Πρόταση ηχείων για μικρό δωμάτιο

[Spiros Z]

Πιο εφικτό μου φαίνεται να αλλαχθεί γραφείο με καναπέ με την προοπτική του να αλλαχθεί ο καναπές με έναν μικρότερο διθέσιο στο μέλλον.

Αν αλλαξεις καναπε, φροντισε να παρεις καναπε με μεγαλα και παχια μαξιλαρια και να τον τοποθετησεις σε τουλαχιστον 10-15 εκ αποσταση απο τον πισω τοιχο.
Αυτο θα λειτουργησει θετικα ως προς την ακουστικη του χωρου με αρκετους τροπους. Αφ ενος, θα απομακρυνθει το κεφαλι σου απο τον τοιχο και θα μειωθει το μπουμαρισμα στις χαμηλες που δημιουργειται οταν τα αυτια μας ειναι κοντα σε τοιχο. Ο παχυς καναπες θα λειτουργησει σαν ηχοαπρορροφητικο και η αποσταση απο τον τοιχο θα χαμηλωσει τις συχνοτητες που θα επηρεαζει (με τον ιδιο τροπο που επηρεαζεται η ηχητικη απορροφηση των ακουστικων πανελ οταν εχουν αποσταση απο τον τοιχο), θα μειωθει κι αλλο η αποσταση ακροασης, και το τριγωνο ακροασης θα ερθει πιο κοντα στο ιδανικο ισοσκελες.

Στο μεταξυ, η μονωση που θα μπει εσωτερικα, ενδεχεται να σου δημιουργησει εμποδια στη χρηση βασεων τοιχου για τα ηχεια. Ρωτα τον μαστορα αν θα μπορεις μετα την τοποθετηση της μονωσης να βαλεις βασεις τοιχου χωρις να δημιουργηθει προβλημα με τη μονωση.
Σε αυτην την περιπτωση, θα μπορεις βεβαια να βαλεις βασεις δαπεδου αλλα ετσι θα χασεις το πλεονεκτημα της αμεσης αλλαγης θεσης των ηχειων για προσαρμογη σε διαφορετικες θεσεις ακροασης.

 

[Pleo]

Ο νηματοθετης εχει ηδη πει οτι δεν ακουει δυνατα οποτε με 86db στο ενα μετρο για ενα ηχειο, αρα 86db για δυο ηχεια στα δυο μετρα, αρα περιπου 82db στα 3.4μ, αν ακουει σε χαμηλες εντασεις ειναι ΟΚ. Αν ακουει σε υψηλοτερες, δεν εχει παρα να ενεργοποιησει το ρυθμιστικο των χαμηλων συχνοτητων που διαθετει το Orbit στο -4db (που μαλλον θα το χρειαστει ετσι κι αλλιως λογω της εγγυτητας των ηχειων στον πισω τοιχο) και να ανεβασει κατα 4db το δυναμικο ευρος στις χαμηλες συχνοτητες, φτανοντας ετσι τα 86db στα 3.4μ απο τα δυο ηχεια, που θεωρειται αρκετα καλη ενταση για ακροαση ακομα και για καποιον που ακουει σε ανω του μετριου εντασεις. Αν θελει να ανεβασει κι αλλο, δεν εχει παρα να ενεργοποιησει το ρυθμιζομενο High Pass του Wiim Ultra (αναλογα την μεγιστη ενταση που θελει να ακουει, στα 35-45Hz) για να μπορει να ακουει ασυμπιεστα μεχρι τα περιπου 96db ενω με προσθηκη subwoofer και ανεβασμα του High Pass στα 80Hz θα μπορει να το τερματιζει μεχρι να ματωσουν τα αυτια του. Προσωπικα θα εβαζα το High Pass κατευθειαν στα 35Hz και το ρυθμιστικο για τις χαμηλες στο -4 πριν καν βαλω κατι να παιξει. Κατα τη γνωμη μου το tuning του συγκεκριμενου ηχειου απο το εργστασιο ειναι φτιαγμενο για να εντυπωσιαζει με τις προδιαγραφες του αλλα στην πραξη θελει κατεβασμα στις χαμηλες με το που το βαλεις στην πριζα.
Επισης, 3.4μ ειναι η αποσταση απο τοιχο σε τοιχο, ουτε τα ηχεια θα ειναι κολλημενα στον τοιχο ουτε ο καναπες, ουτε το κεφαλι του ακροατη, οποτε η πραγματικη αποσταση ηχειου ακροατη υπολογιζω οτι θα ειναι κατω απο 2.8μ αρα ακομα υψηλοτερο μεγιστο SPL πριν μπει το limiter και αρχισουν οι παραμορφωσεις.

Αυτό θα ήταν σωστό εάν η μουσική ήταν σε μία συχνότητα και ένας συνεχής τόνος.

Βλέποντας τις μερήσεις του ηχείου, διαπιστώνω ότι στα 86dB μπαίνει το limiter ό,τι κι αν κάνεις. Αυτό σημαίνει ότι σε κορυφές σε αυτή την απόσταση, το limiter θα λειτουργεί αρκετά συχνά. Δεν θα ήταν πρόβλημα αν αυξανόταν λίγο παραπάνω η παραμόρφωση, αλλά το πρόβλημα είναι ότι στα peak (που δεν είναι και πολύ peak σε αυτό το νούμερο 82dB) θα υπάρχει αισθητή συμπίεση.

Επίσης τα νούμερα αυτά είναι μάλλον ενθουσιώδη. -6dB είναι για κάθε μέτρο απόστασης.

 

[Spiros Z]

Επίσης τα νούμερα αυτά είναι μάλλον ενθουσιώδη. -6dB είναι για κάθε μέτρο απόστασης.

-6db για καθε διπλασιασμο της αποστασης, οχι για καθε μετρο. Για ενα ηχειο. Για δυο ηχεια, +3db για την επιπλεον επιφανεια και +3db για την επιπλεον ισχυ, συνολο +6db (ισχυει για ακριβως ταυτιζομενο προγραμμα και στα δυο ηχεια). Στην στερεοφωνια λογω του διαφορετικου προγραμματος δεξιου-αριστερου ηχειου θα υπαρχει αποκλιση περιπου -3db αλλα εδω δεν εχει υπολογιστει και το κερδος απο τις ανακλασεις οποτε πρακτικα τα νουμερα ειναι ακριβεστατα και καθολου ενθουσιωδη.

 

[Pleo]

-6db για καθε διπλασιασμο της αποστασης, οχι για καθε μετρο. Για ενα ηχειο. Για δυο ηχεια, +3db για την επιπλεον επιφανεια και +3db για την επιπλεον ισχυ, συνολο +6db (ισχυει για ακριβως ταυτιζομενο προγραμμα και στα δυο ηχεια). Στην στερεοφωνια λογω του διαφορετικου προγραμματος δεξιου-αριστερου ηχειου θα υπαρχει αποκλιση περιπου -3db αλλα εδω δεν εχει υπολογιστει και το κερδος απο τις ανακλασεις οποτε πρακτικα τα νουμερα ειναι ακριβεστατα και καθολου ενθουσιωδη.

Ο διπλασιασμός της απόστασης εδώ είναι γνωστός γιατί τα 86dB έχουν μετρηθεί στο 1m, επομένως ο διπλασιασμός είναι τα 2m εδώ.

Η απόσταση ακρόασης εδώ είναι χοντρικά στα 3m.

Για τις ανακλάσεις συμφωνώ ότι θα προσθέσουν, όμως συνολικά το συγκεκριμένο σύστημα δύο ηχείων θα υποφέρει εύκολα από συμπίεση που προέρχεται από limiter. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ επεμβατικό, το οποίο με τη σειρά του σημαίνει ότι είναι πολύ αισθητό. Στα peak.

Ψυχοακουστικά δηλαδή θα πρόκειται για καταστροφή, εκεί που περιμένεις να ακούσεις το ωραίο κρεσέντο και αυτό να εμφανίζεται άδειο και χωρίς σώμα ενώ έχεις προετοιμαστεί από πριν να περιμένεις να το έχει. Το limiter ισχύει είτε βάλεις φίλτρο είτε όχι.

 

[Spiros Z]

Αυτό θα ήταν σωστό εάν η μουσική ήταν σε μία συχνότητα και ένας συνεχής τόνος.

Βλέποντας τις μερήσεις του ηχείου, διαπιστώνω ότι στα 86dB μπαίνει το limiter ό,τι κι αν κάνεις. Αυτό σημαίνει ότι σε κορυφές σε αυτή την απόσταση, το limiter θα λειτουργεί αρκετά συχνά. Δεν θα ήταν πρόβλημα αν αυξανόταν λίγο παραπάνω η παραμόρφωση, αλλά το πρόβλημα είναι ότι στα peak (που δεν είναι και πολύ peak σε αυτό το νούμερο 82dB) θα υπάρχει αισθητή συμπίεση.

Ισχυει και εξαρταται απο το προγραμμα. Αν ακουει EDM με εντονο περιεχομενο στις χαμηλες συχνοτητες, η συμπιεση στις χαμηλες αλλα και η παραμορφωση θα ειναι ακουστη στα peak ακομα και στα 86db. Η λυση ειναι η χρηση High Pass οπως ειπα απο την αρχη.
Με High Pass στα 40Hz (μια συχνοτητα που τα περισσοτερα ηχεια του ανταγωνισμου δεν φτανουν ετσι κι αλλιως) και το ρυθμιστικο των χαμηλων στο -4 δεν θα εχει θεμα ουτε με bass heavy προγραμμα και εντασεις peak εως και 90db.
Aυτο το ηχειο ειναι τελειο για καποιον που δεν ακουει πολυ δυνατα και θελει αποκριση μεχρι πολυ χαμηλα χωρις subwoofer.
To καλο ομως ειναι οτι αν θελει να ακουει πολυ δυνατα (εως και υπερβολικα πολυ δυνατα), δεν εχει παρα να εφαρμοσει ενα high pass φιλτρο και να αναλαβει τις χαμηλες ενα ξεχωριστο subwoofer.
Κατι που ετσι κι αλλιως ειναι η πραγματικοτητα για οποιοδηποτε ηχειο αυτης της κατηγοριας μεγεθους.

Ωστοσο ο νηματοθετης δεν μας εχει πει τι μουσικη ακουει οποτε ολα ειναι υποθεσεις.
Αν ακουει κλασσικη, η εκκλησιαστικο οργανο τοτε σιγουρα θα αντιμετωπισει ενοχλητικη συμπιεση. Το ιδιο και σε Bass heavy EDM η ραπ. Σε ροκ, ποπ, ελληνικα, τζαζ ακουστικη κτλ δεν θα αντιμετωπισει ποτε τετοιο θεμα.

 

[Pleo]

Ισχυει και εξαρταται απο το προγραμμα. Αν ακουει EDM με εντονο περιεχομενο στις χαμηλες συχνοτητες, η συμπιεση στις χαμηλες αλλα και η παραμορφωση θα ειναι ακουστη στα peak ακομα και στα 86db. Η λυση ειναι η χρηση High Pass οπως ειπα απο την αρχη.
Με High Pass στα 40Hz (μια συχνοτητα που τα περισσοτερα ηχεια του ανταγωνισμου δεν φτανουν ετσι κι αλλιως) και το ρυθμιστικο των χαμηλων στο -4 δεν θα εχει θεμα ουτε με bass heavy προγραμμα και εντασεις peak εως και 90db.
Aυτο το ηχειο ειναι τελειο για καποιον που δεν ακουει πολυ δυνατα και θελει αποκριση μεχρι πολυ χαμηλα χωρις subwoofer.
To καλο ομως ειναι οτι αν θελει να ακουει πολυ δυνατα (εως και υπερβολικα πολυ δυνατα), δεν εχει παρα να εφαρμοσει ενα high pass φιλτρο και να αναλαβει τις χαμηλες ενα ξεχωριστο subwoofer.
Κατι που ετσι κι αλλιως ειναι η πραγματικοτητα για οποιοδηποτε ηχειο αυτης της κατηγοριας μεγεθους.

Ποιο High Pass στα 40Hz; Στα 100Hz θέλει το συγκεκριμένο και χωρίς να λάβεις υπ' όψη τι θα γίνεται στο εύρος από τα 100 έως περίπου τα 300Ηz που κι εκεί φαίνεται να έχει θέμα. Αν και αυτό χωρίς το sub, οπότε ας το έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας, καθώς δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι πως θα συμπεριφερθεί εκεί, ακόμα και με ενσωμάτωση sub.

Εμένα θα μου επιτρέψεις να συνεχίζω να έχω τις αμφιβολίες μου για το πόσο επαρκές θα είναι στα peak. Υπ' όψη, ούτε καν μέση στάθμη δεν είναι στο reference τα 82dB. Τα 85dB είναι.

 

[milaber22]

Η μουσική που ακούω είναι κλασσικό ροκ, heavy/ power progresive metal με λίγο jazz και fussion.
Με διάσπαρτα κομμάτια/ δίσκους από άλλα είδη.

 

[Spiros Z]

Ποιο High Pass στα 40Hz; Στα 100Hz θέλει το συγκεκριμένο και χωρίς να λάβεις υπ' όψη τι θα γίνεται στο εύρος από τα 100 έως περίπου τα 300Ηz που κι εκεί φαίνεται να έχει θέμα. Αν και αυτό χωρίς το sub, οπότε ας το έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας, καθώς δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι πως θα συμπεριφερθεί εκεί, ακόμα και με ενσωμάτωση sub.

Εμένα θα μου επιτρέψεις να συνεχίζω να έχω τις αμφιβολίες μου για το πόσο επαρκές θα είναι στα peak. Υπ' όψη, ούτε καν μέση στάθμη δεν είναι στο reference τα 82dB. Τα 85dB είναι.

Δικαιωμα σου να εχεις οτι αμφιβολιες θες αλλα αν θες σε παρακαλω δειξε μου με ποιο τροπο επιβαλεται το high pass να ειναι στα 100Hz οταν ακους μεχρι 90db peak (τα 86db θεωρουνται ηδη υψηλη ενταση και ο νηματοθετης οπως εχει πει ΔΕΝ ακουει δυνατα) και δειξε μου ενα αλλο ηχειο σε αυτο το μεγεθος που να εχει καλυτερη συμπεριφορα σε συμπιεση η παραμορφωση ανεξαρτητως κοστους και μετα κανε το ιδιο και με ηχεια ιδιου κοστους.
Εγω σε συγκριση που εκανα με Dutch & Dutch, Genelec 8341, και Neumann KH310, ολα ειχαν παρομοιες εως χειροτερες παραμορφωσεις απο τα 80-100Hz και κατω και τα orbit πρακτικα δεν εχουν κανενα προβλημα με High Pass στα 80Hz και εντασεις που ξεπερνουν τα 107db οταν τα περισσοτερα στουντιο μονιτορ δεν φτανουν καν τα 100db. Για ηχεια με γουφερ μικροτερα απο 8ιντες δεν υπαρχει καν συγκριση ενω καποια πολυ διαδεδομενα οικονομικα μονιτορ οπως πχ τα Kali IN-8 ειναι hard limited στα 96db.
Δεν ξερω τι νοημα εχει αυτη η αναλυση και αν εξυπηρετει τον νηματοθετη λες και οι αλλες επιλογες που εχουν αναφερθει ειναι καλυτερες απλα και μονο επειδη δεν εχουν τετοιες επιδοσεις εξ αρχης.
Σαν αν εχεις να επιλεξεις αναμεσα σε δυο αυτοκινητα που το ενα απο αυτα μεταξυ αλλων εχει τελικη 300 αλλα για μονο 2 λεπτα και μετα πεφτει στα 250 και τελικα να το απορριπτεις για αυτο το λογο και να προτιμας το αλλο, ιδιων δυνατοτητων κατα τα αλλα αλλα χωρις τον περιορισμο στην τελικη ταχυτητα που ομως παει μεχρι 200.

 

[Spiros Z]

Η μουσική που ακούω είναι κλασσικό ροκ, heavy/ power progresive metal με λίγο jazz και fussion.
Με διάσπαρτα κομμάτια/ δίσκους από άλλα είδη.

Με αυτη τη μουσικη δεν θα εχεις κανενα θεμα σε καμμια περιπτωση. Δυναμικη περιοχη το πολυ 5-8db σε ροκ και μεταλ, περιορισμενο περιεχομενο στα χαμηλα, ενδεχομενως μεγαλυτερη δυναμικη περιοχη σε τζαζ αλλα με ακομα λιγοτερο περιεχομενο σε χαμηλα.
Το μονο που σε εμποδιζει να παρεις τα Orbit ειναι η διαθεσιμοτητα. Θα πρεπει να περιμενεις να επανελθει σε στοκ.

 

[Pleo]

Δικαιωμα σου να εχεις οτι αμφιβολιες θες αλλα αν θες σε παρακαλω δειξε μου με ποιο τροπο επιβαλεται το high pass να ειναι στα 100Hz οταν ακους μεχρι 90db peak (τα 86db θεωρουνται ηδη υψηλη ενταση και ο νηματοθετης οπως εχει πει ΔΕΝ ακουει δυνατα) και δειξε μου ενα αλλο ηχειο σε αυτο το μεγεθος που να εχει καλυτερη συμπεριφορα σε συμπιεση η παραμορφωση ανεξαρτητως κοστους και μετα κανε το ιδιο και με ηχεια ιδιου κοστους.
Εγω σε συγκριση που εκανα με Dutch & Dutch, Genelec 8341, και Neumann KH310, ολα ειχαν παρομοιες εως χειροτερες παραμορφωσεις απο τα 80-100Hz και κατω και τα orbit πρακτικα δεν εχουν κανενα προβλημα με High Pass στα 80Hz και εντασεις που ξεπερνουν τα 107db οταν τα περισσοτερα στουντιο μονιτορ δεν φτανουν καν τα 100db. Για ηχεια με γουφερ μικροτερα απο 8ιντες δεν υπαρχει καν συγκριση ενω καποια πολυ διαδεδομενα οικονομικα μονιτορ οπως πχ τα Kali IN-8 ειναι hard limited στα 96db.
Δεν ξερω τι νοημα εχει αυτη η αναλυση και αν εξυπηρετει τον νηματοθετη λες και οι αλλες επιλογες που εχουν αναφερθει ειναι καλυτερες απλα και μονο επειδη δεν εχουν τετοιες επιδοσεις εξ αρχης.
Σαν αν εχεις να επιλεξεις αναμεσα σε δυο αυτοκινητα που το ενα απο αυτα μεταξυ αλλων εχει τελικη 300 αλλα για μονο 2 λεπτα και μετα πεφτει στα 250 και τελικα να το απορριπτεις για αυτο το λογο και να προτιμας το αλλο, ιδιων δυνατοτητων κατα τα αλλα αλλα χωρις τον περιορισμο στην τελικη ταχυτητα που ομως παει μεχρι 200.

Το ηχείο έχει limiter. Γνωρίζεις φαντάζομαι τι είναι αυτό. το limiter μετρημένο μπαίνει όταν η στάθμη στο 1 μέτρο είναι στα 86dB. Aνάβει η ένδειξη clipping.

When I first started to test the speaker, I thought something was broken as the speaker clipping indicator would keep coming on. I realized after some testing that it does so at any level above 86 dBSPL. So no wonder distortion shoots way up at 96 dBSPL

Δες το δεξί διάγραμμα.




Και εδώ επίσης:




Δες τέλος και αυτό για την αρμονική παραμόρφωση η οποία εκτοξεύεται πάνω από τα 86dB, επαναλαμβάνω στο 1m και όχι στα 3m που θα είναι η περίπτωση χρήσης εδώ.






Θες να σου πω ηχεία που δεν έχουν τους παραπάνω περιορισμούς. Κυρίως τα παθητικά ηχεία είναι αυτα, αλλά και μεγαλύτερα ενεργά ηχεία.


Πρακτικά το ηχείο που προτείνεις, δεν μπορεί να αποδώσει χορταστικά peak μουσικής. Στα 3m ειδικά που θα είναι η θέση ακρόασης. Και πρόσεξε. Τα 82dB στα οποία ας πούμε καταλήξαμε είναι το όριο. Πρακτικά η μέση στάθμη θα είναι πιο κάτω, θεωρώ καμιά 10dB πιο κάτω και φυσικά το ηχείο ακόμα και χωρίς να παίζει υπερβολικά δυνατά, θα φλερτάρει με το limiter στα δυνατά περάσματα, στα peak δηλαδή.
Ούτε λόγος για headroom...

Σε ΟΛΑ τα διαγράμματα φαίνεται το «γόνατο» στα 100Hz. Είναι ένας καλός μπούσουλας για να δεις που πρέπει να βάλεις το Hi-Pass φίλτρο. Και αυτό φυσικά σε αυτή τη συχνότητα φλερτάρει με θέματα κατευθυντικότητας στο μπάσο.
Σε ό,τι αφορά την περιοχή από τα 100 έως τα 300Hz περίπου, μπορείς να ξαναδείς τα δεξιά διαγράμματα και να διαπιστώσεις ότι και εκεί υπάρχει θεματάκι σε ψηλές στάθμες. Αν και με την υποσημείωση ότι δεν γνωρίζουμε ακριβώς ποια θα είναι σε εκείνη την περιοχή η συμπεριφορά του γούφερ όταν θα έχει ενσωματωθεί sub στο σύστημα (λιγότερο stress στον κώνο).

 

[Spiros Z]

Το ηχείο έχει limiter. Γνωρίζεις φαντάζομαι τι είναι αυτό. το limiter μετρημένο μπαίνει όταν η στάθμη στο 1 μέτρο είναι στα 86dB. Aνάβει η ένδειξη clipping.

When I first started to test the speaker, I thought something was broken as the speaker clipping indicator would keep coming on. I realized after some testing that it does so at any level above 86 dBSPL. So no wonder distortion shoots way up at 96 dBSPL

Δες το δεξί διάγραμμα.

View attachment 270111


Και εδώ επίσης:

View attachment 270112


Δες τέλος και αυτό για την αρμονική παραμόρφωση η οποία εκτοξεύεται πάνω από τα 86dB, επαναλαμβάνω στο 1m και όχι στα 3m που θα είναι η περίπτωση χρήσης εδώ.

View attachment 270113




Θες να σου πω ηχεία που δεν έχουν τους παραπάνω περιορισμούς. Κυρίως τα παθητικά ηχεία είναι αυτα, αλλά και μεγαλύτερα ενεργά ηχεία.


Πρακτικά το ηχείο που προτείνεις, δεν μπορεί να αποδώσει χορταστικά peak μουσικής. Στα 3m ειδικά που θα είναι η θέση ακρόασης. Και πρόσεξε. Τα 82dB στα οποία ας πούμε καταλήξαμε είναι το όριο. Πρακτικά η μέση στάθμη θα είναι πιο κάτω, θεωρώ καμιά 10dB πιο κάτω και φυσικά το ηχείο ακόμα και χωρίς να παίζει υπερβολικά δυνατά, θα φλερτάρει με το limiter στα δυνατά περάσματα, στα peak δηλαδή.
Ούτε λόγος για headroom...

Σε ΟΛΑ τα διαγράμματα φαίνεται το «γόνατο» στα 100Hz. Είναι ένας καλός μπούσουλας για να δεις που πρέπει να βάλεις το Hi-Pass φίλτρο. Και αυτό φυσικά σε αυτή τη συχνότητα φλερτάρει με θέματα κατευθυντικότητας στο μπάσο.
Σε ό,τι αφορά την περιοχή από τα 100 έως τα 300Hz περίπου, μπορείς να ξαναδείς τα δεξιά διαγράμματα και να διαπιστώσεις ότι και εκεί υπάρχει θεματάκι σε ψηλές στάθμες. Αν και με την υποσημείωση ότι δεν γνωρίζουμε ακριβώς ποια θα είναι σε εκείνη την περιοχή η συμπεριφορά του γούφερ όταν θα έχει ενσωματωθεί sub στο σύστημα (λιγότερο stress στον κώνο).

Με κουραζεις.

Δεν σου ζητησα να μου δειξεις τα διαγραμματα παραμορφωσης του Orbit που τα εχω δει ολα απο ολους τους reviewers και οχι μονο του Αμιρ.
Σου ζητησα να μου δειξεις ενα αντιστοιχου μεγεθους ηχειο με καλυτερες μετρησεις.
Ειτε στην ιδια κατηγορια τιμης ειτε σε μεγαλυτερη.
Θα το κανεις η θα πρεπει να το κανω εγω?

 

[Spiros Z]

Κανονικα δεν θα πρεπει να κανουμε το νημα του ανθρωπου πεδιο αντιπαραθεσης μεταξυ Palmer Orbit και αλλων ηχειων της κατηγοριας αλλα μονο για να μην μεινουμε στις εντυπωσεις, παραθετω το διαγραμμα παραμορφωσης του D&D 8C που ειναι το πλησιεστερο σε φιλοσοφια ηχειο οντας ενεργο καρδιοειδες με διπλα 8ιντσα για το χαμηλο αν και αισθητα μεγαλυτερου ογκου που του δινει ενα πλεονεκτημα. Το γεγονος βεβαια οτι το D&D 8C κοστιζει 14.500 ευρω το ζευγαρι δηλαδη ακριβως δεκαπλασια απο το Orbit θα το αφησουμε απ εξω.
Στα 96db η παραμορφωση στα 100Ηz ειναι σχεδον στο 10% τη στιγμη που στο orbit ειναι κατω απο 3% μεχρι τα 65Ηz
Να δουμε και κατι στην ιδια κατηγορια τιμης?

5% παραμορφωση στα 80Ηz 10% στα 50Ηz

 

[Spiros Z]

Σορρυ για τα πολλαπλα ποστ. Κανω και αλλες δουλεις ταυτοχρονα.
Αυτο εδω εχει πλακα.


Η παραμορφωση ειναι στο 10% και πανω απο τα 55Ηz και στα 40Hz ειναι στο 100%. Τα σχολια λενε "το μονο προβλημα ειναι κατω απο τα 40Hz" και "Very low bass creates A BIT OF AN ISSUE with distortion exceeding 100%" a bit of an issue λεει , σαν να λες μια χαρα πηγε η εγχειρηση, απλα εχουμε ενα μικρο θεματακι, ο ασθενης απεβιωσε.

Δεν τα λεω για να μειωσω τα Neumann αλλα για να δειξω οτι η υπερβολικα αυστηρη κριτικη στα Orbit δεν εχει και τοσο νοημα στην πραγματικοτητα.

 

[Pleo]

Με κουραζεις.

Δεν σου ζητησα να μου δειξεις τα διαγραμματα παραμορφωσης του Orbit που τα εχω δει ολα απο ολους τους reviewers και οχι μονο του Αμιρ.
Σου ζητησα να μου δειξεις ενα αντιστοιχου μεγεθους ηχειο με καλυτερες μετρησεις.
Ειτε στην ιδια κατηγορια τιμης ειτε σε μεγαλυτερη.
Θα το κανεις η θα πρεπει να το κανω εγω?

Sorry but αν δεν καταλαβαίνεις τι θα πει limiter στα 86dB στο ένα μέτρο, δεν νομίζω ότι θα μπορέσεις να καταλάβεις το πρόβλημα.

Να το ξαναγράψω. Δεν είναι θέμα μεγαλύτερης ή μικρότερης παραμόρφωσης, είναι θέμα ψυχοακουστικής. Το τι αναμένεις να εισπράξεις την ώρα που θέλεις να έχεις headroom και αυτό να peakάρει στο clipping για πλάκα σε normal στάθμες.

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις πόσο καταστροφικό είναι αυτό, δεν θα μπορέσεις να δεις ότι είναι προτιμότερο να έχει λίγη παραπάνω παραμόρφωση από το να έχει τόσο επεμβατικό limiter.

Τα υπόλοιπα τα έχω γράψει ήδη. Τα παθητικά δεν έχουν limiter και τα (μεγαλύτερα) ενεργά δεν έχουν τόσο επεμβατικό limiter (αφού μπορούν να έχουν περισσότερο headroom και άρα να θέσουν το limiter σε πιο πάνω στάθμη).

Στα τρία μέτρα περίπου που θα κάθεται ο φίλος, το σενάριο είναι σαν να το βλέπω από τώρα μπροστά μου. Ενθουσιασμός στην αρχή, και απογοήτευση στη συνέχεια όταν θα ψάχνει τα όρια. Δυστυχώς τα όρια για τον συγκεκριμένο συνδυασμό τα πιάνεις εύκολα και σε καθημερινές ακροάσεις.

Whatever, εγώ πάντως δεν θα το πρότεινα.

 

[milaber22]

Καλησπέρα και σας ευχαριστώ όλους.

Οι βάσεις θα μπουν τώρα, σε ενάμιση μήνα βασικά που θα έρθει σύμφωνα με το νέο update, πριν την μόνωση.

Οπότε τα ηχεία πάνε σε εκείνον τον τοίχο.

Στην μέση του δωματίου δυστυχώς δεν χωράει καναπές, ούτε αυτός ούτε μικρότερος, όπως πρότεινε ο music matters.

Είναι 1 μέτρο μήκος το γραφείο + η καρέκλα οπότε σχεδόν θα κολλάει στο παράθυρο ο καναπές.

Οπότε καταλήγουμε αναγκαστικά στον πίσω τοίχο.

 

[milaber22]

Διαβάζω και όλα όσα αναφέρετε απλώς τα περισσότερα δυσκολεύομαι να τα κατανοήσω και θέλει περισσότερο χρόνο η επεξεργασία τους.

 

[Spiros Z]

Sorry but αν δεν καταλαβαίνεις τι θα πει limiter στα 86dB στο ένα μέτρο, δεν νομίζω ότι θα μπορέσεις να καταλάβεις το πρόβλημα.

Να το ξαναγράψω. Δεν είναι θέμα μεγαλύτερης ή μικρότερης παραμόρφωσης, είναι θέμα ψυχοακουστικής. Το τι αναμένεις να εισπράξεις την ώρα που θέλεις να έχεις headroom και αυτό να peakάρει στο clipping για πλάκα σε normal στάθμες.

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις πόσο καταστροφικό είναι αυτό, δεν θα μπορέσεις να δεις ότι είναι προτιμότερο να έχει λίγη παραπάνω παραμόρφωση από το να έχει τόσο επεμβατικό limiter.

Τα υπόλοιπα τα έχω γράψει ήδη. Τα παθητικά δεν έχουν limiter και τα (μεγαλύτερα) ενεργά δεν έχουν τόσο επεμβατικό limiter (αφού μπορούν να έχουν περισσότερο headroom και άρα να θέσουν το limiter σε πιο πάνω στάθμη).

Στα τρία μέτρα περίπου που θα κάθεται ο φίλος, το σενάριο είναι σαν να το βλέπω από τώρα μπροστά μου. Ενθουσιασμός στην αρχή, και απογοήτευση στη συνέχεια όταν θα ψάχνει τα όρια. Δυστυχώς τα όρια για τον συγκεκριμένο συνδυασμό τα πιάνεις εύκολα και σε καθημερινές ακροάσεις.

Whatever, εγώ πάντως δεν θα το πρότεινα.

Λυπαμαι που πρεπει να σου απαντησω ετσι αλλα μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις πως λειτουργει το limiter και ποια η επιδραση του στην πραξη.
Κατ αρχην ας ξεκινησουμε με το γεγονος οτι το review του Amir δεν εχει διαγραμμα compression οποτε δεν ξερεις ουτε που επιδρα το λιμιτερ ουτε ποσο.
Η μονη ενδειξη ειναι ενα λαμπακι "clipping" χωρις να ξερουμε ουτε με τι προγραμμα προεκυψε ουτε σε ποιες συχνοτητες ουτε ποσα db εκοψε.
Για εμενα το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι το limiter το οποιο κανει τη δουλεια του με στοχο να μην καουν τα μεγαφωνα, αλλα αυτη καθ εαυτη η παραμορφωση.
Οπως φανερωνουν ολες οι μετρησεις η παραμορφωση ειναι αυτη που ερχεται πρωτη και η συμπιεση ακολουθει.
Η μονη μετρηση που δινει μια ιδεα για το ποσο SPL limited ειναι το ηχειο ειναι η μετρηση του Stoneeh στο follow up βιντεο που εκανε με οριο το 10% παραμορφωσης που στις χαμηλες συχνοτητες θεωρειται οριακα ανεκτο και στο οποιο βλεπουμε οτι το ηχειο μπορει να φτασει τα 96db εως λiγο πανω απο τα 50Hz και τα 100+db απο τα 65Hz και πανω, σκαλοπατι που φαινεται και στις μετρησεις του Αμιρ (στα 65Hz οχι στα 100).

Δευτερον ο Αμιρ αν και σε γενικες γραμμες ειναι αντικειμενικος, πολλες φορες δεν ακολουθει αντικειμενικες μεθοδους σε ολα του τα review. Π.χ. πολλες φορες μπαινει στον κοπο να κανει ενα EQ σε ενα ηχειο και μαλιστα με εξωτερικο eq που κανεις δεν γνωριζει αν ο τελικος χρηστης θα εχει την δυνατοτητα να χρησιμοποιησει, και να συμπληρωσει μερικα θετικα σχολια για την αποδοση του μετα απο εφαρμογη ισοσταθμισης, αλλα στο συγκεκριμενο review δεν μπηκε στον κοπο να πατησει ενα κουμπι και να ρυθμισει το Bass shelf στα -4db, μια επιλογη που υπαρχει ηδη στο ηχειο.
Αν'τ αυτου δημοσιευσε αυτο το estimated room response

το οποιο δειχνει προβληματικη αποκριση in-room response η οποια θα διορθωνωταν αυτοματα αν πατουσε απλα το κουμπι ρυθμισης χαμηλων στο -4db το οποιο εχει μια καμπυλη διορθωσης ακριβως αντιθετη προς την καμπυλη που φαινεται στο απο πανω διαγραμμα.
Αν γινοταν αυτο, τοτε αυτοματα εκτος απο την βελτιωση της in-room αποκρισης θα υπηρχε και κερδος 4db στο headroom των χαμηλων συχνοτητων οπου υπαρχει και το προβλημα με την συμπιεση/παραμορφωση.
Το ξαναλεω. Το προβλημα της συμπιεσης οφειλεται κατα κυριο λογο στην ηθελημενα λαθος επιλογη του κατασκευαστη να τονωσει τις χαμηλες για να πετυχει απολυτα επιπεδη αποκριση στα χαρτια, κατι που ομως στην πραξη λογω του καρδιοειδους λωβου απο τα 250Hz και πανω ισοδυναμει με ανομοιομορφο room gain απο τη συχνοτητα που σταματαει ο καρδιοειδης λωβος και κατω. Εννοειται οτι δεν οφειλεται μονο σε αυτο. Ο σιδηρουν νομος του Χοφμαν ισχυει παντα οποτε σε ενα τοσο μικρο κουτι, τοσο μεγαλη εκταση πληρωνεται με χαμηλη ευαισθησια η οποια αναπληρωνεται μονο με ισχυ αλλα με την ισχυ ερχονται και οι παραμορφωσεις και τα φυσικα ορια των μεγαφωνων. Με ενα τοσο μικρο κουτι δεν μπορεις να κανεις θαυματα.
Σαν αποτελεσμα αυτο οχι μονο προκαλει υπερφορτωση των χαμηλων τονικα αλλα και αυξημενη παραμορφωση και συμπιεση για την προστασια των μεγαφωνων.

Ολα αυτα βεβαια χωρις να υπαρχει αυτη τη στιγμη καποιο διαγραμμα που να μας το δειχνει φανερα, αλλα ειναι ευκολα αντιληπτo απο τον συνδυασμο μετρησεων απο διαφορους reviewers.

Σε λιγες μερες θα κυκλοφορησει και το review του erin που παραδοσιακα δημοσιευει και διαγραμμα compression αλλα και διαγραμμα παραμορφωσης με χρηση High Pass και θα μας δωσει πιο πληρη εικονα.


Παμε τωρα στο limiter.
Tο limiter δεν μπαινει οριζοντια σε ολες τις συχνοτητες αλλα σταδιακα στις συχνοτητες στις οποιες το ηχειο φτανει τα ορια του λογω του ενσωματωμενου boost που ανεφερα ηδη στο DSP για να μπορει να του εξασφαλιζει εντυπωσιακη αποκριση συχνοτητας σε τυπικες μετρησεις.
Για να επεμβει το limiter θα πρεπει κατ αρχην να το επιβαλει το προγραμμα. Αν βαλεις να παιξει rock η metal μπορει να μην δεις ποτε το λαμπακι να αναβει γιατι το περιεχομενο δεν εχει αρκετη ενεργεια στην περιοχη των συχνοτητων που υποφερουν απο compression λογω του ενσωματωμενου boost.
Το ηχειο μπορει να φτασει και να ξεπερασει τα 107db χωρις συμπιεση και με ελεγχομενη παραμορφωση απο τα 80Hz και πανω. Αυτο ειναι εμφανες τις μετρησεις του Stoneeh στο YouTube αλλα διαφαινεται και στο review του Κορεατη του οποιου το ονομα δεν γνωριζω στην μετρηση που εκανε με High Pass στα 80Ηz στα 85db.

Πρακτικα, η ενταση στο χαμηλο περιοριζεται τοσο απο το limiter οσο απο την ιδια την αρμονικη παραμορφωση, τουλαχιστον απο τα 80Hz και κατω.
Αυτη τη στιγμη το μεγαλυτερο προβλημα του Palmer Orbit 11 ειναι ο ποιοτικος ελεγχος μια που σε δευτερο βιντεο του Κορεατη αποκαλυφθηκε οτι 4 διαφορετικα Orbit 11 ειχαν 4 διαφορετικες συμπεριφορες στο θεμα του self noise με καποια κομματια να ειναι σχετικα ησυχα και καποια αλλα να ειναι απο λιγο εως πολυ θορυβωδη.

 

[Pleo]

Λυπαμαι που πρεπει να σου απαντησω ετσι αλλα μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις πως λειτουργει το limiter και ποια η επιδραση του στην πραξη.
Κατ αρχην ας ξεκινησουμε με το γεγονος οτι το review του Amir δεν εχει διαγραμμα compression οποτε δεν ξερεις ουτε που επιδρα το λιμιτερ ουτε ποσο.
Η μονη ενδειξη ειναι ενα λαμπακι "clipping" χωρις να ξερουμε ουτε με τι προγραμμα προεκυψε ουτε σε ποιες συχνοτητες ουτε ποσα db εκοψε.
Για εμενα το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι το limiter το οποιο κανει τη δουλεια του με στοχο να μην καουν τα μεγαφωνα, αλλα αυτη καθ εαυτη η παραμορφωση.
Οπως φανερωνουν ολες οι μετρησεις η παραμορφωση ειναι αυτη που ερχεται πρωτη και η συμπιεση ακολουθει.
Η μονη μετρηση που δινει μια ιδεα για το ποσο SPL limited ειναι το ηχειο ειναι η μετρηση του Stoneeh στο follow up βιντεο που εκανε με οριο το 10% παραμορφωσης που στις χαμηλες συχνοτητες θεωρειται οριακα ανεκτο και στο οποιο βλεπουμε οτι το ηχειο μπορει να φτασει τα 96db εως λiγο πανω απο τα 50Hz και τα 100+db απο τα 65Hz και πανω, σκαλοπατι που φαινεται και στις μετρησεις του Αμιρ (στα 65Hz οχι στα 100).
View attachment 270162
Δευτερον ο Αμιρ αν και σε γενικες γραμμες ειναι αντικειμενικος, πολλες φορες δεν ακολουθει αντικειμενικες μεθοδους σε ολα του τα review. Π.χ. πολλες φορες μπαινει στον κοπο να κανει ενα EQ σε ενα ηχειο και μαλιστα με εξωτερικο eq που κανεις δεν γνωριζει αν ο τελικος χρηστης θα εχει την δυνατοτητα να χρησιμοποιησει, και να συμπληρωσει μερικα θετικα σχολια για την αποδοση του μετα απο εφαρμογη ισοσταθμισης, αλλα στο συγκεκριμενο review δεν μπηκε στον κοπο να πατησει ενα κουμπι και να ρυθμισει το Bass shelf στα -4db, μια επιλογη που υπαρχει ηδη στο ηχειο.
Αν'τ αυτου δημοσιευσε αυτο το estimated room response
View attachment 270125
το οποιο δειχνει προβληματικη αποκριση in-room response η οποια θα διορθωνωταν αυτοματα αν πατουσε απλα το κουμπι ρυθμισης χαμηλων στο -4db το οποιο εχει μια καμπυλη διορθωσης ακριβως αντιθετη προς την καμπυλη που φαινεται στο απο πανω διαγραμμα.
Αν γινοταν αυτο, τοτε αυτοματα εκτος απο την βελτιωση της in-room αποκρισης θα υπηρχε και κερδος 4db στο headroom των χαμηλων συχνοτητων οπου υπαρχει και το προβλημα με την συμπιεση/παραμορφωση.
Το ξαναλεω. Το προβλημα της συμπιεσης οφειλεται κατα κυριο λογο στην ηθελημενα λαθος επιλογη του κατασκευαστη να τονωσει τις χαμηλες για να πετυχει απολυτα επιπεδη αποκριση στα χαρτια, κατι που ομως στην πραξη λογω του καρδιοειδους λωβου απο τα 250Hz και πανω ισοδυναμει με ανομοιομορφο room gain απο τη συχνοτητα που σταματαει ο καρδιοειδης λωβος και κατω. Εννοειται οτι δεν οφειλεται μονο σε αυτο. Ο σιδηρουν νομος του Χοφμαν ισχυει παντα οποτε σε ενα τοσο μικρο κουτι, τοσο μεγαλη εκταση πληρωνεται με χαμηλη ευαισθησια η οποια αναπληρωνεται μονο με ισχυ αλλα με την ισχυ ερχονται και οι παραμορφωσεις και τα φυσικα ορια των μεγαφωνων. Με ενα τοσο μικρο κουτι δεν μπορεις να κανεις θαυματα.
Σαν αποτελεσμα αυτο οχι μονο προκαλει υπερφορτωση των χαμηλων τονικα αλλα και αυξημενη παραμορφωση και συμπιεση για την προστασια των μεγαφωνων.

Ολα αυτα βεβαια χωρις να υπαρχει αυτη τη στιγμη καποιο διαγραμμα που να μας το δειχνει φανερα, αλλα ειναι ευκολα αντιληπτo απο τον συνδυασμο μετρησεων απο διαφορους reviewers.

Σε λιγες μερες θα κυκλοφορησει και το review του erin που παραδοσιακα δημοσιευει και διαγραμμα compression αλλα και διαγραμμα παραμορφωσης με χρηση High Pass και θα μας δωσει πιο πληρη εικονα.


Παμε τωρα στο limiter.
Tο limiter δεν μπαινει οριζοντια σε ολες τις συχνοτητες αλλα σταδιακα στις συχνοτητες στις οποιες το ηχειο φτανει τα ορια του λογω του ενσωματωμενου boost που ανεφερα ηδη στο DSP για να μπορει να του εξασφαλιζει εντυπωσιακη αποκριση συχνοτητας σε τυπικες μετρησεις.
Για να επεμβει το limiter θα πρεπει κατ αρχην να το επιβαλει το προγραμμα. Αν βαλεις να παιξει rock η metal μπορει να μην δεις ποτε το λαμπακι να αναβει γιατι το περιεχομενο δεν εχει αρκετη ενεργεια στην περιοχη των συχνοτητων που υποφερουν απο compression λογω του ενσωματωμενου boost.
Το ηχειο μπορει να φτασει και να ξεπερασει τα 107db χωρις συμπιεση και με ελεγχομενη παραμορφωση απο τα 80Hz και πανω. Αυτο ειναι εμφανες τις μετρησεις του Stoneeh στο YouTube αλλα διαφαινεται και στο review του Κορεατη του οποιου το ονομα δεν γνωριζω στην μετρηση που εκανε με High Pass στα 80Ηz στα 85db.
View attachment 270159
Πρακτικα, η ενταση στο χαμηλο περιοριζεται τοσο απο το limiter οσο απο την ιδια την αρμονικη παραμορφωση, τουλαχιστον απο τα 80Hz και κατω.
Αυτη τη στιγμη το μεγαλυτερο προβλημα του Palmer Orbit 11 ειναι ο ποιοτικος ελεγχος μια που σε δευτερο βιντεο του Κορεατη αποκαλυφθηκε οτι 4 διαφορετικα Orbit 11 ειχαν 4 διαφορετικες συμπεριφορες στο θεμα του self noise με καποια κομματια να ειναι σχετικα ησυχα και καποια αλλα να ειναι απο λιγο εως πολυ θορυβωδη.

Φαίνεται πως επενεργεί το limiter και μάλιστα μπορείς να το συγκρίνεις με τα διαγράμματα των άλλων ηχείων που έβαλες, στα οποία το limiter δείχνει να επεμβαίνει σαφώς πιο διακριτικά.

Δεν νομίζω ότι έχεις καταλάβει ακόμα ότι το πρόβλημα δεν είναι η εκτόξευση της παραμόρφωσης τόσο (που είναι κι αυτό βέβαια) όσο το ποσό αυτό το hard limiter επιδρά στο αποτέλεσμα.

Θα το πω λαϊκά. Μένεις με την προσδοκία στο χέρι.
Περιμένεις να συνεχίσει το σώμα και αυτό ξαφνικά στενεύει (αφού το limiter φρενάρει τον κώνο απότομα).
Και όλο αυτό σε καθημερινές συνθήκες ακρόασης, άντε έστω συνθήκες που θα κάτσεις στα τρία μέτρα και θα βάλεις κάτι να ακούσεις σε μια ένταση που δεν θα είναι μουσικό χαλί.

Το ηχείο θα ήταν πολύ καλό, αν δεν υπήρχε η προϋπόθεση ακρόασης και στα τρία μέτρα.

Υ.Γ. Δεν πρόκειται για λάθος στην επιλογή του σχεδιαστή. Ο σχεδιαστής μια χαρά το έφτιαξε για να παίζει από πολύ κοντινή απόσταση που ήταν προφανώς και ο στόχος του.