Sony α6000

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

το σημαντικο στα jpg ειναι ν αφαιρεσεις την διαχειριση θορυβου και αν θες τη μεγιστη δυναμικη περιοχη να ενεργοποιησεις το DRO.
Το profile ειναι θεμα γουστου.... εγω πχ για τοπια χρησιμοποιω landscape , για ανθρωπους το natural κλπ.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

σε ποιο τομεα ?
Η α6000 εχει EVF που η 5ν δε ειχε.
Εχει καλυτερο πιασιμο, πολλυ καλυτερο μενου, περισσοτερα κουμπια για παραμετροποιηση , mode selector, klp

Apo εικονα ειναι κοντα , λιγο καλυτερη στα υψηλα iso , και ελαχιστα μεγαλυτερη δυναμικη περιοχη.

Στο βιντεο ειναι καλυτερη, λιγοτερος θορυβος και χωρις moire - aliasing.

Η μεγαλη διαφορα ειναι φυσικα στην εστιαση και ειναι ο λογος ππου με κρατουσε μακρια απο τις nex και στο να "επενδυσω" σε φακους.

Τωρα, εχω πια αυτα που ηθελα παντα απο μια νεχ και γι αυτο ξαναγυρισα και πηρα μερικους καλους φακους.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Καλησπέρα. Mιας και στο θέμα του θορύβου δεν παίζει ρόλο ο φακός, έχει μετρήσει κανείς τα επίπεδα θορύβου μεταξύ της Α7 και της Α6000? Χωρίς να μπορώ να κάνω άμεση σύγκριση, θεωρώ ότι μέχρι το ISO800, έχουν παρόμοια επιβάρυνση σε θόρυβο αλλά μετά, ο full frame αισθητήρας της Α7 δείχνει την αξία του. Είναι έτσι ή έχουν παρόμοιο αποτέλεσμα ακόμη και σε πιο ψηλά ISO?
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Θα έλεγα σε γενικές γραμμές πως με την α7 έχεις κέρδος σε θόρυβο ένα στοπ περίπου (ίσως και ελάχιστα λιγότερο)
Μιλάω πάντα για RAW αρχεία.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

nikfor said:
Θα έλεγα σε γενικές γραμμές πως με την α7 έχεις κέρδος σε θόρυβο ένα στοπ περίπου (ίσως και ελάχιστα λιγότερο)
Μιλάω πάντα για RAW αρχεία.
Click to expand...
Τις τεχνικές διαφορές τις γνωρίζω αλλά αν υπάρχει η δυνατότητα, να δούμε τις οπτικές διαφορές στο θόρυβο και πόσο πραγματικά (και από ποια ISO και πάνω) αυτές γίνονται αντιληπτές.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά αυτά τα πράγματα είναι πολύ σχετικά.
Εγώ έχω βάλει ένα ελάχιστο όριο αποδεκτής ποιότητας στο θέμα του θορύβου που είναι τα 3200 για την α7 και τα 1600 για την 6000. Για σένα μπορεί να είναι άλλα.

Από που γίνεται αντιληπτό; Έκανα διάφορες συγκρίσεις και αν και το βλέπω και πιο νωρίς, θα έλεγα πως η διαφορά γίνεται αντιληπτή από τα 640 και πάνω.
Δες το screenshot που σου ανέβασα

Iso640 by nikfor2014, on Flickr

Raw αρχεία χωρίς καμία επεξεργασία, όπως τα δείχνει το Lightroom στο 100%
Προφανώς διαφορετικές φωτογραφίες, αλλά διάλεξα δυο που τραβήχτηκαν σε παρόμοιες φωτιστικές συνθήκες.

Δεν είναι μόνο το μέγεθος, αλλά και η ποιότητα του θορύβου διαφορετική.
Αυτοι οι σαν magenta λεκέδες δεξιά, δεν είναι πρόβλημα συμπίεσης του jpeg του screenshot, είναι έτσι και στο raw και είναι θόρυβος χαμηλής συχνότητας στον οποίο υστερεί η 6000.

Με λίγα λόγια, σχεδόν 1 στοπ διαφορά που φαίνεται σχεδόν παντού.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Αυτός ο χαμηλόσυχνος θόρυβος είναι πολλές φορές προιόν αποθορυβοποίησης. Νομίζω και οι δυο αυτες Sony έχουν 2-3 σκάλες που επηρεάζουν και τα raw .. προτιμώτερο κατα την γνώμη μου να χρησιμοποιείται το "low denoise" και να γίνεται ότι αποθορυβοποίηση χρειάζεται στο software.

nikfor .. μπορείς να ανεβάσεις τα αντίστοιχα raw (στο www.filebin.net ή dropbox κλπ) ή τουλάχιστον jpeg με ολοκληρωμένα-απείραχτα τα exif
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

nikfor said:
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά αυτά τα πράγματα είναι πολύ σχετικά.
Εγώ έχω βάλει ένα ελάχιστο όριο αποδεκτής ποιότητας στο θέμα του θορύβου που είναι τα 3200 για την α7 και τα 1600 για την 6000. Για σένα μπορεί να είναι άλλα.

Από που γίνεται αντιληπτό; Έκανα διάφορες συγκρίσεις και αν και το βλέπω και πιο νωρίς, θα έλεγα πως η διαφορά γίνεται αντιληπτή από τα 640 και πάνω.
Δες το screenshot που σου ανέβασα

https://flic.kr/p/nDPLh3Iso640 by nikfor2014, on Flickr

Raw αρχεία χωρίς καμία επεξεργασία, όπως τα δείχνει το Lightroom στο 100%
Προφανώς διαφορετικές φωτογραφίες, αλλά διάλεξα δυο που τραβήχτηκαν σε παρόμοιες φωτιστικές συνθήκες.

Δεν είναι μόνο το μέγεθος, αλλά και η ποιότητα του θορύβου διαφορετική.
Αυτοι οι σαν magenta λεκέδες δεξιά, δεν είναι πρόβλημα συμπίεσης του jpeg του screenshot, είναι έτσι και στο raw και είναι θόρυβος χαμηλής συχνότητας στον οποίο υστερεί η 6000.

Με λίγα λόγια, σχεδόν 1 στοπ διαφορά που φαίνεται σχεδόν παντού.
Click to expand...

Βλεποντας τα raw το πρώτο που έχω να πω είναι οτι δεν είναι τυπικές λήψεις ISO640 αλλα βαριά υποεκτεθειμένες (-3,3 στοπ η α6000 !!, -2,3 στοπ η Α7 )

Αρα δεν μπορούμε να πουμε οτι η εικόνα που βλέπουμε στη συγκριση αφορα ISO 640 αλλα κατι που κανονικά θα ήταν ISO3200 ..

Eπίσης οι magenta λεκέδες μάλλον δημιουργούνται απο το LR (default color denoise ??) δεν βλέπω τέτοιο άπλωμα με το RawTherapee ..
βγαίνουν στην επιφάνεια κατι "βούλες" μετα το ανέβασμα φωτεινότητας κατα 3 στοπ αλλά οχι τέτοιο πράγμα
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Γιαρίμης Ηλίας said:
Eπίσης οι magenta λεκέδες μάλλον δημιουργούνται απο το LR (default color denoise ??)
Click to expand...

Ναι default όλα.

Γιαρίμης Ηλίας said:
Βλεποντας τα raw το πρώτο που έχω να πω είναι οτι δεν είναι τυπικές λήψεις ISO640 αλλα βαριά υποεκτεθειμένες (-3,3 στοπ η α6000 !!, -2,3 στοπ η Α7 )
Click to expand...

Κατά τα άλλα δεν συμφωνώ με το θέμα της φωτομέτρησης.
Είναι σχεδόν νύχτα και με ενδιαφέρει να βγει σωστά το φωτισμένο κομμάτι του ουρανού και τα υπόλοιπα σαν σιλουέτες, όπως και έγινε. Αν φώτιζα +3.3 ο ουρανός θα ήταν υπερβολικά φωτεινός.
Εντάξει, υπερέβαλα στην περίπτωση της 6000, αλλά όχι τόσο στην α7

Για αυτό έβαλα δείγματα στον Anon από το κομμάτι του ουρανού που φωτομέτρησα, για να μην αδικήσω τις μηχανές. Εκεί δεν ισχύει η υποφώτιση που λες (όχι τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό)

Αλλά καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Ναι, αυτές οι εικόνες δεν είναι καλά παραδείγματα για μέτρηση θορύβου στα 640 iso .
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Το default για το color noise είναι κάπου στο +25 αν θυμάμαι καλά και όχι 0 .. σωστά ?.

Για το θέμα της υποέκθεσης ..

Μάλλον σε μπερδεύει η καμπύλη τονικότητας που επιβάλλει κρυφα το LR και είναι έντονη, ανεβάζει μπολικο την φωτεινότητα και δίνει και μπόλικο κοντραστ. Αν τα ανοίξεις με ουδέτερο raw converter (Rawtherapee π.χ.) θα δείς αυτό που σου λέω .. αυξάνοντας 3 στοπ την φωτο της α6000 δεν έχεις καθόλου καμένα στον ουρανό μόνο τα τριπλά φωτα αναμεσα στις 2 αριστερες ομπρέλες. Το ίδιο και με την φωτο της A7 sta +2 ev το πιο φωτεινό κομμάτι του ουρανού είναι στα όρια αλλα όχι καμμένο και μάλιστα μόνο ενα χρώμα καίγεται και παίζει ανάλογα με το WB να ανεβάσεις και άλλο την έκθεση στα +2,3 ev ..

Χρήσιμο είναι να δεις τα raw ιστογραμματα με το rawdigger .. θα δεις οτι οι raw τιμες δεν ανεβαίνουν πάνω απο 3200 στην Α7 και 1600 για την Α6000 με μέγιστο (πάνω απο οπου θεωρούνται καμμενα τα πιξελ) τα 15800

Το να παρουσιάσεις σαν σιλουετες τα σκοτεινά ή να κάνεις όποια ρύθμιση τονικότητας γουστάρεις είναι ευκολο με την επεξεργασια σε RAW δεν χρειάζεται να τις υποεκθέτεις .. αν τραβούσες με τεχνική ETTR θα είχες την ευχέρεια να παίξεις όπως θέλεις χωρίς παραπροιόντα (θόρυβο).

Tα κροπ που διάλεξες για την σύγκριση είναι πιο κοντα σε έκθεση (κάπου 1/2 στοπ χαμηλότερα η Α6000) οπότε είναι κοντα στο να είναι σχετικά δίκαιη σύγκριση απλά όπως ήδη είπες αυτο που βλέπουμε δεν είναι ενδεικτικό της συνηθησμένης ποιότητας των ISO 640 αλλα των ISO 3200+ ..
 
Last edited:
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Ηλία το Rawtherapee υποστηρίζει πλέον κανονικά την a6000;

Γιατί πριν λίγους μήνες είχες ανεβάσει ένα αρχείο να μπει σε κάποιον φάκελο του rawtherapee για να τα υποστηρίξει, το οποίο όμως δεν κατάφερα ποτέ να το κάνω (δεν έβρισκα τον αντίστοιχο φάκελο σε windows 7).
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Καλησπέρα. Θέλω να κάνω ένα συγκριτικό μεταξύ των Α6000 και Α7 σχετικά με τα επίπεδα θορύβου και τη δυναμική περιοχή σε διάφορα ISO. Επειδή όλα αυτά έχουν σχέση και με το διάφραγμα που θα χρησιμοποιηθεί, θέλω να γνωρίζω αν οι μετρήσεις πρέπει να γίνουν με το ίδιο διάφραγμα (πχ f/4) ή αν πρέπει να λάβω υπ όψιν μου το crop (1.5x). Ο φακός που θα χρησιμοποιηθεί είναι μόνο ο Zeiss FE 2470Z f4, οπότε θα διαφέρουν και τα εστιακά μήκη αλλά δεν ξέρω αν και αυτό παίζει ρόλο στις μετρήσεις (δλδ. αν βάλω 24mm στην Α6000, πρέπει να βάλω 24x1.5=36mm στην Α7 κλπ.). Πρέπει να ορίσω συγκεκριμένο ISO? (ίδιο ή διαφορετικό?) ή να βάλω auto ISO?

Οπότε αν πχ θέλω να μετρήσω το θόρυβο στο βασικό ISO (100 και στις 2), πως πρέπει να βάλω τις άλλες ρυθμίσεις; (εστιακό μήκος, διάφραγμα κλπ.). Ευχαριστώ.
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Πάνω σε αυτό που ρώτησα πιο πριν:

Α7: Aperture priority, ISO100, 36mm, f/16
A6000: Aperture priority, ISO100, 24mm, f/11

είναι σωστές οι ανωτέρω ρυθμίσεις για σωστή σύγκριση; (εδώ κυρίως για dynamic range)
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Anon, ανάλογα με τα σενάρια χρήσης που σου χρειάζονται .. π.χ.

Φυσικά για να μπορείς να συγκρίνεις χρειάζεσαι ίδιο κάδρο αρα οπως λες 24mm vs 36mm

Αν η ταχύτητα λήψης δεν είναι πρόβλημα αλλά είναι ζητούμενο το βαθύ DOF σύγκρινε σε ίδιο DOF με ίδιες εκθέσεις στο βασικό ISO όπου παίρνεις και το μέγιστο την δυναμικής περιοχής
δηλ. π.χ. 24mm f/8.0 1/100 ISO100 vs 36mm f/12.0 1/40 (πολλαπλασιάζεις τον αριθμό f X crop factor (8,0 Χ 1,5 = 12) και την ταχύτητα με (crop factor)^2 1,5Χ1,5= 2,25Χ (1/100 Χ 2,25 = 1/40)

Αν η ταχύτητα κλείστρου είναι επίσης ζητούμενο (όπως στα τοπία με χόρτα-φύλλα και αεράκι ..) χρησιμοποίησε ίδια ταχύτητα και ανέβασε αν θέλεις ίδια φωτεινότητα στο αρχείο στην FF +1 stop to ISO
24mm f/8.0 1/100 ISO100 vs 36mm f/12 1/100 ISO200. Κανονικά χρειάζεσαι ISO225 που δεν υπάρχει στις ρυθμίσεις αλλα δεν είναι πρόβλημα αρκεί να ταιριάξεις το ιστογραμμα στην επισκόπηση των διαφορών.

Για λήψεις raw δεν είναι απαραίτητο το ανέβασμα του ISO σε μηχανές που είναι ISOless σαν τις Sony .. το μόνο που προσφέρει είναι καλύτερη επισκόπιση στην οθόνη της μηχανής κατα την λήψη. Ομως κόβει ενα στοπ απο τα highlights :(
Aν υπάρχει στις Sony το αντίστοιχο του HighlightToneProtection της Canon ή το αντίστοιχο - δεν θυμάμαι πως λέγεται - της Nikon (όπου χρησιμοποιείται 1στοπ χαμηλότερο ISO αλλα η προεπισκόπιση φωτιζεται με +1 στοπ) βολεύει ωστε να έχεις και τα δυο σωστα ;).
Και χαμηλό ISO και σωστή προεπισκόπιση.

Αν εχεις φλατ στοχο οπου δεν χρειάζεται βάθος πεδίου αλλάζεις πιθανόν σε ίδιες ρυθμίσεις όλα απλά διαλέγεις το διάφραγμα με την καλύτερη απόδοση του φακού ανα περίπτωση. Εξυπακούεται οτι αν είναι άλλο το βελτιστο διάφραγμα απο APS-C σε FF φροντίζεις να αλλάξεις αντίστοιχα την ταχύτητα για να πάρεις ίδιες εκθέσεις ( π.χ. για 1,4Χ διαφραγμα 1,4Χ1,4= 2,0Χ ταχύτητα )

Θα έλεγα, μια που θα μπείς στον κόπο, να καλύψεις και τις τρείς περιπτώσεις ..
 
Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Γιαρίμης Ηλίας said:
... π.χ. 24mm f/8.0 1/100 ISO100 vs 36mm f/12.0 1/40 (πολλαπλασιάζεις τον αριθμό f X crop factor (8,0 Χ 1,5 = 12) και την ταχύτητα με (crop factor)^2 1,5Χ1,5= 2,25Χ (1/100 Χ 2,25 = 1/40)
... ..
Click to expand...

Από το πρωί το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω, άλλα αδυνατώ να καταλάβω το σκεπτικό σου.

Θέλει να κάνει συγκριτικό θορύβου μεταξύ δυο μηχανών και του προτείνεις να εκθέσει διαφορετικά ανάλογα με το crop factor; Γιατί; Έχεις τη καλοσύνη να το εξηγήσεις;

Κάνω μια εισαγωγή, όχι για σένα που τα ξέρεις, αλλά για τους υπόλοιπους, μπας και ξεμπερδευτούμε λίγο. :)

Από ένα διάφραγμα f.8 θα περάσουν x φωτόνια και μερικά από αυτά θα “πέσουν” πάνω σε μια φωτοδίοδο της α7 και θα παράξουν ένα ψ ηλεκτρικό φορτίο (χοντρικά).
Από το ίδιο διάφραγμα του ίδιου φακού αν τον βάλουμε πάνω στην 6000 θα περάσουν ακριβώς τα ίδια φωτόνια, μόνο που λόγω της μικρότερης επιφάνειας της φωτοδιόδου της 6000 θα “πέσουν” λιγότερα από πριν πάνω στην πιο μικρή φωτοδίοδο και κατά συνέπεια θα παράξουν ένα μικρότερο ηλεκτρικό φορτίο.

Για αυτό τα ηλεκτρονικά της 6000 αναλαμβάνουν να ενισχύσουν λίγο το σήμα, έτσι ώστε να έχουμε την ίδια εικόνα (σε φωτεινότητα) όπως σε αυτή της α7. Όμως, σε αυτήν την προσπάθεια ενίσχυσης του σήματος, ενισχύουν μαζί και τον θόρυβο που βρίσκεται μέσα σε κάθε ηλεκτρικό κύκλωμα, με αποτέλεσμα να έχουμε χειρότερο λόγο σήματος προς θόρυβο , δηλαδή να λέμε με απλα λόγια πως η 6000 είναι περίπου 1 στοπ χειρότερη σε θέματα θορύβου από την α7

Οπότε, για να είναι δίκαιη η σύγκριση δεν θα πρέπει να βάλει και στις δυο τα πάντα (ταχύτητα, διάφραγμα και iso) ίδια;

(καταλαβαίνω φυσικά την έννοια του “ισοδύναμου διαφράγματος” σε θέματα βάθους πεδίου, αλλά εδώ όχι)
 
Top Bottom