΟ!:a0210:
 
VanDerZoom said:
Σε ενα SET συνδιαζονται 3 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ στοιχεια.

1) Η Τριοδος λυχνια
2) Η καθαρη Ταξη Α
3) Η απουσια Global Feedback (στις περισσοτερες περιπτωσεις).

Σε ποιο στοιχειο αποδιδεις περισσοτερο το οτι σου αρεσουν τα SET ?

Ως γνωστον
- σαν SE μπορουν να δουλεψουν και οι Πεντοδες.
- σε Ταξη Α μπορει να δουλεψει και ενα ΡΡ.
- υπαρχουν ΡΡ με Τριοδες.
- υπαρχουν SET με Αναδραση.

Εχεις ακουσει παρομοιες τοπολογιες ?
Εαν ΝΑΙ, πως τις συγκρινεις με το απλο Non Feedback - Class A - SET ?

Ρωτησες ποιας τοπολογιας και με τι ενεργα εξαρτηματα ηταν κατα τον Βασιλη οι Ενισχυτες που οδηγησαν καλυτερα τα ML του ?
Click to expand...

Τι σημαινει κατα τον Βασιλη αγαπητε? Δεν σε αντιλαμβανομαι.
Η τριοδος ηταν 805 Δαρεντ. Ο Ψηφιακος ηταν Τρεντς και ο ΣΣ Μουν.
ΣΕ γινεται και με τετροδες Αυτο τι σημαινει.

Δεν το κατανοω το υφακι σου Μιχαλη
 
Τζιμάκος said:
Χθες πεταχτηκα για ενα καφε στα γρηγορα στου Βασιλη και μια και υπηρχαν διαθεσημα ακουσα ενα Ψηφιακο ενα ΣΕΤ και ενα SS Hiend ενισχτυτη πανω στα ML που υπηρχαν σπιτι του. Λοιπον ο single ended στα κρισιμα σημεια των φωνων -χορωδιων βιολιων και λοιπα, επαιξε ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Θα στο επιβαιβαιωσει και ο Β.
Click to expand...
E, και;
Συγνώμη ρε συ Δημήτρη αλλά συνειδητοποιείς τι λες τώρα; Ότι ΑΝ σε ένα δίδρομο υβριδικό ηλεκτροστατικό ηχείο, βάλουμε 200 βαρβάτα Watt στο μεγάφωνο που παίζει από τα τάρταρα έως τους 270 κύκλους και ΑΝ το άλλο μεγάφωνο το οδηγήσουμε με έναν αναιμικό set, ΤΟΤΕ στο όποιο αποτέλεσμα, οι φωνές οι χορωδίες και τα βιολιά κατά την υποκειμενική σας άποψη θα ακούγονται καλύτερα. (Οι ροκιές μπορεί να παίζουν και μάπα αλλά δεν μας ενδιαφέρει...).

Συμπέρασμα: Οι set είναι και γμ τους ενισχυτές. :BDGBGDB55:

Καλό είναι να τα γράφουμε όλα, διότι αν κάποιος δεν γνωρίζει ότι τα ML που άκουσες είναι ενεργά στο κάτω μέρος του φάσματος, θα καταλάβει άλλα αντ' άλλων.
 
anax said:
E, και;
Συγνώμη ρε συ Δημήτρη αλλά συνειδητοποιείς τι λες τώρα; Ότι ΑΝ σε ένα δίδρομο υβριδικό ηλεκτροστατικό ηχείο, βάλουμε 200 βαρβάτα Watt στο μεγάφωνο που παίζει από τα τάρταρα έως τους 270 κύκλους και ΑΝ το άλλο μεγάφωνο το οδηγήσουμε με έναν αναιμικό set, ΤΟΤΕ στο όποιο αποτέλεσμα, οι φωνές οι χορωδίες και τα βιολιά κατά την υποκειμενική σας άποψη θα ακούγονται καλύτερα. (Οι ροκιές μπορεί να παίζουν και μάπα αλλά δεν μας ενδιαφέρει...).

Συμπέρασμα: Οι set είναι και γμ τους ενισχυτές. :BDGBGDB55:

Καλό είναι να τα γράφουμε όλα, διότι αν κάποιος δεν γνωρίζει ότι τα ML που άκουσες είναι ενεργά στο κάτω μέρος του φάσματος, θα καταλάβει άλλα αντ' άλλων.
Click to expand...


Tα 200 ( και παραπανω ισως ) βαρβατα βαττ ακουστικαν χειροτερα KAI τον Trents που ειχε πολυ λιγοτερα βαττ απο τον SE. Και ακουσαμε και ροκ κοματια.

Καλο ειναι να τοποθετηται καποιος επι ενος θεματος ΕΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Εαν παλι διαφωνει φυσικα να το κανει, χωρις ομως ειρωνιες.
Ξερω και γω να ειρωνευομαι. Και αμα γουστερετε να το κανουμε λαικη αγορα εδω μεσα, no problem.

Εχεις δικιο παντως, θα επρεπε να αναφερω οτι ειναι ενεργα στο γουφερ.
 
Μπα σε καλό σου, μα γιατί μυγιάζεσαι έτσι;

Αυτό που είπα είναι το αυτονόητο. Όχι ότι παίξατε με έναν set και έναν ενισχυτή με 200 Watt και ακούστηκε καλύτερα ο πρώτος, αλλά ότι ΠΑΝΤΑ ακούγατε με 200 Watt στο κομμάτι των χαμηλών, ό,τι και να βάζατε στα υψηλά. Συνεπώς δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο μια τέτοιου είδους ακρόαση καθώς δεν ξέρουμε καν τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν πίσω από τον set άλλα 200 Watt (me ice module παρεμπιπτόντως), για να σπρώχνουν το γούφερ.

Εν ολίγοις, στα έστω υποκειμενικά καλά σας σχόλια, προφανώς έχει συμβάλει και το ice module (και μην πει κανείς ότι οι χορωδίες τα βιολιά και οι φωνές σταματούν στους 270 κύκλους). Ίσως έτσι έχουν νόημα αυτοί οι αναιμικοί αλλά εύηχοι ενισχυτές.
 
anax said:
Μπα σε καλό σου, μα γιατί μυγιάζεσαι έτσι;

Αυτό που είπα είναι το αυτονόητο. Όχι ότι παίξατε με έναν set και έναν ενισχυτή με 200 Watt και ακούστηκε καλύτερα ο πρώτος, αλλά ότι ΠΑΝΤΑ ακούγατε με 200 Watt στο κομμάτι των χαμηλών, ό,τι και να βάζατε στα υψηλά. Συνεπώς δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο μια τέτοιου είδους ακρόαση καθώς δεν ξέρουμε καν τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν πίσω από τον set άλλα 200 Watt (me ice module παρεμπιπτόντως), για να σπρώχνουν το γούφερ.

Εν ολίγοις, στα έστω υποκειμενικά καλά σας σχόλια, προφανώς έχει συμβάλει και το ice module (και μην πει κανείς ότι οι χορωδίες τα βιολιά και οι φωνές σταματούν στους 270 κύκλους). Ίσως έτσι έχουν νόημα αυτοί οι αναιμικοί αλλά εύηχοι ενισχυτές.
Click to expand...


Μπαρδον για το μυγιασμα αγαπητε.
Προφανως εχεις δικιο, αν δεν υπηρχανε απο πισω τα ψηφιακα μοντουλα θ ακουγαμε εντελως αλλα πραγματα. Μην κολλησουμε στα ML ομως, κακως τελικα τα ανεφερα. Ας δεχτουμε λοιπον οτι δεν αποτελει κριτηριο αυτη η ακροαση παρολο που ο οικοδεσποτης εχει πολυ μεγαλη υποδομη απο πισω σε υλικο (μηχαμηνατα) εχει τεραστια εμπειρια και φυσικα ενα πολυ σωστα φροντισμενο χωρο. Λοιπον,ποια ειναι κατα τη γνωμη σου η σωστη πλατφορμα για να συγκρινεις τα παραπανω μηχανακια?
 
Τζιμάκος said:
Λοιπον,ποια ειναι κατα τη γνωμη σου η σωστη πλατφορμα για να συγκρινεις τα παραπανω μηχανακια?
Click to expand...
Now you 're talking.

ΙΜΗΟ οι συγκρίσεις δεν χρειάζονται και δεν μπορούν να γίνουν. Όταν εκ των πραγμάτων ένα ενισχυτικό δεν αποτελεί πασπαρτού, δηλαδή δεν μπορεί να κάνει τα πάντα, με την έννοια κατ' αρχάς της οδήγησης (ας μην ξεχνάμε επί τέλους ότι αυτή είναι η βασική τους δουλειά), δεν μπορείς να το συγκρίνεις με ότι να 'ναι και δεν χρειάζεται κιόλας. Συνεπώς, ένας τέτοιος τελικός δεν θα μπορέσει ποτέ να γίνει ο καλύτερος του πλανήτη. Μπορεί να γίνει υπό συνθήκες ηχητικά άριστος, αλλά "υπό συνθήκες" (ανάλογο φορτίο, μουσικό πρόγραμμα κλπ).

Ο καλύτερος του πλανήτη, οφείλει να κάνει τα πάντα. -bye-

Νομίζω ότι είναι απλά πράγματα που δεν συμπεριλαμβάνουν γούστα ή κολοκυθόπιτες. Από εκεί και πέρα, η αλήθεια σαφώς και έχει πολλά πρόσωπα και ο καθένας επιλέγει την δική του.
 
Επειδή υπάρχουν πολλών ειδών ηχεία στην αγορά, για όλα τα βαλάντια και τα αφτιά, δεν μπορούμε να πούμε ότι ο τάδε ενισχυτής είναι καλύτερος του άλλου έτσι χαλαρά.
Ο SET του Βασίλη παίζει πάρα πολύ καλά με τα ηχεία που διαθέτει.

Αυτό όμως τι σημαίνει;
Αν μπει κάποιος χρήστης και ρωτήσει "Παιδιά, θέλω έναν πολύ καλό ενισχυτή" θα τον προτείνατε αμέσως;
Αν το κάνετε θα σας βάλω τιμωρία να ακούσετε πως παίζει αυτός ο ενισχυτής στα ATC για μία ώρα και χωρίς ωτοασπίδες! :flipout:

Πάντως αν θέλετε να μου κάνετε ένα δωράκι, ένας βαριβαβάτος Lamm που να μπορεί να δώσει εντάσεις στα ηχειάκια μου δεν θα μου καθόνταν άσχημα... :BDGBGDB55:
 
Τζιμάκος said:
Τι σημαινει κατα τον Βασιλη αγαπητε? Δεν σε αντιλαμβανομαι.
Η τριοδος ηταν 805 Δαρεντ. Ο Ψηφιακος ηταν Τρεντς και ο ΣΣ Μουν.
ΣΕ γινεται και με τετροδες Αυτο τι σημαινει.

Δεν το κατανοω το υφακι σου Μιχαλη
Click to expand...


Παλι στο "υφακι" τα φορτωσαμε ?
Σε βεβαιωνω οτι δεν υπαρχει κανεναν υφακι.
Εαν θελεις απαντησε στο ερωτημα, που πιο στεγνα δεν γινεται να ρωτησει κανεις : Ποιο απο τα 3 διαφορετικα στοιχεια ενος SET πιστευεις οτι εχει την μεγαλυτερη συμμετοχη στο γεγονος οτι ορισμενοι ακροατες θεωρουν τα SET την καλυτερη ενισχυτικη διαταξη.

Τα υπολοιπα σεναρια τα αναφερω για να δειξω τι διαφορετικο μπορει να υπαρχει εναλλακτικα στο βασικο σεναριο (SET), που τεινει να γινει της μοδος τα τελευταια χρονια.

Η ερωτηση σχετικα με τον Βασιλη εχει το εξης νοημα (που περιμενα να εχεις καταλαβει εξ αρχης) : Εκτος απο τo μικρο δειγμα Ενισχυτικων που εχει αυτην την στιγμη εκει, εχουν παρελασει πολλα αλλα, που μονο εκεινος ειχε την ευκαιρια να ακουσει και συγκρινει. Μια λογικη ερωτηση εκ μερους σου προς τον Β θα μπορουσε να ειναι : ποιος ενισχυτης θεωρεις οτι απεδωσε απολυτως κορυφαια ever στα Ηχεια σου ?

To Πους πουλ ειναι η βασικη τοπολογια κατασκευης Ενισχυτων (Λυχνιων ή μη) διαχρονικα και στον αιωνα τον απαντα. Ο λογος πρεπει να αναζητηθει στην αναγκη υψηλης αποδοσης και ισχυος, σε σχεση με την δυσκολια κατασκευης Ηχειων πραγματικα Υψηλης Πιστοτητας, που ταυτοχρονα να μπορουν με λιγα Βαττ να παραγουν με ρεαλιστικες σταθμες ολοκληρο το μουσικο φασμα, και να μπορουν να παιξουν σωστα ολων των ειδων τις μουσικες.
Η αποψη που μηδενιζει τα Push Pull ειναι τουλαχιστον εκτος πραγματικοτητας και ισως φορτωμενη καποιο περιεργο φανατισμο.

Τελος στο ερωτημα του αρχικου θεματος "Ποιος ειναι ο καλυτερος ενισχυτης", περιμενα πιο αναλυτικη προσεγγιση.
Πρωτα απ ολα πρεπει να ορισθει τι θεωρειται σημαντικο να εκπληρωνει ενας Ενισχυτης ωστε να θεωρηθει ο καλυτερος.

Για παραδειγμα : ενας ενισχυτης που κατασκευαζεται αγνοωντας το κοστος και την τελικη τιμη, και αρα την πιθανοτητα να αποκτηθει απο την τεραστια πλειοψηφια των μουσικοφιλων (σαν κι αυτους που ποσταρανε μερικοι φιλοι), μπορει να θεωρειται "ο καλυτερος ενισχυτης" ή εστω κατασκευαστικη μαγκια ?

Προσωπικα περιμενω κατι πολυ παραπανω απο την φυσικη συνεπεια της "no matter the cost" υλοποιησης, που ειναι ευκολη τελικα υποθεση, για να θεωρησω ενα Ενισχυτη τον καλυτερο.
Περιμενω την σχεδιαστικη επανασταση, την κατασκευαστικη τελειοτητα, την Ηχητικη υπεροχη, και την αποδεδειγμενη διαχρονικοτητα και αξιοπιστια. Ολα αυτα και αλλα μαζι στα πλαισια του οικονομικα εφικτου.
Ας βαλουμε λοιπον πρωτα τα κριτηρια του τι ειναι καλυτερο.

Κατ αναλογια ποιο ειναι to καλυτερο αυτοκινητο ?
Η Buggati, ο σκαραβαιος της VW, ο βατραχος της Citroen, το τζιπ, τα Mazda με τους κινητηρες Wankel, ή τα συγχρονα ιβρυδικα οχηματα ?

Εξακολουθω να περιμενω σχολια για το ποιο απο τα 3 στοιχεια των SET πιστευτε οτι ειναι το σημαντικοτερο.
 
Last edited:
anax said:
Now you 're talking.

ΙΜΗΟ οι συγκρίσεις δεν χρειάζονται και δεν μπορούν να γίνουν. Όταν εκ των πραγμάτων ένα ενισχυτικό δεν αποτελεί πασπαρτού, δηλαδή δεν μπορεί να κάνει τα πάντα, με την έννοια κατ' αρχάς της οδήγησης (ας μην ξεχνάμε επί τέλους ότι αυτή είναι η βασική τους δουλειά), δεν μπορείς να το συγκρίνεις με ότι να 'ναι και δεν χρειάζεται κιόλας. Συνεπώς, ένας τέτοιος τελικός δεν θα μπορέσει ποτέ να γίνει ο καλύτερος του πλανήτη. Μπορεί να γίνει υπό συνθήκες ηχητικά άριστος, αλλά "υπό συνθήκες" (ανάλογο φορτίο, μουσικό πρόγραμμα κλπ).
Click to expand...

Γενικα, ναι συμφωνω. Προφανως το φορτιο ειναι αυτο που θα υπαγορευσει τι ενισχυτης θα πρεπει να χρησημοποιηθει. Παντως, εστω και "υπο συνθηκες" ενα
τετοιο μηχανακι θα μπορεσει να αναδειξει τις αρετες του, με αναλογες παραχωρισεις ουσιαστικα μονο στο επιπεδο της σταθμης.
 
VanDerZoom said:
Παλι στο "υφακι" τα φορτωσαμε ?
Σε βεβαιωνω οτι δεν υπαρχει κανεναν υφακι.
Εαν θελεις απαντησε στο ερωτημα, που πιο στεγνα δεν γινεται να ρωτησει κανεις : Ποιο απο τα 3 διαφορετικα στοιχεια ενος SET πιστευεις οτι εχει την μεγαλυτερη συμμετοχη στο γεγονος οτι ορισμενοι ακροατες θεωρουν τα SET την καλυτερη ενισχυτικη διαταξη.

Τα υπολοιπα σεναρια τα αναφερω για να δειξω τι διαφορετικο μπορει να υπαρχει εναλλακτικα στο βασικο σεναριο (SET), που τεινει να γινει της μοδος τα τελευταια χρονια.

Η ερωτηση σχετικα με τον Βασιλη εχει το εξης νοημα (που περιμενα να εχεις καταλαβει εξ αρχης) : Εκτος απο τo μικρο δειγμα Ενισχυτικων που εχει αυτην την στιγμη εκει, εχουν παρελασει πολλα αλλα, που μονο εκεινος ειχε την ευκαιρια να ακουσει και συγκρινει. Μια λογικη ερωτηση εκ μερους σου προς τον Β θα μπορουσε να ειναι : ποιος ενισχυτης θεωρεις οτι απεδωσε απολυτως κορυφαια ever στα Ηχεια σου ?

To Πους πουλ ειναι η βασικη τοπολογια κατασκευης Ενισχυτων (Λυχνιων ή μη) διαχρονικα και στον αιωνα τον απαντα. Ο λογος πρεπει να αναζητηθει στην αναγκη υψηλης αποδοσης και ισχυος, σε σχεση με την δυσκολια κατασκευης Ηχειων πραγματικα Υψηλης Πιστοτητας, που ταυτοχρονα να μπορουν με λιγα Βαττ να παραγουν με ρεαλιστικες σταθμες ολοκληρο το μουσικο φασμα, και να μπορουν να παιξουν σωστα ολων των ειδων τις μουσικες.
Η αποψη που μηδενιζει τα Push Pull ειναι τουλαχιστον εκτος πραγματικοτητας και ισως φορτωμενη καποιο περιεργο φανατισμο.

Τελος στο ερωτημα του αρχικου θεματος "Ποιος ειναι ο καλυτερος ενισχυτης", περιμενα πιο αναλυτικη προσεγγιση.
Πρωτα απ ολα πρεπει να ορισθει τι θεωρειται σημαντικο να εκπληρωνει ενας Ενισχυτης ωστε να θεωρηθει ο καλυτερος.

Για παραδειγμα : ενας ενισχυτης που κατασκευαζεται αγνοωντας το κοστος και την τελικη τιμη, και αρα την πιθανοτητα να αποκτηθει απο την τεραστια πλειοψηφια των μουσικοφιλων (σαν κι αυτους που ποσταρανε μερικοι φιλοι), μπορει να θεωρειται "ο καλυτερος ενισχυτης" ή εστω κατασκευαστικη μαγκια ?

Προσωπικα περιμενω κατι πολυ παραπανω απο την φυσικη συνεπεια της "no matter the cost" υλοποιησης, που ειναι ευκολη τελικα υποθεση, για να θεωρησω ενα Ενισχυτη τον καλυτερο.
Περιμενω την σχεδιαστικη επανασταση, την κατασκευαστικη τελειοτητα, την Ηχητικη υπεροχη, και την αποδεδειγμενη διαχρονικοτητα και αξιοπιστια. Ολα αυτα και αλλα μαζι στα πλαισια του οικονομικα εφικτου.
Ας βαλουμε λοιπον πρωτα τα κριτηρια του τι ειναι καλυτερο.

Κατ αναλογια ποιο ειναι to καλυτερο αυτοκινητο ?
Η Buggati, ο σκαραβαιος της VW, ο βατραχος της Citroen, το τζιπ, τα Mazda με τους κινητηρες Wankel, ή τα συγχρονα ιβρυδικα οχηματα ?

Εξακολουθω να περιμενω σχολια για το ποιο απο τα 3 στοιχεια των SET πιστευτε οτι ειναι το σημαντικοτερο.
Click to expand...

Αν και δεν αισθανομαι καθολου υποχρεωμενος να απαντησω σε κατι που ζητας επιμονα ενας ΣΕ ενισχυτης διαχειριζεται ολοκληρη τη κυματομορφη επο ενα στοιχειο ισχυως και προφανως ο τροπος αυτο ειναι και ο πιο ορθος σχεδιαστικα.
Η τουλαχιστον εχει λιγοτερα ακουστα λαθη απο ενα συμμερτικο. Ειναι μια τοπολογια πο υ τη μετρας ολικα και οχι απο τα επιμερεους κομματια της, πχ:

1. Ταξη οχι απαραιτητα Α1, παιζει μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ και η Α2, αν αυτο εννοεις
2. Αναδραση Λιγη ή καθολου
3. Πεντοδοι τετροδοι κλπ οκ, αλλα η τριοδος νομιζω ειναι καλυτερη. Μαλλον φταινε οι καμπυλες που ανεβασε ο Γιαννης.

Τα PP γενικα δεν μου ακουγονται καλα ή μαλλον δεν παιζουν καλα. Θεωρω αδυνατο να εχει ενα απολυτα συμμετρικο σταδιο με λυχνιες. Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι μπορεις να φτειαξεις PP που να παιζει καλα ε, μη σου χαλασω το ονειρο που λεει και ο φιλος μου ο Κογιας :grinning-smiley-043....

Αλλες στιγνες ερωτησεις εχεις?
 
όπως πολύ γραφικά αναφέρει και το εγχειρίδιο φανταστείτε μια βάρκα με 2 κωπηλάτες , ναι μεν υπερέχουν σε δύναμη χάνουν δε σε συγχρονισμό με αποτέλεσμα η βάρκα να μην έχει σταθερότητα , σε αντίθεση με τον μονό κωπηλάτη που είναι σαφώς σταθερότερος χειριζόμενος και τα 2 κουπιά μόνος του ... και με λίγη ντόπα εχει και δύναμη
 
Top Bottom