Πρόταση ηχείων για μικρό δωμάτιο

[Pleo]

Θα αφησω στην ακρη το παραλληρημα σου για την συμπιεση που δεν εχει καμμια εφαρμογη στην περιπτωση του νηματοθετη γιατι πολυ απλα 1) τα προβληματα υπερβολικης συμπιεσης οφειλονται σε υπερβολικα τονισμενο μπασο απο το εργοστασιο*, κατι που διορθωνεται μετα ρυθμιστικα που διαθετει το ηχειο και το Wiim Ultra που συνειδητα συμπεριλαμβανεται στην προταση μου μπορει να εξαλειψει εντελως το "προβλημα" με την χρηση τοσο του παραμετρικου EQ οσο και του ρυθμιζομενου High Pass 2) δεν ακουει πολυ δυνατα, 3) δεν ακουει μουσικη με εντονο περιεχομενο στα χαμηλα 4) ακουει μουσικη με περιορισμενο δυναμικο ευρος.
Θα επικεντρωθω ομως στον ισχυρισμο σου οτι ο κατασκευαστης μια χαρα το εφτιαξε, παρ ολο που ειναι εμφανες σε ολα τα review οτι οχι, ο κατασκευαστης δεν το εφτιαξε μια χαρα, και το ηχειο οπως ερχεται ρυθμισμενο απο το εργοστασιο εχει υπερβολικο μπασο (το οποιο να μην τα ξαναλεμε, δημιουργει αλυσιδα προβληματων)
Σε αυτο το προσφατο "review" o τυπος εκανε μια σειρα απο συγκριτικες in-room μετρησεις στο στουντιο του με τα Orbit, ενα ζευγαρι ATC ως ηχειο αναφορας, ενα Hedd, και ενα IK Multimedia.

Στην πρωτη μετρηση που το orbit ειχε ρυθμισμενα τα μπασα στο -4db, το μπασο ηταν απο +2 εως +5db πιο πανω απο το ATC (μεχρι το σημειο που το Orbit επεφτε σε null)
View attachment 270182
και με το ρυθμιστικο στο 0 το μπασο φτανει τα +9db στα 28Hz σε σχεση με το ATC
View attachment 270183Δεν ξερω αν χρειαζεται να στο κανω λιανα για να καταλαβεις πως συνδεονται ολα αυτα και πως καταρριπτουν τους ισχυρισμους σου αλλα αν δεν μπορεις να το καταλαβεις θα το αφησω εκει. Στην τελικη δεν ειναι κατι που αφορα εσενα αλλα τον νηματοθετη και αυτος ειναι που με ενδιαφερει να καταλαβει.

Επομένως πρότεινες ένα ηχείο προβληματικό. Αυτό είναι το συμπέρασμα;


Είναι προφανές ότι δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα που θα υπάρξει στην απόσταση των 3ων μέτρων, επομένως δεν χρειάζεται να προσπαθήσω για τέταρτη φορά να το εξηγήσω.

Αφήνω τους αναγνώστες να βγάλουν συμπέρασμα από σχόλια όπως αν ρυθμίσεις το input -4dB, με κάποιο μαγικό τρόπο δεν θα χρειάζεσαι και πάλι τα ίδια dB στη θέση ακρόασης άρα πάλι δεν θα γλιτώσεις την επέμβαση του limiter...


Για τον reviewer τον συγκεκριμένο εγώ επιφυλάσσομαι πάρα πολύ, προτιμώ να περιμένω από κανέναν Erin να μας δείξει το multi tone distortion διάγραμμα με και χωρίς φίλτρο. Αν και έχοντας δει την συμπεριφορά του κώνου μεταξύ 100 και 300ων Hz, είναι λίγο πολύ αναμενόμενο το τι θα δούμε κι εκεί.

Για το σχόλιο σχετικά με τη μουσική που ακούει ο φίλος, προφανώς δεν έχεις υπ' όψη τι συχνότητες παίζει ένα ηλεκτρικό μπάσο για παράδειγμα, επομένως ούτε κι εδώ υπάρχει λόγος να εξηγώ τα αυτονόητα.

 

[Spiros Z]

Πραγματικα δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε.
Συνεχιζεις να κανεις τοποθετησεις out of context οπως με την συχνοτητα του ηλεκτρικου μπασου. Ξεχασες να αναφερεις σε ποσα db παιζει το ηλεκτρικο μπασο σε σχεση με την φωνη του τραγουδιστη. Εχεις σκεφτει σε τι ενταση θα πρεπει να παιζει το τραγουδι για να φτασει το ηλεκτρικο μπασο σε clipping? Η μηπως νομιζεις οτι το ηλεκτρικο μπασο παιζει στην ιδια ενταση με την μποτα της ντραμς?

 

[Pleo]

Πραγματικα δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε.
Συνεχιζεις να κανεις τοποθετησεις out of context οπως με την συχνοτητα του ηλεκτρικου μπασου. Ξεχασες να αναφερεις σε ποσα db παιζει το ηλεκτρικο μπασο σε σχεση με την φωνη του τραγουδιστη. Εχεις σκεφτει σε τι ενταση θα πρεπει να παιζει το τραγουδι για να φτασει το ηλεκτρικο μπασο να φτασει σε clipping? Η μηπως νομιζεις οτι το ηλεκτρικο μπασο παιζει στην ιδια ενταση με την μποτα της ντραμς?

Δες ότι πρότεινες πρώτα ένα ηχείο που εσύ ο ίδιος βγάζεις προβληματικό, και στη συνέχεια ψάξε το νήμα σχετικά με τα subwoofer σε δικάναλο όπου εκεί αναλύεται σε τι συχνότητες παίζει ένα όργανο που είναι θεμελιακό στη μουσική που ακούει ο φίλος.

Δεν θα κάτσω κι όλας να εξηγήσω τις καμπύλες ακουστότητας από πάνω. Βαριέμαι κι όλας...

 

[milaber22]

προσωπικά δεν το βλέπω έτσι.
Κέρδος έχω διαβάζοντας και μαθαίνοντας.

 

[Spiros Z]

Δες ότι πρότεινες πρώτα ένα ηχείο που εσύ ο ίδιος βγάζεις προβληματικό, και στη συνέχεια ψάξε το νήμα σχετικά με τα subwoofer σε δικάναλο όπου εκεί αναλύεται σε τι συχνότητες παίζει ένα όργανο που είναι θεμελιακό στη μουσική που ακούει ο φίλος.

Δεν θα κάτσω κι όλας να εξηγήσω τις καμπύλες ακουστότητας από πάνω. Βαριέμαι κι όλας...

Κι εγω βαριεμαι να γραφω γι αυτο θα σου απαντησω με copy paste απο AI
Θυμιζω οτι ο νηματοθετης δεν ακουει δυνατα.
Ποσο δυνατα ειναι το δυνατα?
85 dB is considered moderately loud for a heavy metal song, especially if it is a sustained average, but it is not "extremely" loud compared to the genre's standard live or high-volume listening environment. While 85 dB is the threshold where noise begins to pose a risk of permanent hearing damage with prolonged exposure, many metal fans and live,,venues operate at much higher levels, often exceeding 110-120 dB.
Here is a breakdown of 85 dB in the context of heavy metal:

• As an Average: If a recording has an average volume of 85 dB, it is considered "damn loud" and very intense, likely drowning out conversation.
• As a Peak: If 85 dB is only the peak, and the average is lower, it is considered a comfortable or moderate listening level.
• Live Context: A live metal concert or in-studio rehearsal frequently reaches 100-120 dB. Therefore, 85 dB is a lower-than-average volume for a live setting.
• Safety Warning: Prolonged or repeated exposure to 85 dB or higher is deemed unsafe by health experts, making 85 dB a "high" level for long-term daily listening.
  

In summary, 85 dB is loud enough to be fully immersive for metal, but not as high as the extreme volumes typically associated with the genre in live settings.

Συμπερασμα: 85db peak ειναι η ενταση στην οποια ακουει συνηθως ο νηματοθετης. Τι σημαινει ομως αυτο? 85db τα φωνητικα? η μπασο κιθαρα? η τα kick drums?
Θα πιανει το λιμιτερ την μπασο κιθαρα? Τα κικ ντραμς? για να δουμε...

In a typical, well-balanced heavy metal production, the vocals are mixed to sit on top of the intense, distorted guitar "wall of sound," generally making them louder in perceived loudness (and often higher in frequency) than the bass guitar.
When the overall song averages 85dB SPL:

• Vocals: Often sit in the most prominent position, acting as the melodic focus. They are mixed to be upfront, sometimes 3–6 dB quieter than the absolute loudest peaks (like the snare or kick drum) but perceived as louder than the bass.
• Bass Guitar: In heavy metal, the bass is often used to add weight and density to the distorted rhythm guitars rather than to stand out on its own. While it provides low-frequency "oomph," it is generally mixed underneath the vocals to avoid creating mud, particularly in the 400–500 Hz range.
• Perception: While the bass might contain a high volume of low-frequency energy, the vocal's position in the mid-range (roughly 1–5 kHz), where human hearing is most sensitive, makes it feel significantly more prominent and "louder" than the bass.

If the vocals are not screaming (e.g., cleaner melodic metal), they will be significantly more prominent than the bass. In extreme metal with heavy guttural vocals, the vocals still take center stage over the bass, usually masked less by the bass than by the guitars.

Εχουμε και λεμε. 85 db peak τα κικ ντραμς, 3-6db χαμηλοτερα τα φωνητικα, και πιο κατω απο τα φωνητικα η μπασο κιθαρα. Ποσο πιο κατω? δεν ξερουμε αλλα θα πω εγω 1db γιατι ειμαι λαρτζ. Ποσα db δηλαδη? 78-81db η μπασο κιθαρα Peak. Αρα θελουμε ικανοτητα για 81db στα 40Hz.
Την εχουμε?
Οχι απλα την εχουμε αλλα εχουμε και περισσευμα.
Στα 40Hz παμε μεχρι 87db peak στο ενα μετρο απο ενα ηχειο αρα στα 93db απο δυο ηχεια.
Στα 3 μετρα ποσα db?
The sound pressure level at 3 meters will be approximately 83.46 dB in an ideal "open field" environment.
In real-world indoor conditions, the level is typically higher—around 87–88 dB—due to sound reflecting off walls and floors

οχι μονο δεν εχουμε προβλημα αλλα εχουμε και 6-7db εξτρα headroom

Μηπως ομως θα πιανει το λιμιτερ τα peak των Kick drums? Στα ποσα Hz ειναι τα κικ ντραμς?
Sub/Low end (30-80Hz) The fundamental, chest-thumping weight. Many producers aim for 60-70Hz

for maximum impact, while removing sub-40 Hz to increase headroom

Ακομα και σε extreme περιπτωσεις με το kick drum στα 40Hz εχουμε 3db headroom μεχρι το limiter. Για τα τυπικα 60-70Hz του kick drum εχουμε περιθωριο 18-20db.

Ειναι τουλαχιστον αστειο να συνεχισουμε την κουβεντα. Πραγματικα.

Υ.Γ. εχεις πολλη πλακα που θες να μου "εξηγησεις" καμπυλες ακουστοτητας.

 

[Pleo]

Κι εγω βαριεμαι να γραφω γι αυτο θα σου απαντησω με copy paste απο AI

Τώρα το τερμάτισες...

Εντάξει, επειδή βαριέμαι να εξηγώ τα βασικά σε εξαρτήματα που προέρχονται από το pro-audio και συγκεκριμένα από το PA, τα οποία με ένα (εύκολα εξηγήσιμο) τρόπο υποστηρίζονται τώρα τελευταία από πολλούς αλλά οι προτάσεις τους καταλήγουν τελικά σε πώληση σχεδόν όλες γιατί είναι λάθος, εγώ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω το γαιτανάκι αυτό επειδή κάποιος δεν μπορεί να κατανοήσει τι είναι το limiter και πως φαίνεται η παρεμβατικότητα του.

Εσύ ο ίδιος έβγαλες την πρότασή σου προβληματική, το κατάλαβες στη συνέχεια, δεν γνωρίζεις καν τι συχνότητες και σε ποια ένταση παίζει το ηλεκτρικό μπάσο, και ρωτάς το Α.Ι. μήπως και το σώσεις.
Δεν σώζεται όσο και να ρωτάς το A.I και να σου απαντά γενικότητες που δεν αφορούν το προς εξέταση ηχείο.

Οι μετρήσεις δείχνουν τι πρόβλημα έχει το ηχείο σε απόσταση τριών μέτρων, τα υπόλοιπα αφορούν τις επιλογές των σχεδιαστών. Εδώ είναι ξεκάθαρο τι ήθελε να φτιάξει ο κατασκευαστής πάντως.

 

[Spiros Z]

Τώρα το τερμάτισες...

Εντάξει, επειδή βαριέμαι να εξηγώ τα βασικά σε εξαρτήματα που προέρχονται από το pro-audio και συγκεκριμένα από το PA, τα οποία με ένα (εύκολα εξηγήσιμο) τρόπο υποστηρίζονται τώρα τελευταία από πολλούς αλλά οι προτάσεις τους καταλήγουν τελικά σε πώληση σχεδόν όλες γιατί είναι λάθος, εγώ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω το γαιτανάκι αυτό επειδή κάποιος δεν μπορεί να κατανοήσει τι είναι το limiter και πως φαίνεται η παρεμβατικότητα του.

Εσύ ο ίδιος έβγαλες την πρότασή σου προβληματική, το κατάλαβες στη συνέχεια, δεν γνωρίζεις καν τι συχνότητες και σε ποια ένταση παίζει το ηλεκτρικό μπάσο, και ρωτάς το Α.Ι. μήπως και το σώσεις.
Δεν σώζεται όσο και να ρωτάς το A.I και να σου απαντά γενικότητες που δεν αφορούν το προς εξέταση ηχείο.

Οι μετρήσεις δείχνουν τι πρόβλημα έχει το ηχείο σε απόσταση τριών μέτρων, τα υπόλοιπα αφορούν τις επιλογές των σχεδιαστών. Εδώ είναι ξεκάθαρο τι ήθελε να φτιάξει ο κατασκευαστής πάντως.

Δεν ρωτησα το AI για να μαθω, αλλα για να κανω ευκολο copy paste χωρις να κουραζομαι να γραφω. Σου απαντησα με νουμερα και διαγραμματα μετρησεων. Φτανει. Με κουρασες.

 

[Pleo]

Δεν ρωτησα το AI για να μαθω, αλλα για να κανω ευκολο copy paste χωρις να κουραζομαι να γραφω. Σου απαντησα με νουμερα και διαγραμματα μετρησεων. Φτανει. Με κουρασες.

Τίποτε σχετικό με το αντικείμενο, δηλαδή το συγκεκριμένο ηχείο, δεν απάντησε το a.i.
Και αυτά που γράφει εύκολα ανατρέπονται.
Θες να σου κάνω copy paste απάντηση από a.i. που να γράφει τα εντελώς αντίθετα;

Ας μείνουμε σε αυτό που συμφωνούμε και ας περιμένουμε να μετρηθεί από τον Erin τουλάχιστον.
Τα μέχρι στιγμής στοιχεία πάντως δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά για το πώς τα πάει.