Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική της Sony να μην βάλει τον 26άρη αισθητήρα ,ειδικά αν η τιμή της x-t30 κυμανθεί στα ίδια επίπεδα με την a6400,μιας και ο αισθητήρας είναι δική της παραγωγή .Της είχαν περισσέψει παλιοί αισθητήρες και ήθελε να τους διώξει αλά Canon στα φθηνά μοντέλα;
Sony 6400
- Thread starter tiniakos
- Start date
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Σωστή σέψη, άλλα να σου κάνω μια ερώτηση? Στην πράξη πόση διαφορά κάνει ο νέος αισθητήρας σε σχέση με τον παλιό? Θα τις δει αυτές τις διαφορές ένας μέσος χρήστης?? Και οι διαφορές αυτές (αν υπάρχουν) προέρχονται από τον αισθητήρα ή από τον νέο επεξεργαστή?
Μην ξεχνάμε επίσης ότι ο 24αρης αισθητήρας της Sony είναι κορυφαίος, δεν είναι σαν τις Canon που είναι μονίμως ''πίσω'' όσον αφορά τους αισθητήρες.
Μάλλον έχει συμφωνήσει με τη fujifilm να μην τον βάλει στα δικά της μοντέλα πριν από την πάροδο ενός συγκεκριμένου διαστήματος για λόγους ανταγωνισμού, γι αυτό και καθυστερεί η α7000. Ωραίο το 4Κ/60p αλλά αν δεν τραβάς βίντεο με γρήγορη κίνηση μια χαρά βολεύεσαι και με το 4Κ/30p. Δεν υπάρχει διαφορά στην ανάλυση
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Re: Απάντηση: Sony 6400
Νομίζω ναι, και παλιότερα και η Samsung, ίσως έχει και κάποιους και η Panasonic.
Νομίζω ναι, και παλιότερα και η Samsung, ίσως έχει και κάποιους και η Panasonic.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Και μια πρόχειρη σύγκριση από το Dpreview. Κρατάω μόνο τελευταίο ''possibly the most capable and usable AF system we've encountered''.
https://www.dpreview.com/articles/0072788087/should-i-buy-the-sony-a6400-here-s-how-it-compares
https://www.dpreview.com/articles/0072788087/should-i-buy-the-sony-a6400-here-s-how-it-compares
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Re: Απάντηση: Sony 6400
Καμία κολοτούμπα, δεν πρόκειται να την πάρω την μηχανή (Τουλάχιστον με αυτά τα χρήματα) και δεν θεωρώ σοβαρό Update αυτό που έδωσε, επίσης μια χαρά εστίαση έχει για τα δικά μου δεδομένα και η πρώτη Α6000, άλλα για αυτούς που θέλουν την έχτρα δύναμη είναι super η Α6400. Για τους υπόλοιπους ας βγάλει κανένα σοβαρό κιτ φακό και ας βάλει καμιά σοβαρή οθόνη πάνω στις Α6χχχ και το ξανασκεφτόμαστε.
Καμία κολοτούμπα, δεν πρόκειται να την πάρω την μηχανή (Τουλάχιστον με αυτά τα χρήματα) και δεν θεωρώ σοβαρό Update αυτό που έδωσε, επίσης μια χαρά εστίαση έχει για τα δικά μου δεδομένα και η πρώτη Α6000, άλλα για αυτούς που θέλουν την έχτρα δύναμη είναι super η Α6400. Για τους υπόλοιπους ας βγάλει κανένα σοβαρό κιτ φακό και ας βάλει καμιά σοβαρή οθόνη πάνω στις Α6χχχ και το ξανασκεφτόμαστε.
Εγώ για αυτά που προσφέρει δεν τη θεωρώ ακριβή.
Πόσο δηλαδή να τη βάλει από τη στιγμή που έχει και τα παλαιότερα μοντέλα στην κυκλοφορία.
Εδώ κοστίζουν σχεδόν το ίδιο μηχανές χωρίς καλό βίντεο και με τις μισές δυνατότητες.
Πόσο δηλαδή να τη βάλει από τη στιγμή που έχει και τα παλαιότερα μοντέλα στην κυκλοφορία.
Εδώ κοστίζουν σχεδόν το ίδιο μηχανές χωρίς καλό βίντεο και με τις μισές δυνατότητες.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Re: Απάντηση: Sony 6400
Ναι άλλα όπως ξέρεις πολύ καλά ειδικά αφού έχεις και Fuji δεν είναι μόνο το σώμα, θα την πάρεις λοιπόν την A6400 με αδιαβροχοποίηση και θα την συνδυάσεις αν θες έναν φακό ζουμ γενικής χρίσεως με τι?? με τον 16-50?? Με το μοσχάρι 18-105 που τα 2 εστιακά του άκρα είναι άστα να πάνε?? Ενώ εσύ στην Fuji έχεις τον οικονομικό και πολύ καλό 18-55.
Επίσης έχεις δει την οθόνη της? Είναι χωρίς υπερβολή η χειρότερη της αγοράς, το design άσχημο και χωρίς καμία αλλαγή εδώ και 3 γενιές, η εργονομία μέτρια, η κατασκευή μέτρια με ψεύτικα καπάκια και μετριότατα κουμπια/ροδέλες, το μενού κακό, ibis δεν έχει ούτε καν Digital ibis, τα jpeg παρόλες τις βελτιώσεις δεν πλησιάζουν Fuji/Olympus ούτε καν τις Canon. Ενώ για να γκρινιάξουμε και για τον αισθητήρα σε ποιότητα φωτογραφίας και βίντεο είναι ακριβώς ίδια με την 3ετίας Α6300.
Επιπλέον δεν είναι μόνο οι δυνατότητες ή η εστίαση, πρέπει να προσφέρεις στον χρήστη ένα ολοκληρωμένο πακέτο, μια ολοκληρωμένη εμπειρία, μια μηχανή που θα χαίρεται να φωτογραφίζει μαζί της και θα χαμογελάει κάθε φορά που θα την πιάνει.....κάτι που δυστυχώς η Sony το έχει αμελήσει εντελώς.
Ναι άλλα όπως ξέρεις πολύ καλά ειδικά αφού έχεις και Fuji δεν είναι μόνο το σώμα, θα την πάρεις λοιπόν την A6400 με αδιαβροχοποίηση και θα την συνδυάσεις αν θες έναν φακό ζουμ γενικής χρίσεως με τι?? με τον 16-50?? Με το μοσχάρι 18-105 που τα 2 εστιακά του άκρα είναι άστα να πάνε?? Ενώ εσύ στην Fuji έχεις τον οικονομικό και πολύ καλό 18-55.
Επίσης έχεις δει την οθόνη της? Είναι χωρίς υπερβολή η χειρότερη της αγοράς, το design άσχημο και χωρίς καμία αλλαγή εδώ και 3 γενιές, η εργονομία μέτρια, η κατασκευή μέτρια με ψεύτικα καπάκια και μετριότατα κουμπια/ροδέλες, το μενού κακό, ibis δεν έχει ούτε καν Digital ibis, τα jpeg παρόλες τις βελτιώσεις δεν πλησιάζουν Fuji/Olympus ούτε καν τις Canon. Ενώ για να γκρινιάξουμε και για τον αισθητήρα σε ποιότητα φωτογραφίας και βίντεο είναι ακριβώς ίδια με την 3ετίας Α6300.
Επιπλέον δεν είναι μόνο οι δυνατότητες ή η εστίαση, πρέπει να προσφέρεις στον χρήστη ένα ολοκληρωμένο πακέτο, μια ολοκληρωμένη εμπειρία, μια μηχανή που θα χαίρεται να φωτογραφίζει μαζί της και θα χαμογελάει κάθε φορά που θα την πιάνει.....κάτι που δυστυχώς η Sony το έχει αμελήσει εντελώς.
Μην παίρνεις σαν δεδομένο οτι όλοι οι 24άρηδες Σονυ είναι ίδιοι .. π.χ. άλλος ο 24άρης της α6000 άλλος των 6300/6500 με κύρια διαφορά την τεχνολογία dual-gain που δίνει λιγότερο θόρυβο απο ISO 320 και πάνω ..
Βέβαια για τον αισθητήρα της 6400 δεν έχουμε ακόμα στοιχεία αν και safe-bet είναι να είναι να περίπου ίδιος με 6500 .. έτσι βγαίνει και σε κάπως χαμηλή τιμή η μηχανή .. αλλά λογικά πάλι κάποιες βελτιώσεις θα έχουν εφαρμοστεί (π.χ. όσον αφορά την ταχύτητα read-out συνολικά ή επιλεκτικά σε μέρος τους αισθητήρα π.χ. για απεικόνιση σε display/EVF και σε AF )
Επίσης αυτό καθορίζει και την ποιότητα τιμή των fuji π.χ. η x-t100 δείχνει να έχει τον παλιό 24arh Sony ίδιο περίπου με με την α6000 .. οι Χ-Τ2/20 με 6300
http://www.photonstophotos.net/Char...X-T100_14,Sony ILCE-6000_14,Sony ILCE-6500_14
Βασικά όλα παίζουν ρόλο .. και ο αισθητήρας και ο επεξεργαστής .. και το τελικό αποτέλεσμα συνήθως εξαρτάται κυρίως απο τον αδύνατο κρίκο της αλυσίδας .. όμως επίσης εξαρτάται πιο πολύ απο τον πρώτο κρίκο της αλυσίδας που είναι ο αισθητήρας. Εκεί καθορίζεται π.χ. αν θα έχουμε βίντεο με πολύ ή λίγο rolling shutter ή αν θα έχουμε 4Κ30p/4K60p με κροπ ή full readout και σε τί ποιότητα ..
Tώρα όντως η X-T2 δείχνει να έχει ίδιο αισθητήρα με α6300 .. εκεί βέβαια παίζει ρόλο και η ποιότητα/ταχύτητα του επεξεργαστή σε σχέση με το φορτίο που έχει .. τα θέμα είναι οτι λόγω του X-trans της Χ-Τ2 χρειάζεται πιο δυνατός επεξεργαστής σε σχέση με εναν Bayer .. άρα κυρίως φταίει ο αισθητήρας
MoDis
Supreme Member
Re: Απάντηση: Sony 6400
συμφωνω
SAN DIEGO, Feb. 11, 2014
– Sony Electronics’ new α6000 camera pushes the limits of mirrorless camera innovation, boasting the world’s fastest AF performance1 at just 0.06 seconds.....
The camera will be available in silver or black for $650 body only, or $800 when kitted with the 16-50 F3.5-5.6 power zoom lens.
SAN DIEGO — Jan. 15, 2019
Sony Electronics Inc. today introduced an exciting new addition to its E-mount mirrorless camera lineup – the α6400 (model ILCE-6400).
The α6400 will ship in February 2019 for a suggested retail price of $900
It will also be offered as a kit with the 16-50mm F3.5 – 5.6 lens for a suggested retail price of $1,000 USD
or in a kit with the 18-135mm F3.5 – 5.6 lens for a suggested retail price of $1,300 USD
Μια χαρα τιμη συγκριτικα με τα 650 της α6000 πριν 5 χρονια
συμφωνω
SAN DIEGO, Feb. 11, 2014
– Sony Electronics’ new α6000 camera pushes the limits of mirrorless camera innovation, boasting the world’s fastest AF performance1 at just 0.06 seconds.....
The camera will be available in silver or black for $650 body only, or $800 when kitted with the 16-50 F3.5-5.6 power zoom lens.
SAN DIEGO — Jan. 15, 2019
Sony Electronics Inc. today introduced an exciting new addition to its E-mount mirrorless camera lineup – the α6400 (model ILCE-6400).
The α6400 will ship in February 2019 for a suggested retail price of $900
It will also be offered as a kit with the 16-50mm F3.5 – 5.6 lens for a suggested retail price of $1,000 USD
or in a kit with the 18-135mm F3.5 – 5.6 lens for a suggested retail price of $1,300 USD
Μια χαρα τιμη συγκριτικα με τα 650 της α6000 πριν 5 χρονια
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Re: Απάντηση: Sony 6400
Ξέρεις όμως έχουν περάσει 5 χρόνια από την Α6000, η τεχνολογία κάνει άλματα, χρόνο με τον χρόνο αγοράζεις ηλεκτρονικά καλύτερα με τα ίδια χρήματα. Πριν 5 χρόνια αγόραζες έναν υπολογιστή με δυνατότητες που είναι το 1/3 ενός σημερινού με τα ίδια χρήματα. Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί η Α6400 έπρεπε να κάνει 650 όσο έκανε η Α6000 το 2014. Τα 5 χρόνια είναι υπεραρκετά για να έχεις καλύτερη τεχνολογία στην ίδια τιμή. Αλλα ξέρουμε τι κάνει η Sony κρατάει και τα παλιά σώματα στην κυκλοφορία και έτσι έχει πάτημα να ανεβάζει τις τιμές στα καινούρια, δες π.χ. την σειρά Rx100....μανούλα είναι σε κάτι τέτοια η Sony!!!
Από την άλλη αν είστε οκ με αυτό που κάνουν σήμερα οι εταιρίες (όχι μόνο η sony) και κάθε νέο μοντέλο έχει αρχική τιμή μεγαλύτερη από το παλιό πάω πάσο.
Ξέρεις όμως έχουν περάσει 5 χρόνια από την Α6000, η τεχνολογία κάνει άλματα, χρόνο με τον χρόνο αγοράζεις ηλεκτρονικά καλύτερα με τα ίδια χρήματα. Πριν 5 χρόνια αγόραζες έναν υπολογιστή με δυνατότητες που είναι το 1/3 ενός σημερινού με τα ίδια χρήματα. Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί η Α6400 έπρεπε να κάνει 650 όσο έκανε η Α6000 το 2014. Τα 5 χρόνια είναι υπεραρκετά για να έχεις καλύτερη τεχνολογία στην ίδια τιμή. Αλλα ξέρουμε τι κάνει η Sony κρατάει και τα παλιά σώματα στην κυκλοφορία και έτσι έχει πάτημα να ανεβάζει τις τιμές στα καινούρια, δες π.χ. την σειρά Rx100....μανούλα είναι σε κάτι τέτοια η Sony!!!
Από την άλλη αν είστε οκ με αυτό που κάνουν σήμερα οι εταιρίες (όχι μόνο η sony) και κάθε νέο μοντέλο έχει αρχική τιμή μεγαλύτερη από το παλιό πάω πάσο.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Δυστυχώς όλες οι εταιρείες έχουν ανεβάσει τιμές σε όλα σχεδόν τα προϊόντα, δες τι γίνεται με κινητά κλπ
Αν βάλεις και το χαλι που έχουμε εδώ στην Ελλάδα με μισθούς πείνας (όσοι έχουμε) και τις απίστευτες τιμές σε σχέση με Αμερική, τα πράγματα είναι σαφώς χειρότερα.
Αν βάλεις και το χαλι που έχουμε εδώ στην Ελλάδα με μισθούς πείνας (όσοι έχουμε) και τις απίστευτες τιμές σε σχέση με Αμερική, τα πράγματα είναι σαφώς χειρότερα.
MoDis
Supreme Member
Re: Απάντηση: Sony 6400
δεν αντικαθιστα την 6000 , απλα βαζει αλλη μια επιλογη σε οποιον "δυσμοιρο" καταναλωτη δεν γνωριζει τις αναγκες του
αυτο που λες σημαινει οτι καθε νεο golf θα πρεπει να κανει οσο εκανε πχ το mark I
ενας top υπολογιστης πριν 3 χρονια εκανε πολλα πολλα λεφτα , το ιδιο κανει και σημερα
το ιδιο συμβαινει και με τις τηλεορασεις
το ιδιο συμβαινει με πολλα προιοντα
(τα κινητα τα αφηνω επιτηδες εξω...)
πεστο ξεζουμισμα των πολυεθνικων για μεγιστοποπιηση των κερδων τους
πεστο κοστος R&D
πεστο αυξηση βιοτικου επιπεδου (και δε μιλαμε για ελλαδα)
η σονυ κανει τη δουλεια της για να πετυχει τη νο1 θεση , εχει ανακαλυψει νεες τεχνολογιες και της πασαρει σε πολλες σειρες προιοντων
σαν τα κινητα τηλεφωνα που εταιρειες βγαζουν 10 και 20 διαφορετικα μοντελα ...
(δε το γλιτωσα το παραδειγμα τελικα ...)
δεν αντικαθιστα την 6000 , απλα βαζει αλλη μια επιλογη σε οποιον "δυσμοιρο" καταναλωτη δεν γνωριζει τις αναγκες του
αυτο που λες σημαινει οτι καθε νεο golf θα πρεπει να κανει οσο εκανε πχ το mark I
ενας top υπολογιστης πριν 3 χρονια εκανε πολλα πολλα λεφτα , το ιδιο κανει και σημερα
το ιδιο συμβαινει και με τις τηλεορασεις
το ιδιο συμβαινει με πολλα προιοντα
(τα κινητα τα αφηνω επιτηδες εξω...)
πεστο ξεζουμισμα των πολυεθνικων για μεγιστοποπιηση των κερδων τους
πεστο κοστος R&D
πεστο αυξηση βιοτικου επιπεδου (και δε μιλαμε για ελλαδα)
η σονυ κανει τη δουλεια της για να πετυχει τη νο1 θεση , εχει ανακαλυψει νεες τεχνολογιες και της πασαρει σε πολλες σειρες προιοντων
σαν τα κινητα τηλεφωνα που εταιρειες βγαζουν 10 και 20 διαφορετικα μοντελα ...
(δε το γλιτωσα το παραδειγμα τελικα ...)
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Συμφωνώ απόλυτα άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι το δεχόμαστε ή δεν γκρινιάζουμε. Για μένα για να επανέρθουμε στην Α6400, με αυτά που δεν έκανε στο νέο μοντέλο η Sony θα έπρεπε το πολύ να κάνει 700-800 ευρώ το σώμα, στα 500 η Α6300 και στα 300 η Α6000, και τέλος.
Για να το πω και αλλιώς χωρίς να μπορώ να το αποδείξω είμαι σίγουρος ότι η Α6400 στοιχίζει λιγότερο στην sony εν έτη 2019 από ότι στοίχισε το 2014 η Α6000.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,914
Re: Απάντηση: Sony 6400
Για να μην το αναλύσουμε περαιτέρω. Κάθε νέο προϊόν (ηλεκτρονικό προϊόν) που αντικαθιστά ένα παλιό πρέπει να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ όσο έκανε το προηγούμενο μοντέλο που αντικαθιστά + πληθωρισμό (αν υπάρχει), ειδικά αν έχουν περάσει και αρκετά χρόνια, οτιδήποτε παραπάνω είναι αισχροκέρδια, ξεζούμισμα και αρπαχτή. Το παλιό μοντέλο δε ή σταματάς την παραγωγή του ή απλά κατεβάζεις αισθητά την τιμή του, τόσο απλά όμορφα και νοικοκυρεμένα. Όσο απόλυτο και αν ακούγεται αυτή είναι η γνώμη μου.
Υ.Γ. Τώρα για την Α6400 δεν μπήκαν κάν στον κόπο να αλλάξουν έστω και λίγο το σώμα, έστω 1-2 αλλαγούλες... Μου θυμίζει το παρακάτω η περίπτωση της Sony Που δεν αλλάζει καθόλου τα σώματά της γενιά με την γενιά!!
Για να μην το αναλύσουμε περαιτέρω. Κάθε νέο προϊόν (ηλεκτρονικό προϊόν) που αντικαθιστά ένα παλιό πρέπει να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ όσο έκανε το προηγούμενο μοντέλο που αντικαθιστά + πληθωρισμό (αν υπάρχει), ειδικά αν έχουν περάσει και αρκετά χρόνια, οτιδήποτε παραπάνω είναι αισχροκέρδια, ξεζούμισμα και αρπαχτή. Το παλιό μοντέλο δε ή σταματάς την παραγωγή του ή απλά κατεβάζεις αισθητά την τιμή του, τόσο απλά όμορφα και νοικοκυρεμένα. Όσο απόλυτο και αν ακούγεται αυτή είναι η γνώμη μου.
Υ.Γ. Τώρα για την Α6400 δεν μπήκαν κάν στον κόπο να αλλάξουν έστω και λίγο το σώμα, έστω 1-2 αλλαγούλες... Μου θυμίζει το παρακάτω η περίπτωση της Sony Που δεν αλλάζει καθόλου τα σώματά της γενιά με την γενιά!!
Attachments
Εντάξει .. το τεντώνεις κάπως διότι χρησιμποποιείς σαν χαρακτηριστικό παράδειγμα την α6000 ή οποία είναι ίσως η πιο μεγάλη εξαίρεση στις φωτογραφικές σε σχέση με το VFM που προσέφερε ..
MoDis
Supreme Member
αυτο με το σωμα το διαβαζω τοσα ποστ
αυτο επελεξε για την aps-c , αυτο διαλεξε για τις ff
και αποψη μου , δε προκειται να τα αλλαξει , πρεπει να το αποδεκτουμε
και να κανω και μια προβλεψη , μην εκπλαγουμε αν και η 7000 μοιαζει παρα πολυ με την σειρα 6χχχ
εκτος αν ετοιμαζει νεα σειρα 7χχχ και μας π....
το σωμα ειναι πια χαρακτηριστικο της sony
πως βλεπεις και λες , α αυτη ειναι olympus , αυτη ειναι fuji , κοκ
αυτο επελεξε για την aps-c , αυτο διαλεξε για τις ff
και αποψη μου , δε προκειται να τα αλλαξει , πρεπει να το αποδεκτουμε
και να κανω και μια προβλεψη , μην εκπλαγουμε αν και η 7000 μοιαζει παρα πολυ με την σειρα 6χχχ
εκτος αν ετοιμαζει νεα σειρα 7χχχ και μας π....
το σωμα ειναι πια χαρακτηριστικο της sony
πως βλεπεις και λες , α αυτη ειναι olympus , αυτη ειναι fuji , κοκ